Олег,добрый день!Спасибо за ответ! Подскажите, а как самостоятельно найти нужную информацию, если я проживаю не в Кирове? Какие данные и как я смогу найти здесь на сайте?
Привет, вижу Окуловых в списке, возможно наши, от общего дерева. По вопросу - зачем платить столько, все ищется самостоятельно, и не до 7 го , а до 15-го если повезет, практически бесплатно, по крайней мере , расходы будут очень незначительными, спасибо Родной Вятке и интернету в целом. Обращаться к специальным людям будет ещё дороже , чем к архиву. К архиву обращаться все равно придется, но если не перекладывать на них вообще все поиски, то в деньгах архив очень скромен, тем более это растянуто во времени, и незаметно для бюджета.
Mikeros ответил 6 дней 15 часов назад
в теме: Село Паинское
Подскажите пожалуйста номер дела, в котором лежит 10-я ревизия.
У меня в древе есть эта фамилия, если у кого-то есть сданные генетические тесты, я бы с удовольствием сравнила. Есть много совпаденев с Даровского района. Семья отца с Оричевского района. Тесты на всех больших генетических сайтах. До этого предположительная локация Савичи.
Писцовые книги города Казани, 1565-68 гг. и 1646 г / - Ленинград: Изд-во АН СССР, 1932. - XXVIII, 208 с., - (Труды Историко-археографического института / Акад. наук СССР. [т. 4].
Содержание.
1565—68 гг. Список с писцовых книг окольничего Микиты Васильевича Борисова да Дмитрея Ондреева сына Кикина 74-го и 75-го и 76-го годов -28.
Книги казанского торгу всего письма Никиты Васильевича Борисова да Дмитрея Андреева сына Кикина с товарыщи, а писал казанской торг при государево годовом таможнике при Матвее Тараканове лета 7074-го октября в … день - 83.
1646 г. Список с переписных казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячево Алексея Грибоедова 154-го году - 98.
Опечатки в первом издании книги 1565—68 гг. - 158.
В Метрической книге Рождество-Богородицкой церкви села Камасино Пермского края за 1859 год (ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.504) указано, что у крестьянина Гребенева Алексея Максимовича из Коврижской волости Орловского уезда Вятской губернии и его жены Александры Петровны в ноябре 1859 года родился сын - МИХАИЛ.
А, 23.11. 1881 года родился сын - НИКОЛАЙ. (Метрическая книга за 1881 год - ГАПК Ф.37.Оп.6.Д.13)
Поэтому Ваше предположение, что Алексей Максимович родился в 1861 году, возможно, ошибочное. Вероятнее всего он родился в 1835-40 гг.
Здравствуйте. Потренируйтесь на первой записи: нужно кликнуть её, на открывшейся странице, справа вверху, появится изображение фотоаппарата. Нужно кликнуть по фотоаппарату, откроется копия оригинального текста. Либо кликнуть запись "Текст памятника", появится текст с переводом на современный язык.
Ту же последовательность действий нужно сделать и с выбранным вами документом.
Имейте в виду, что здесь представлены небольшие фрагменты переписных книг, однако с прозвищами людей, а стало быть кому-то повезёт.
Здравствуйте , скажите, как можно посмотреть эти писцовые книги , в частности, по Обонежской пятине 1582-83гг. Я зашла по ссылке, но не скачать, не посмотреть текст не смогла. Спасибо.
Добрый день. Да, надо смотреть исповедки. У меня есть за 1838 год, но там ещё нет этих детей и этих отставных.
Фразу "прижитых в отставке" написал как раз переписчик в ревизии 1850 года. Он должен был делить жителей именно по сословиям. Вы говорите, что служили в тот период 20 лет. Тогда получается, что Петр ушел ориентировочно 1812 до 1832. В 1843 первый ребенок. Мог не сразу вернуться в деревню.
