Кем приходится?

33 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Коллеги, нужны Ваши мнения. Имеется запись в переписной книге 1646 г. Хлыновского уезда.
Деревня Можаевская, а в ней крестьян:
На церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина з детьми з Дениском да с Ларкою, Дениско 10 лет, Ларка 14 лет.
У нево ж Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен.
''У нево'' явно описка переписчика. Женщина переписаны в случае вдовства. А здесь необычная формулировка бобылка, толи это незамужняя, толи мастерица. В последнем варианте находил на погосте церковь, а при церкви бобыльских дворы, которые в год в казну церкви дают по 5 алтын.
Но вопрос не в этом, описал подробнее в качестве дополнительной информации.

Вопрос - кем приходится Онуфрий бобылке Ирине? Двоюродный брат!?

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Фамилия у вдовы Ирины по мужу. Скорее всего, Ананий (не Онуфрий!) - её деверь, т.е. брат мужа.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Юрий Серафимович, а почему считаете вдовой, Ирина записана бобылкой? А это незамужняя или мастерица. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Если есть дети, значит, вдова. Ещё может быть вариант - свёкор.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По переписи 1646 г. женщины писались с приставкой вдова. Здесь нет этого термина. Есть бобылка, а это другое. Онуфрий недееспособный, т.е. не в своем уме, потому он при Ирине. В противном случае она должна быть при нем. 

Дети могут её и если она бобылка в смысле незамужняя, то она мать-одиночка на современный лет, могли быть и приемными. Здесь нет записи её дети, а есть ''с детьми''. Она не солдатам, тоже распространённый термин. Правда его видел несколько позже. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Термин "вдова" могли и упустить. Ирина могла быть и мастерицей (поскольку платит подать), но если муж не записан, а есть дети, то явно - вдова, либо написали бы, где муж (ушёл в "Сибирские городы" или что-то в этом роде). Думаю, не стоит придерживаться твёрдых правил. Термин "маломожен" означает - престарелый либо инвалид (нет руки или ноги), но никак не "не в своём уме", поскольку был женат. В данном случае Ирина - хозяйка двора, а Онаний либо свёкор, либо брат мужа, а может быть, и другой родственник по мужней линии.  

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

В то время термин "бобыль", "бобылка" ещё не был синонимом неженатого (незамужнего) человека. По переписям знаю немало семейных бобылей. Здесь дети явно Ирины. А мать-одиночка с 4-мя детьми ...? В то время это было невероятным.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Пропуск ''вдова'' это вольное трактование. Исключений из правил не встречал, везде вдова. Поищу. А пока опрашивапю мнения. Моё мнение мать-одиночка и фамилия Дудин её от рождения. Незаконно рожденные дети были во все времена. Именно это и подчеркнул переписчик. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Мне кажется, Вы слишком усложняете. Я своё мнение высказал.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Два сына. Бобыль: а) непашенный - батрак; б) ремесленник. Бобылка может быть мастерица, например рукодельница. Но по правилам должно быть вдова. И пропустить не могли, если отсутствует муж. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Юрий Серафимович, Ваша мнение принял во внимание. Может ещё кто-нибудь предложит ещё версию. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Да, два сына, не внимателен. Ваша версия тоже вполне вероятна.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Бобылка - социальное положение (не семейное). Может быть и безземельная крестьянка. А потому живет на церковной земле и выполняет работы на этой земле или любые другие, назначаемые владельцем земли. Бобыльство очень часто было временным состоянием. На примере Верхочепецкого монастыря неоднократно встречал в переписях бобылей, которые только что приехали на территорию монастыря и год или несколько лет жили бобылями в подмонастырской слободке. Работали на монастырь, в т.ч. в монастырских скотных дворах и выполняли любую другую работу за прокорм. Потом монастырь их садил на землю в одну из деревень своей вотчины - соответственно они переходили в статус монастырских крестьян или половников.

Онуфрий - любой родственник.

