Всем здравствуйте,
я совсем новичок в генеалогии и поиске, помогите, пожалуйста: нашла на familysearch посемейные книги, пролистала 2000 страниц, но не встретила ни одной татарской фамилии. Они вообще писались в этих книгах?
Спасибо заранее!
Родная Вятка
краеведческий портал
Посемейные книги - нет татарских фамилий
вт, 15/02/2022 - 01:33
#1
вт, 15/02/2022 - 15:45
#2
вт, 15/02/2022 - 15:58
#3
Посемейные списки 1910 года. Да, дореволюционные.
Но у татар же были фамилии по имени отца. Например, моя пра-бабка Гафиатуллина, ее отец Гафиатулла. Другое дело, что татар в тех списках вообще нет, и я задаюсь вопросом, стоит ли просматривать остальные 8 тысяч страниц.
вт, 15/02/2022 - 16:52
#4
Но у татар же были фамилии по имени отца.
Потом стали.
И не только по имени отца, фамилия могла быть и по имени деда.
Раньше были только имя и отчество.
нашла на familysearch посемейные книги, пролистала 2000 страниц
Вы не указали, что просматривали.
вт, 15/02/2022 - 17:31
#5
Просматривала посемейные списки 1910 года по Тюмени.
https://www.familysearch.org/search/catalog/1385477?availability=Family%...
ср, 16/02/2022 - 07:28
#6
Думаю, что фамилия у вашей прабабушки Гафиатуллиной образовалась в 1928 г., конкретно в момент оформления свидетельства о браке и по единственной причине - что-то нужно было записать в графе с девичьей фамилией. По крайней мере, у наших татарских родственников было именно так, только уже в 1930-е годы. Ну, а кто не оформлял документы - жили бесфамильными. А отчества у моей тёщи нет до сих пор.
ср, 16/02/2022 - 09:46
#7
Думаю, что фамилия у вашей прабабушки Гафиатуллиной образовалась в 1928 г., конкретно в момент оформления свидетельства о браке
Не соглашусь. Если мы не про мурз говорим, а про обычных крестьян, то фамилии (которые на самом деле отчества) использовались у татар еще в 18 веке.
Примерно так:
Сулейманка Рысов - т.е. Сулейман, сын Рыски
Абдулка Юсупов - т.е. Абдул (он же Габдул или Абдулла), сын Юсупа
Абдрашид Маннафов - Абдрашид, сын Маннафа
Гадиатулла Рафиков - Гадиятулла, сын Рафика
Бибиямал Мухаметкаримова - Ямал (она же Зямал, Жамал), дочь Мухаметкарима
ср, 16/02/2022 - 09:53
#8
Отдельный нюанс по фамилии.
Татарские фамилии могли записываться как в простой форме, так и с префиксами "Абдул", "Габдул" (дословно переводится раб Аллаха) или "Мухаммед".
Например фамилия Шакиров (образованная от имени отца Шакир) может быть записана как просто Шакиров, а может быть записана как Абдулшакиров, Габдулшакиров или даже как Мухаммедшакиров.
ср, 16/02/2022 - 10:00
#9
фамилия Гафиатуллина у Бабушки вашей образовалась еще до 1891 года, их уже в деревне 2 семьи.
А почему вы решили искать семью с Малмыжского уезда Вятской Губернии в Тюменских посемейных списках из Тобольской губернии? Тюмень находится за 1000 килиметров дальше, этой семьи там не будет
ср, 16/02/2022 - 10:35
#10
Да, все верно. В селе Старый Ирюк было две семьи Гафиатуллиных, вероятно, одна из них моего пра-прадеда.
В Тюмени это я искала по отцовской линии другого прапрадеда. А вопрос сюда задала, потому что ресурс здесь очень активный, и люди быстро отвечают.
ср, 16/02/2022 - 10:37
#11
О, это ценный комментарий, спасибо! У меня прабабка по маме Фаттахова Маулиха Габдулфаттаховна. То есть прапрадед был Фаттах, выходит...
ср, 16/02/2022 - 11:31
#12
не только прапрадед может быть Фаттах, фамилия могла образоваться намного раньше например пра5дед мог быть Фаттах
ср, 16/02/2022 - 13:22
#13
То, о чём говорит Сергей, по-русски называется "отчество". Например, Иван Иванов сын - здесь "Иванов" это отчество, а не фамилия. Не путать с фамилией "Иванов"!
ср, 16/02/2022 - 13:24
#14
Я так поняла, что Сергей как раз показывал образование фамилий от имени отца или деда... получается, что и отчество, и фамилию образовывали от имен отцов и дедов, так ведь?
ср, 16/02/2022 - 15:05
#15
не только прапрадед может быть Фаттах, фамилия могла образоваться намного раньше например пра5дед мог быть Фаттах
Это вряд ли.
Скорее всего до 1917 прабабка была везде была записана как Маулиха Фаттахова, а после 1917 где-то в официальных документах дозаписала себе еще одно слово в виде отчества. Имя отца для отчества, возможно, взяли из метрик. Поэтому Габдулфаттаховна. Прадед тут не при чем.
ср, 16/02/2022 - 15:25
#16
Жду метрики из Казанского Нац Архива - надеюсь, найдут. Напишу сюда.
Вообще судя по другим своим линиям, как раз брали фамилии отца.
чт, 28/04/2022 - 07:29
#17
Здраствуйте, поделюсь немного.
У моей знакомой родной отец имеет родных братьев. Когда нужно было придумать фамилию, то он взял Имя ОТЦА и получилась его фамилия. Братья же сделали фамилии по ИМЕНИ ДЕДА. Ну а отчества у него и его жены нет. Они родились 50- е годы XX века. Ещё в очереди в ЗАГС рассказывал один человек, что его родной отец взял фамилию ПО ПРОЗВИЩУ, которое ему дали в родной деревне.
чт, 28/04/2022 - 10:11
#18
У моей знакомой родной отец имеет родных братьев. Когда нужно было придумать фамилию, то он взял Имя ОТЦА и получилась его фамилия. Братья же сделали фамилии по ИМЕНИ ДЕДА. Ну а отчества у него и его жены нет. Они родились 50- е годы XX века. Ещё в очереди в ЗАГС рассказывал один человек, что его родной отец взял фамилию ПО ПРОЗВИЩУ, которое ему дали в родной деревне.
Если мы говорим про годы после 1917, то, действительно, записывали кто во что горазд.
В ранних документах (например, ревизиях) татарская фамилия означала имя отца, например, Вахит Абдрахимов - это сын Абдрахима. В своих поисках не забывайте учитывать, что составные татарские фамилии могут быть записаны по-разному: тот же Абдрахим может быть записан как Абдулрахим, Габдельрахим и просто Рахим.
чт, 28/04/2022 - 10:52
#19
Сергей, в вашем примере - отчество. а не о фамилия. Вахит Абдрахимов - это сын Абдрахима.
чт, 28/04/2022 - 17:33
#20
Терминологическая путаница.
Фамилия это и так родовое имя. Особенно до 19 века у татар, башкир, марийцев и удмуртов.
пт, 29/04/2022 - 08:27
#21
Именно "родовое имя", а не имя отца. А от имени отца - отчество. До тех пор, пока какой-нибудь отец не станет основателем рода.
Вы не сказали за какие годы книги. Если до революции - то не приходится ожидать фамилий, не было их тогда у татар в массе.
А что это вообще за посемейные книги? В чём смысл документа?