Посмотрите, есть ли за эти годы исповедные росписи по этому приходу. В исповедных другой подход, там обычно полностью семьи переписывались. То, что они в РС записаны раздельно, действительно не означает, что и жили раздельно. Так записали в целях налогообложения.
В 1812 г. было 3 рекрутских набора, из-за войны призывной возраст подняли выше, брали даже 30-летних и старше. Но Вам точно не известен год его призыва.В середине 19 века 25 лет уже не служили. Служили 20 лет + 5 лет числились в отпуске, потом отставка. Поэтому он мог в 1842 г. быть в отпуске, но считаться еще не отставным, нажить двоих детей. Или это не его дети, а усыновленные, взял в жены женщину с двумя детьми или прижили их вне брака. Много может быть вариантов. Ревизская сказка 1834 г. тут вряд ли что прояснит. А вот исповедные росписи или метрические книги 1840-х и позднее лет, если сохранились, надо посмотреть. Фраза "прижитых в отставке" написана священником. Он мог особо на разбираться, действительно ли это была отставка или бессрочный отпуск пока неотставного солдата.
Виктор Иванович, постараюсь уточнить. Начну с 10-й ревизии. Она попала ко мне первой.
"Ревизская сказка 1858 года, февраля 26 дня, Вятской губернии, Вятского уезда, Салтыковской волости, Востриковского сельского общества, займища Зеленик Петра Кашкина о состоящих мужескаго и женскаго пола государственных поселянах. "
Всего наличных мужского пола поселян 70 душ, женскаго пола 78 душ
Отставных Солдат 2.
Всего 19 дворов. №17 шли двое детей Федот 13,5 лет и Мария 15 лет. Федот как бы хозяин. Меня это тогда удивило. Я и решила, что он сирота.
Под № 18 тот самый Петр, который потом оказался отцом Федоту и Марии. У Петра жена и дочь.
"18 ПЕТР АЛЕКСЕЕВ ЛОГИНОВ отставной рядовой 69 (отметок о возрасте предыдущей ревизии нет)
Петра жена Мария Егорова 45
его же дочь Акилина 4"
Последним двором 19 шел ещё однин отставник "ТИМОФЕЙ БОРИСОВ ЛОГИНОВ отставной матрос 1й статьи 69 лет"
Всего в сей ревизской Сказке заключается наличных душ мужескаго пола поселян Семьдесят, (женскаго) отставных Солдат два, женскаго Семдесят восемь.
Всего в сей ревизкой Сказке все души к двадцать шестому числу
Недавно получили 9ю ревизию и выплыла формулировка о "прижитых в отставке" и имя отчество отца Федота Петра Алексеева Логинова. В этой ревизии отставных нет в списке, но их, вероятно, было как минимум трое. Те самые Петр и Тимофей (матрос) и ещё был один "прижитый в отставке" ребенок.
Юрий Иванович, я тоже предположила, что отставные солдаты идут учетом по другой ведомости (ревизии). В нашей деревне нашлось трое отставных, кто после длительной службы, вернулся в родную деревню. Это те, кого можно отследить по ревизиям. Пётр в 1812 году в возрасте 21 года ещё есть в исповедках. Потом его, вероятно, записали в рекруты. Война же с Наполеоном. Если служба 25 лет, то вернулся в 1837-38 году. И вот в 1843 появляется дочка Мария, потом 1845 Федот. Этот Федот - прямой предок моего мужа и поэтому очень интересно, как выглядела его семья. До этого мы считали его сиротой, т.к. отца в ревизии не было. Меня чуточку смущает возраст Петра, когда он становится в очередной раз отцом в 1854 году в возрасте 62 года. Силён мужик. Или ...
Алекс, Вы не привели полное название ревизской сказки. Очевидно, это сказка о крестьянах (государственных или крепостных). И это важно, т.к. отставные солдаты - уже другое сословие, поэтому их надо искать в другой сказке. Но из личного опыта работы с РС знаю, что часто и в крестьянских сказках отставных солдат записывали, но обычно не в деревне, а в начале сказки - в волости или в уезде простым списком, без указания точного адреса проживания.