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Как социальный статус - согласен. Здесь есть упоминание ''на церковной земле''. Здесь все совпадает. Но Вы же знаете правила переписи 1646 г. Женщина записана при муже, в данном случае должна быть скрыта за ним. Есть родственник, но он записан за Ириной. Потому взял за основу незамужняя. В пропуск вдова не верю. Есть много записей ''церковные бобыльские дворы'' и там женщины только с припиской ''вдова''. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, я еще пробил в поиске по ревизиям слово "бобылка": https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_census=&place=&atd=&content...

Чаще всего всртечается сочетание "бобылка вдова" или "вдова бобылка". Но иногда словом бобылка записаны и мужчины.

Должен бы и муж умерший записан, т.е. чья она вдова. Но ту ни того ни другого. Но и вариант, что она незамужняя с внебрачными детьми - тоже не очевидный факт.

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Вот двойная запись - нормально. Уточните, пожалуйста, по ссылке что смотреть.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Если корректно открылась - все деревни открывайте - в них есть бобылки.

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Виктор Иванович, спасибо! Поищу аналоги. Очень нужно - развилка на два исключающих варианта. Может потом опять объединятся, а сейчас нужно направление.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Я тоже ни разу не встречал таких женщин, не вдов, но имеющих внебрачных детей. Даже не знаю, как их записывали. Но явно не "девками" и не "девицами". Поэтому надо искать.

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Спасибо, есть направление для поисков.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 41 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Незамужнюю женщину однозначно записывали "девкой", независимо от того были у неё дети или нет. Ну, иногда, в сильно преклонном возрасте - "девицей", что то же самое. У раскольников и замужних девками записывали, раз они таинство брака не приняли. Но это о семейном положении (которое вобщем-то записывать необязательно), а термин "бобыль" к семейному статусу отношения не имеет. 

Если двор записан за женщиной - это означает всего лишь, что именно она платила подать, т.е. была хозяйкой. Естественно, при наличии дееспособного мужчины это практически невозможно. Но вот недееспособных, мужчин-иждивенцев (детей, немощных стариков, инвалидов) в таком дворе могло быть сколько угодно. Тут надо понимать, что вы не списки ЗАГСа читаете, а налоговую декларацию.  

И кстати, "у нево" в начальном посте - скорее всего не описка переписчика (полагая, что правильно "у неё"). "У нево" - это в данном случае "при дворе", а двор - мужского рода.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

приведу полный текст деревни

Деревня Можаевская, а в ней крестьян

          (в) Аксенко Софонов сын Стародумов з детми с Ивашком да с Федкою да с Савостьянком, у Ивашка дети Митка да Фролко, Митка 3 лет, Фролко 5 лет, у Федки сын Васка году

          (в) половина архангельского пономаря Баженка Дорофеева сына Буманова, Офонка Степанов Федюнин з братями с Темкою да с Лазарком да с Илейкою да с Куземкою, Офонка женат, Тем 20 лет, Лазарко 15 лет, Илейко 10 лет, Куземка 7 лет

          (в) Володка Офонасьев // сын Якурнова женат

л.308

               у нево ж племянник Сергушка Иванов сын Якурново 12 лет

               у нево ж живет Фочка Терентьев сын Симанов з детми с Кирилка болшим да с Кирилком меншим, Кирилку болшему 18 лет, меншему Кирилку 9 лет

          (в) Ондрюшка Юрьев сын Короваев с сыном с Ивашком да з Бориском, Ивашко 7 лет, Бориско 5 лет

          (в) Федка Ондреев сын Кузнецов з детми с Якункою да с Епифанком да з Ганкою да с Микифорком, Якунка 13 лет, Епифанко 7 лет, Ганка // 6 лет, Никифорко 3 лет

          (в) Мартемьянко Иванов сын Вологженин з детми с Микиткою да с Пронкою, Никитка 10 дет, Пронка 8 лет

               у нево ж Овдейко Титов сын Брызгалов с сыном Якункою, Якунка 20 лет

          на церковной земле (в) Фетка Павлов сын Безсолицын женат, у нево пасынок Офонка Степанов сын 10 лет

          на церковной земле (в) Митка Карпов сын Зворыгин женат

               у нево ж Шумко Филипьев сын Сунцов женат //

л.309

          на церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина з детми з Дениском да с Ларкою, Дениско 10 лет, Ларка 14 лет

               у нево ж Онашко Офонасьев сын Дудин вдов, маломожен

          на церковной земле (в) Логинко да Маретмьянко Ефимовы дети Бутурнины, Логинко женат, Мартемьянко 12 лет

          на церковной земле (в) Ивашко Иванов сын Клячин женат

               у нево же Фетка Нефедов сын Клячин 4 лет

          на церковной земле (в) Родка Игнатьев сын Баранов // женат

               у нево же живет Куземка Иванов сын Свешников женат

          на церковной земле (в) Миронко Костентинов сын Коломленин с сыном Трошкою, Трошка 10 лет

          на церковной земле (в) Стенка Ондреев сын Кузнецов з детми с Ивашком болшим да с Ивашком меншим, у болшова Ивашка дети Тимошка 2 лет да Васка году, Ивашко меншой 18 лет

               у нево ж Федотко Калинин сын Панагушин с сыном Фомкою, Фомка 5 лет

          на церковной зем//ле (в) Федка Иванов сын Тенихин женат

л.310

               у него ж Самойлко Терентьев сын Вологженин женат

          на церковной земле (в) Родка Исаев сын Куртеев женат

               у нево же Мишка Исаев сын Дмитреев женат

          на церковной земле (в) Дениско Васильев сын Гонин з детми с Селиверстком, Селиверстко 20 лет, Ондрюшка 11 лет, Самойлко 3 лет

          на оброчной земле (в) Офонка Иванов сын Федюнин женат //

          на церковной земле (в) Петрушка Семенов сын Оверкеев с сыном Ивашком, Ивашко 15 лет

          на церковной земле (в) Олешка Микитин сын Князев с сыном Тимошкою, Тимошка году

          на оброчной земне (в) Стенка Никифоров сын Шепелев з детми с Ивашком да с Мишкою, Ивашко женат, Мишка 14 лет

               у него ж Пантелейко Федоров сын Рафаилов женат

          на церковной земле (в) Петрушка Семенов сын Бутаков с сыном Кирилком, Кирилко // 15 лет

л.311

          оброчной (в) Васка Кондратьев сын Зворыгин з детми с Сенкою да с Фадкою да с Илейкою, Сенка женат, Фадка 20 лет, Илейка 13 лет

          оброчные (в) Кирилко Лукин сын Созонов женат

          на церковной земле (в) Замятенка Григорьев сын Гасников с сыном с Пашкою, Пашка 16 лет

               у нево же Ивашко Елфимов сын Медведцов

               у нево ж Ивашко Нефедов сын Сунчуров женат, а пришел в Вологды во 153 // году

          на церковной земле (в) Ермачко Трофимов сын Серков з братями с Микиткою да с Карпункою, Ермачко женат, Микитка 12 лет, Карпушка 6 лет

          на церковной земле (в) Ганка Захаров сын Дехтярев з детми с Фадкою да с Назарком, Фадка 12 лет, Назарко 10 лет

          оброчной (в) Васка Галахтионов сын Кокин з Гришкою да с Пашкою да с Мишкою да с Ларкою, Гришка 8 лет, Пашка 6 лет, // Мишка 3 лет, Ларка году

л.312

               у нево же Данилко Иванов сын Елчюгин с сыном Миткою, Митка 12 лет

          оброчной (в) Петрушка Панкратов сын Рублев з братом с Ивашком, Петрушка 7 лет, Ивашко полугоду

               у нево ж Фатка Назаров сын Шарапов с сынов Лифанком, Лифанко полугоду

          на церковной земле (в) Демка Фалелеев сын Пережанин женат

               у нево ж нищей Федка Ультовьев сын Сапожников, Федка 30 лет //

          оброчной (в) Терешка Кондратьев сын Зворыгин з детми с Сенкою да с Митрошкою, Сенка 15 лет, Митрошка 7 лет