В моей родословной был один дореформенный отставной солдат, вернувшийся в деревню (хотя большинство солдат домой предпочитали не возвращаться). Он так же не стал жить в родном дворе, поставил свой двор в той же деревне, женился. Причина - отставные солдаты имели льготы по налогообложению, они не платили подушную подать. По социальному статусу считались выше крестьян.
Почему Петра записали отдельно от родителей - не знаю. Из Ваших записей непонятно, кем он записан, владельцем двора или с кем-то из родственников. Возможно так было необходимо, что бы унаследовать крестьянский двор. Может быть была цель перевести потом этот двор солдатский? Может еще какие причины.
Предполагаю проблемы ведомственной принадлежности. Она у этих отставников сложная. С одной стороны, они - отставные военные и в обычных обстоятельствах должны до конца жизни числиться по военному ведомству и жить на военную пенсию (их дети - кантонисты, с перспективой службы или работы в армии). С другой стороны, они получили землю, с которой имеют основной доход, и потому в обычных обстоятельствах должны облагаться налогом и числиться в экономическом ведомстве (крестьянами). По факту - в серой зоне. По-видимому, в ревизию 1850 г. солдаты и их жёны ещё считались военными (налоги не платили), поэтому в РС их не записывали, а дети, рождённые в отставке, военными считаться не могли - поэтому их записали с крестьянами. А к 1858 г. с налогами определились и потому всех записали в ревизскую сказку. Фактически же всё это время все жили в своих семьях в деревне.
Юрий Серафимович, спасибо за информацию, не знал конкретно о прозвище Дрищ. То, что некоторые речки имеют названия от имени-прозвища человека знаю. В данном моем изыскании преследую вполне конкретную цель. Выявить правила названия починка по именованию его основателя. Для себя, в основном, все выяснил, но хочется поделиться некоторыми знаниями с теми, кто дошел до переписей 1646 года. А далее идут писцовые книги, которые имеют свои особенности - это переписи земель, но тем не менее, и их можно и нужно и пользовать для углубления родословной.
Страницы
в теме: Посоветуйте генеалога для поиска информации в Кировском архиве
Олег,добрый день!Спасибо за ответ! Подскажите, а как самостоятельно найти нужную информацию, если я проживаю не в Кирове? Какие данные и как я смогу найти здесь на сайте?
в теме: Каталог писцовых книг
Материалы подворной описи волостей Яранского уезда 1891 года и др.,
на сайте Яранская малая родина.
https://www.abramichi.ru/podvornaja_uezda/10_kukarskaja.php
в теме: Посоветуйте генеалога для поиска информации в Кировском архиве
Привет, вижу Окуловых в списке, возможно наши, от общего дерева. По вопросу - зачем платить столько, все ищется самостоятельно, и не до 7 го , а до 15-го если повезет, практически бесплатно, по крайней мере , расходы будут очень незначительными, спасибо Родной Вятке и интернету в целом. Обращаться к специальным людям будет ещё дороже , чем к архиву. К архиву обращаться все равно придется, но если не перекладывать на них вообще все поиски, то в деньгах архив очень скромен, тем более это растянуто во времени, и незаметно для бюджета.
в теме: Село Паинское
Подскажите пожалуйста номер дела, в котором лежит 10-я ревизия.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
У меня в древе есть эта фамилия, если у кого-то есть сданные генетические тесты, я бы с удовольствием сравнила. Есть много совпаденев с Даровского района. Семья отца с Оричевского района. Тесты на всех больших генетических сайтах. До этого предположительная локация Савичи.
в теме: Каталог писцовых книг
Писцовые книги города Казани, 1565-68 гг. и 1646 г / - Ленинград: Изд-во АН СССР, 1932. - XXVIII, 208 с., - (Труды Историко-археографического института / Акад. наук СССР. [т. 4].
Содержание.
1565—68 гг. Список с писцовых книг окольничего Микиты Васильевича Борисова да Дмитрея Ондреева сына Кикина 74-го и 75-го и 76-го годов -28.