          на церковной земле (в) Митрошка Григорьев сын Сивков з братом Мосейком, у Митрошки дети Левка да Костка, Левка 6 лет, Костка 4 лет, у Мосейки дети Ивашко да Михейко да Мишка, Ивашко 8 лет, Михейко 4 лет, Мишка году

          на церковной земле (в) Офонка Макаров сын Метелев женат

               у него же найден Сенка 7 лет

               у него же Васка Филипьев // Дорофеев з детми с Васкою да с Федотком да с Ивашком да с Якункою, Федотко женат, Ивашко 5 лет, Якунка 4 лет, Васка 2 лет

л.313

          на церковной земле (в) Митка Софонеев Першин женат

          на церковной земле (в) Тимошка Иванов сын Карпов да Пронка Иванов сын Адамов, у Тимошки дети Юрка да Панка, Юрка 9 лет, Панка 5 лет, у Пронки сын Минка 2 лет

          оброчные (в) Демка Иванов сын Рублев с сыном Данкою, Данка 4 лет //

          оброчные (в) Максимко Ондреев сын Москвин женат

               у него же Микифорко Иванов сын Лушников з детми с Ивашком да с Максимком, Ивашко 13 лет, Максимко 4 лет

 

(такая же история на л. 41 

"(в) вдова Маринка Юрьевская жена Мас//леникова с сыном Трофимком, Трофимко 30 лет

               у нево ж живет Нечайко Дементьев сын Шерстобит с сыном Ивашком, Ивашко 13 лет, приходцы Соли Вычегоцкого уезду, пришли во 153-м году"

л. 72

(в) пятницкия просвирница Ульянка Степанова дочь Ивановская жена с сыном Ивашком, Ивашко женат

               у него ж живет найден Митка 2 лет

               у ней же живут Софонко // да Кипреянко да Тимка Ивановы дети, Софонко 16 лет, Купреянко 13 лет, Тимка 4 лет

л. 77 

(в) вдова Маремьянка Сидоровская жена Глухово з детми з Данилком да з Ганкою да з Данилком же, Данилко // 17 лет, Ганка 5 лет, Данилко 7 лет

               у него ж живет Петрушка Михеев сын Гороховской женат

(в) бобылка Акилинка Кириловская жена Бебекина с сыном з Герасимком, Герасимко 17 лет

               у него ж живет Исачко Дмитреев // сын Лопатин с сыном Исачком, Исачко 10 лет

л.78

               у него ж живет Фетка Вычегженин 3 лет

               у него ж живет Максимко Салкинов женат

всё в этом же деле

о "дочерях"

л. 127 (в) просфирня Василиса Петрова дочь Сокерина сын у нее Игнашка женат, сын Никифорко 12 лет, да сын Левка 10 лет

кстати, выявилось такое л. 137

(в) вдова Матренка Иванова дочь Лыченицена, у нее дети сын Баженко да Максимко да Васка, Баженко женат, у Максимка сын Яранка полугоду, Васка 20 лет

               у Баженка подворник Левка Окинфеев сын Горланов

(в) Варварка Игнатьева дочь Зелемщиковых з детми сыном Олешкою да с Павликом, Олешка женат, Павлик 12 лет

л. 517 (в) просвирня Палагейка Михайлова дочь Стародумова с сыном Ортюшкою, у Ортюшки дети Дейко да Федотко да Максимко, Дейко 10 лет, Федотко 8 лет, Максимко полугоду

л. 556 (в) проскурня Марьица Ларионова дочь Смыкова з детми с Ульянком да с Ортюшкою да с Трофимком да с Ивашком, Ульянко 18 лет, Ортюшка 12 лет, Трофимко 10 лет, Ивашко 8 лет

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Незамужнюю женщину однозначно записывали "девкой", независимо от того были у неё дети или нет. Ну, иногда, в сильно преклонном возрасте - "девицей", что то же самое.

Юрий Иванович, в переписях "девицы" присутствуют, но что бы с детьми - ни разу не видел такую запись. Да и внимание раньше не обращал. Пробовал поискать - не нашел таких.

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Всем спасибо! Очень много информации, буду анализировать. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 41 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да, выражение "девица" - редкое. Я "девиц" с детьми тоже не встречал, да и без детей - лишь пару раз, в словосочетании "сиротствующая девица". Но "девок"-то с детьми вы [Viktor] встречали же! Я считаю, что это синонимы.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да синонимы, с этим согласен. Но и "девок" с детьми в переписях 17 в. я не встречал. Кто может привести такие примеры из переписей 17 в.? Интересно посмотреть.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 41 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, именно 17 века может и я не приведу. Но вообще, безотносительно века, записи типа "у ево дочери девки Матроны незаконнорожденный сын Иван" - обычное дело. А что, в 17 веке девки рожать перестали что ли? 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 17 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Очевидно, что не перестали. Речь идет о том, как записывали таких девок в переписной книге 1646 г.? Т.к. там таких "девок" вообще нет. По крайней мере в тех  переписных книгах 1646 г., которые я смог просмотреть. Возможно, еще не обязательно было указывать законорожденные дети или нет.

В том и вопрос: означенная "Ориньица Трофимова дочь Дудина з детьми" - вдова или девка с незаконнорожденными детьми?

Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Итог поисков и анализа – восстановлена полная запись: бобылка (вдова) Ориньица Трофимова дочь (жена) Дудина. 
Подробнее. На сайте ВГД мне прислали выкипировки из дореволюционных словарей: 1) маломожен – больной, немощный, увечный; 2) на церковной земле живут поповы бобыли, питаются от церкви Божии и работают на попов. 
Поиски в интернете дали дополнительные результаты. В конце XVII века бобылей и бобылок (бедных вдов), у которых в собственности имелся личный двор, приравняли по размеру тягла к обычным крестьянам. Данная мера оказалась действенной: в 1718 году сословие бобылей стало полноценной часть крестьянской общины. На сайте нет ссылок на источники, но задали направление поисков. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Под ред. Н. Абрамова, наряду с другими есть: бездомная, одинокая, безприютная, (бедная) вдова. 
Википедия и др. сайты. Сел. приходские церкви обычно не имели Ц. к., но в 17 в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В сев. р-нах в 16-17 вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались половники. В результате секуляризации 1764 Ц. к. вошли в состав экономических крестьян. Термин ''Северные районы'' применим к пяти уездам Вятской земли (отдельная тема). 
Выборки записей со словом ''бобылка'' показали, что в деревнях и починках преобладают  полные записи ''бобылка… вдова… жена''. Оказывается есть исключения. Alexender привёл пример: л. 137 - дер. Олешинская (в) Варварка Игнатьева дочь Земленщиковых з детьми… Что интересно, в этой же деревне л. 137об – (в) вдова Устиница Игнатьева дочь Земленщиковых з детьми… Здесь совпадение отчества и фамилии. Дальше только предположения, но это другая тема. Возвращаемся к Ориньице Дудиной. Общее правило - женщина по правилам того времени везде писалась с уточнениям ''вдова'', слово ''жена'' иногда отсутствует. В ряде случаев добавлялся термин ''бобылка''. Если не считать выше описанный пример, отклонения имеются только на погостах, там некоторые  слова иногда отсутствуют: нищая Маврица Щещина, салдатка Анница Остафьева Чистопашина. Для сравнения: починок … (в) салдатка  Катка Тимофеевские жена Филева у нея дети. К отклонению примыкает запись дворов церковных: (в) просфирица Ирина Сидорова дочь Соболева у ней сын. Муж никогда не упоминается. Возможно эту должность занимали вдовы, дети в любом случае законнорожденные. Чужие дети обычно записаны: племянник, найдён.  
На мой взгляд, более подробная запись в деревне, починке и на посаде связано с налогообложением двора и обеспечением преемственности плательщика по мужской линии. Не тяглые дворы (поп, дьякон, просфирница) и церковные дворы с точки зрения переписчика не так важны, главное, что они учтены. Поэтому не предъявляли повышенные требования к поданным спискам, как записали так и переписывали в книги - церковь  со своими оброчниками разбиралась сама.
В данном случае в дер. Можаеская на церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина у нея дети. Бобылка здесь социальный статус. А вот далее слова, характеризующие её другие характеристики отсутствуют. Но с учётом данных словаря Абрамова, первое издание которого вышло в 1900 г., можно восстановить полное описание. Женщина всегда писалась при мужчине: отце или муже. Значит бобылка, как крестьянка, жена бобыля. С другой стороны раз записана отдельно, то вдова. Возможно, что муж отсутствует, например, в тюрьме или на заработках. У неё два сына, дочери не писались, возможно только двое сыновей, но возможно была одна и более дочерей. В любом случае два сына и это мало вероятная ситуация, что все они незаконнорожденные. В более позднее время встречал у солдаток, при этом первый ребёнок рожден при муже. Иначе Ирина была замужем. К тому же при ней записан Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен. Так как отчества разные, то это либо деверь, либо шурин. ''Вдов'' позволяет предположить значительный возраст. Но не исключает и средний или даже молодой возраст. Иначе вдов – может и в 30 и в 60 лет. В ПК 1629 имеется поч.Толмачёвской, а в нем Афонка Дудин. Если это отец Онашки, а других претендентов нет, то Онуфрию или Ананию  около 42 лет. Самой Ирине около 41 года.  Иначе Онашка брат мужа. 