Книги казанского торгу всего письма Никиты Васильевича Борисова да Дмитрея Андреева сына Кикина с товарыщи, а писал казанской торг при государево годовом таможнике при Матвее Тараканове лета 7074-го октября в … день - 83.
1646 г. Список с переписных казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячево Алексея Грибоедова 154-го году - 98.
Опечатки в первом издании книги 1565—68 гг. - 158.
Акты и другие документы о Казани XVI—XVII - 159.
Указатели.
https://elibspbiiran.ru/bible/Pistcovye%20knigy%20Kazany_1932.shtml
С сайта СПБИИ РАН.
в теме: Портал "Россия 4D"
Электронная библиотека СПБИИ РАН. Свободное скачивание изданий Археографической комиссии и др.
https://elibspbiiran.ru/indexs/part01.shtml
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Наталья!
Понял, спасибо. Сделаю поправку у себя. А по вашему прадеду - Алексею Алексеевичу можете сообщить более подробную информацию?
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Сергей, спасибо за ответ!
Но поправлю вас. Я видела рождение этих Николая и Михаила на Поколениях Пермского края, и там вкралась опечатка.
ГАПК ф37 о1 д.504 - это МК Петропавловского собора Перми за 1883 год, а не 1859. Михаил родился в 1883.
То есть, Алексей Максимович вполне мог заводить детей в 1880-х с Александрой Петровой, а в 1910-х - со второй женой, даты не выглядят нереальными.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
nkiseleva
В Метрической книге Рождество-Богородицкой церкви села Камасино Пермского края за 1859 год (ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.504) указано, что у крестьянина Гребенева Алексея Максимовича из Коврижской волости Орловского уезда Вятской губернии и его жены Александры Петровны в ноябре 1859 года родился сын - МИХАИЛ.
А, 23.11. 1881 года родился сын - НИКОЛАЙ. (Метрическая книга за 1881 год - ГАПК Ф.37.Оп.6.Д.13)
Поэтому Ваше предположение, что Алексей Максимович родился в 1861 году, возможно, ошибочное. Вероятнее всего он родился в 1835-40 гг.
в теме: Миграция русских на Вятку
Европейский Север и Северо-Восток в представлениях русских и итальянцев в 14 - начале 16 в. Матасова Т. А.
(в том числе в контексте освоения новых земель)
https://www.hist.msu.ru/upload/iblock/2fd/Матасова%20Т.А.%20Европейский%20Север%20и%20Северо-Восток%20в%20представлениях%20русских%20и%20итальянцев%20в%20XIV%20–%20начале%20XVI%20в.pdf
в теме: Портал "Россия 4D"
Устюжский Летописный Свод: (Архангелогородский Летописец).
https://elibspbiiran.ru/bible/Ustuzsky_svod_1950.shtml
в теме: Портал "Россия 4D"
Словарь обиходного русского языка Московской Руси 16-17 вв.
https://xvi-xvii.iling.spb.ru/
в теме: Каталог писцовых книг
Здравствуйте. Потренируйтесь на первой записи: нужно кликнуть её, на открывшейся странице, справа вверху, появится изображение фотоаппарата. Нужно кликнуть по фотоаппарату, откроется копия оригинального текста. Либо кликнуть запись "Текст памятника", появится текст с переводом на современный язык.
Ту же последовательность действий нужно сделать и с выбранным вами документом.
Имейте в виду, что здесь представлены небольшие фрагменты переписных книг, однако с прозвищами людей, а стало быть кому-то повезёт.
в теме: Каталог писцовых книг
Здравствуйте , скажите, как можно посмотреть эти писцовые книги , в частности, по Обонежской пятине 1582-83гг. Я зашла по ссылке, но не скачать, не посмотреть текст не смогла. Спасибо.
.
в теме: Куда девались солдаты?
Добрый день. Да, надо смотреть исповедки. У меня есть за 1838 год, но там ещё нет этих детей и этих отставных.
Фразу "прижитых в отставке" написал как раз переписчик в ревизии 1850 года. Он должен был делить жителей именно по сословиям. Вы говорите, что служили в тот период 20 лет. Тогда получается, что Петр ушел ориентировочно 1812 до 1832. В 1843 первый ребенок. Мог не сразу вернуться в деревню.
Спасибо за предположения. Будем дальше искать.
в теме: Каталог писцовых книг
Акты и памятники делопроизводства XII–XVII вв. На сайте СПБИИ РАН.
Купчии, вкладные, данные, отводные и прочие документы.
В том числе ранее неизвестные фрагменты писцовых и дозорных книг всех новгородских пятин.
Приводятся либо тексты, либо цифровые копии документов, которые можно скачать.
https://gis.spbiiran.ru/cyrillic/cyrillic-alphabet-1217/acts?page=1
в теме: Куда девались солдаты?
Посмотрите, есть ли за эти годы исповедные росписи по этому приходу. В исповедных другой подход, там обычно полностью семьи переписывались. То, что они в РС записаны раздельно, действительно не означает, что и жили раздельно. Так записали в целях налогообложения.
В 1812 г. было 3 рекрутских набора, из-за войны призывной возраст подняли выше, брали даже 30-летних и старше. Но Вам точно не известен год его призыва.В середине 19 века 25 лет уже не служили. Служили 20 лет + 5 лет числились в отпуске, потом отставка. Поэтому он мог в 1842 г. быть в отпуске, но считаться еще не отставным, нажить двоих детей. Или это не его дети, а усыновленные, взял в жены женщину с двумя детьми или прижили их вне брака. Много может быть вариантов. Ревизская сказка 1834 г. тут вряд ли что прояснит. А вот исповедные росписи или метрические книги 1840-х и позднее лет, если сохранились, надо посмотреть. Фраза "прижитых в отставке" написана священником. Он мог особо на разбираться, действительно ли это была отставка или бессрочный отпуск пока неотставного солдата.
в теме: Куда девались солдаты?
Виктор Иванович, постараюсь уточнить. Начну с 10-й ревизии. Она попала ко мне первой.
"Ревизская сказка 1858 года, февраля 26 дня, Вятской губернии, Вятского уезда, Салтыковской волости, Востриковского сельского общества, займища Зеленик Петра Кашкина о состоящих мужескаго и женскаго пола государственных поселянах. "
Всего наличных мужского пола поселян 70 душ, женскаго пола 78 душ
Отставных Солдат 2.
Всего 19 дворов. №17 шли двое детей Федот 13,5 лет и Мария 15 лет. Федот как бы хозяин. Меня это тогда удивило. Я и решила, что он сирота.
Под № 18 тот самый Петр, который потом оказался отцом Федоту и Марии. У Петра жена и дочь.
"18 ПЕТР АЛЕКСЕЕВ ЛОГИНОВ отставной рядовой 69 (отметок о возрасте предыдущей ревизии нет)
Петра жена Мария Егорова 45
его же дочь Акилина 4"
Последним двором 19 шел ещё однин отставник "ТИМОФЕЙ БОРИСОВ ЛОГИНОВ отставной матрос 1й статьи 69 лет"
Всего в сей ревизской Сказке заключается наличных душ мужескаго пола поселян Семьдесят, (женскаго) отставных Солдат два, женскаго Семдесят восемь.
Всего в сей ревизкой Сказке все души к двадцать шестому числу
Недавно получили 9ю ревизию и выплыла формулировка о "прижитых в отставке" и имя отчество отца Федота Петра Алексеева Логинова. В этой ревизии отставных нет в списке, но их, вероятно, было как минимум трое. Те самые Петр и Тимофей (матрос) и ещё был один "прижитый в отставке" ребенок.
в теме: Куда девались солдаты?
Юрий Иванович, я тоже предположила, что отставные солдаты идут учетом по другой ведомости (ревизии). В нашей деревне нашлось трое отставных, кто после длительной службы, вернулся в родную деревню. Это те, кого можно отследить по ревизиям. Пётр в 1812 году в возрасте 21 года ещё есть в исповедках. Потом его, вероятно, записали в рекруты. Война же с Наполеоном. Если служба 25 лет, то вернулся в 1837-38 году. И вот в 1843 появляется дочка Мария, потом 1845 Федот. Этот Федот - прямой предок моего мужа и поэтому очень интересно, как выглядела его семья. До этого мы считали его сиротой, т.к. отца в ревизии не было. Меня чуточку смущает возраст Петра, когда он становится в очередной раз отцом в 1854 году в возрасте 62 года. Силён мужик. Или ...
в теме: Куда девались солдаты?
Алекс, Вы не привели полное название ревизской сказки. Очевидно, это сказка о крестьянах (государственных или крепостных). И это важно, т.к. отставные солдаты - уже другое сословие, поэтому их надо искать в другой сказке. Но из личного опыта работы с РС знаю, что часто и в крестьянских сказках отставных солдат записывали, но обычно не в деревне, а в начале сказки - в волости или в уезде простым списком, без указания точного адреса проживания.
В моей родословной был один дореформенный отставной солдат, вернувшийся в деревню (хотя большинство солдат домой предпочитали не возвращаться). Он так же не стал жить в родном дворе, поставил свой двор в той же деревне, женился. Причина - отставные солдаты имели льготы по налогообложению, они не платили подушную подать. По социальному статусу считались выше крестьян.
Почему Петра записали отдельно от родителей - не знаю. Из Ваших записей непонятно, кем он записан, владельцем двора или с кем-то из родственников. Возможно так было необходимо, что бы унаследовать крестьянский двор. Может быть была цель перевести потом этот двор солдатский? Может еще какие причины.
в теме: Куда девались солдаты?
Предполагаю проблемы ведомственной принадлежности. Она у этих отставников сложная. С одной стороны, они - отставные военные и в обычных обстоятельствах должны до конца жизни числиться по военному ведомству и жить на военную пенсию (их дети - кантонисты, с перспективой службы или работы в армии). С другой стороны, они получили землю, с которой имеют основной доход, и потому в обычных обстоятельствах должны облагаться налогом и числиться в экономическом ведомстве (крестьянами). По факту - в серой зоне. По-видимому, в ревизию 1850 г. солдаты и их жёны ещё считались военными (налоги не платили), поэтому в РС их не записывали, а дети, рождённые в отставке, военными считаться не могли - поэтому их записали с крестьянами. А к 1858 г. с налогами определились и потому всех записали в ревизскую сказку. Фактически же всё это время все жили в своих семьях в деревне.
в теме: Портал "Россия 4D"
Сольвычегодск, Великий Устюг, Тотьма. Бочаров Г.Н., Выголов В.П.
https://acathist.su/2024/11/02/сольвычегодск-великий-устюг-тотьма/
(скопировать в адресную строку браузера)
в теме: Каталог писцовых книг
ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ШОНГСКОГО СТАНА УСТЮЖСКОГО УЕЗДА 1677-1678 гг. (Подготовка к публикации и предисловие - Пшеницын Д.А.)
https://www.booksite.ru/genealogy/data/perepiskn.pdf?ysclid=m38unfdudh44...
в теме: Генеалогические поиски ранее 1600 г
Юрий Серафимович, спасибо за информацию, не знал конкретно о прозвище Дрищ. То, что некоторые речки имеют названия от имени-прозвища человека знаю. В данном моем изыскании преследую вполне конкретную цель. Выявить правила названия починка по именованию его основателя. Для себя, в основном, все выяснил, но хочется поделиться некоторыми знаниями с теми, кто дошел до переписей 1646 года. А далее идут писцовые книги, которые имеют свои особенности - это переписи земель, но тем не менее, и их можно и нужно и пользовать для углубления родословной.
Страницы