  

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Интуция подсказывала мне правильно. Небольшая поправка: шурин - брат жены, по отношению к женщине этот термин не применяется; вероятно, Вы имели в виду свёкра. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Да, интуиция нужна, но нужно иметь и подтверждение. В данном случае закончил поиски вглубь родословной. Теперь пытаюсь искать родственные связи совычегодских, ставших котельничскими Дудиными с хлыновскими. Здесь имеются две зацепки: дер. Дудина, как починок она возникла в 1580-1585 гг. и поч. На Поломе Дудин, основанный в 1613-1614 гг. Вот если Ирина по рождению Дудина, то получался выход на последний, а если по мужу, то на дер. Дудкина. Но там опять провал с отсутствием писцовых книг 1590 года. 

Кроме того дополнительные поиски нужны для наработки методик поисков по писцовым книгам - очень лаконичным записям в них и нужно научиться понимать, даже расшифровывать буквально каждое слово в найденной записи.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 48 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Безусловно, я это и имел в виду. А по поводу интуиции - это шутка. Разве не поняли? Только новичку можно было бы посоветовать: ищите в других книгах или в соседних деревнях. Вы сами всё сделали, как надо.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 6 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По родственным связям с Дудиными из починка На Поломе Дудин. Починок назван по его основателю. Возник починок в 1613-1614 гг., а в 1615 г. в нем записан Пронка Коробейников с сыном Сенкою. В последующем Семен стал именоваться Дудин. А деревня Семена Дудина. Если Семен Прокофьевич стал именоваться по названию починка, то по правилам фамилия у него должна быть Дудинской. Это и ещё ряд косвенных данных позволили мне предположить, что толи Пронка Коробейников имел личное прозвище Дуда, толи второе отчество у него Дудин. В последнем случае есть вероятность, что он из рода Михаила Дуда, моего пращура. Потому возникла данная тема. Но оказалось, что Ирина Дудина по мужу и далее буду искать выход на дер. Дудкина. 

А по починку На Поломе Дудин имеются результаты ДНК анализа. Получена консультация от специалистов - не родственники. Но что интересно, так это совпаденцы у обоих: Польша, Словакия, Западная часть России. А это так или иначе сопрягается с Новногородом. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов