В Книги памяти ВОв Удмуртии неожиданно указаны два человека, которое относятся к другому периоду под названием - "начало Холодной войны". Наймушин Анатолий Сергеевич и Кошкаров Николай Дмитриевич - оба призваны были Воткинским РВК, с 1966 г. служили на Тихоокеанском флоте. В составе экипажа (98 чел.) ПЛ К-129 погибли официально 8 марта 1968. На сайте Архива Удмуртии в фонде 120, опись 1ф, д 183 есть фото Наймушина Анатолия и краткая информация о нём: погиб он 6 июля 1968. Фото Кошкарова Николая нет, но он опознан, как Кошкаров Николай в кадре фильма "Тайна гибели подлодки К-129" на 38 мин. 23сек. Если, кто-то имеет в семейном архиве фото Николая Кошкарова прошу Вас откликнуться.
Здравствуйте. В 1865 года в Алтайском крае г. Бийск в документах появилось упоминание о Поздееве Платоне Яковлевиче. В 1867 году в Исповедках записана его семья. года через 3-4 появляется там еще Павел Яковлев Поздеев. Когда умирает Павел Яковлев, указывают место откуда он прибыл с. Дебесы Дебесовская волость. Потом находятся еще 2 брата Матвей и Порфирий Яковлевы. Вот так сложилась версия. Но подтверждение пока не найдено.
А вообще, при первом обращении в церковь на новом месте писали откуда человек прибыл, если у него еще нет новых документов.
В Метрических книгах по дебесовскому приходу за период с 1864- 1871гг. Нашлись Поздеевы Яковы и Яковлевичи в деревне Большой Ирым. Появился еще один вариант, откуда могут быть наши Поздеевы, но информации не хватает, чтобы окончательно определить место, где они жили до переезда на Алтай в г. Бийск. У кого-нибудь может есть информация по Большому Ирыму? Отзовитесь. Буду очень благодарна.
3 и 2 ревизии из Кузвасевых,
1 ревизия С Волокитиных
перепись 1678 года Деревня на ручью на Пушье
1762 в деревне Кузвасевых https://rodnaya-vyatka.ru/places/83956
Емельян Родионов сын Кузвасев 44-60дряхл
Петр Павлов сын Честиков 62-умер в 1756
у него дети написанные вбывшею последнюю ревизию
Миней 18-34слеп
Денис 10-26
у Минея жена Катерина 30 лет взята того же уезда Пушетской волости крестьянина Тихона Софьина дочь
у них дети рожденные псоле рувизии
Никифор --11
дочери девки
Мафра 15 лет
Акилина 11 лет
1748 в деревне Кузвасевых https://rodnaya-vyatka.ru/places/83956
написанной впрежнею перепись
1023.Емельян Родионов сын Кузвасев 44
собою перешедшие того же Кайгоротского уезда Пушетской волсти деревне Волокитиных написанной впрежнею перепись втой деревне
1024. Петр Павлов сын Честиков 62
у него дети после перемписи рожденные
1025. Миней 18
1026. Денис 10
1748 ВЫБЫВШИЕ в деревне Волокитиных https://rodnaya-vyatka.ru/places/81216
943. Павел Петров сын Честиков 70-умер в 1724
945. Дмитрей Павлов сын Честиков 30- отдан в рекруты в 1722
Собою перешел того же Кайгородского уезда Бутинской волости в деревню Кузвасевых
947. Петр Павлов сын Честиков 39- перешел в 1729 году
того же уезда Гидаевской волости в село Кичановское
948. Степан Павлов сын Честиков 25-перешел в 1738 году
Андрей Петрович, мне кажется, Вам имеет смысл найти исследования по истории крестьянства. Тогда многие вопросы могут отпасть. Например, про разницу в условиях жизни крепостных и государственных крестьян (моих предков продавали и переводили из деревни в деревню в каждом поколении до 1850-х), или про то, как брали налоги (ясак) с тех, кого Вы числите в нехристи (как потомок этих самых нехристей говорю), и про землянки и курные избы в 19 веке.
А беглых/сокрытых от налогов было очень много в среде крестьянства. Оттуда произошло даже выражение "Иван не помнящий родства" - можно же назвать себя Иваном, чтобы на новом месте на старое не вернули.
Вы правы, но мы как исследователи должны рассматривать и проверять всё, если попали пока в тупик...
Благодарю Вас.
Я только недавно узнал, отчество моего крайнего предка Фёдора Борисова Шавкунова, а до этого у меня на виду было ещё двое Фёдоров, но меня, что-то ломало в этих двух кандидатах, а оказалось, что был ещё один, так, что возможно информация придёт из совершенно неожиданного источника и Ваш крайний найдётся, я на форумах ознакамливался с разными историями поиска своих предков, так вот один сопоставлял, сравнивал переписи по разным годам, и выявил, что его предка называли по-разному, и это послужило зацепкой, чтоб продвинуться дальше, ситуации могут быть разными, соглашусь...
У меня в таких случаях всегда возникает вопрос: а что заставляло крестьян-переселенцев по-честному называть свои ФИО? Почему бы и не соврать? Паспортов и других документов тогда не было.
С другой стороны, как мы уже ранее обсуждали, у значительной части крестьян имелись 2 имени (бытовое и крестильное). Я первичное место своего предка тоже не могу найти, т.к. знаю только одно его языческое имя Богдан, а вдруг он в прежнюю перепись записан под крестильным именем? Вот и оборвалась моя нить родословной.
Борис Шавкунов в имеющихся на РВ переписях и других документах не встречается. Но пока ничто и не доказывает, что он прибыл именно с Вятки.
Конечно, я раньше слышал про то что крестьяне часто переходили от одного помещика к другому, Но что это происходило в таких масштабах меня поразило.
Это уже другая история. Помещичьи крестьяне - крепостные. Они переходили от одного помещика к другому в 15-16 веках. Затем им было запрещено после введения заповедных лет и увеличения срока сыска беглых. А окончательно запрещено Соборным уложением 1649 г. Беглые крепостные были. Но срок их сыска стал бессрочным. Только с Дона выдачи не было до Петра I.
У в вышеперечисленных случаях речь шла о крестьянах черносошных (тяглых или оброчных станов) или монастырских.
Александр Федорович ответил 3 недели 1 день назад
в теме: Названия починков.
Добрый день, коллеги! Ознакомился с вашим обсуждением починок — деревня. Мое мнение — это статус или этапы развития поселения. На Вятке их три: починок — деревня, что был починок — деревня. Об этом я писал тригода тому. Теперь возвращаюсь к этой теме более основательно в "Поиски ранее 1600 года". Изменения статаса селения дает ориентир по времени. Это примерно, как "лесом поросло" — тоже обсуждали. "Починок" в составе названия деревни это другое — принципы формирования названия селения.
спасибо всем откликнувшимся. Меня лежащего на мягком диване немного смутила большая убыль крестьян. Но почитав сообщения, поразмышляв пришёл к такому выводу.. Не зря ведь появилась поговорка, - нам в путь пойти, только подпоясаться. Скажем так крестьяне были небогаты, очень небогаты. И целыми общинами кочевали на новые земли. Там приходили подряжались работать на местных князьков, или владельцев земель. Жили наверно в полуземлянках, хозяйством особо не разживались. Если что-то не устраивало, снимались и уходили в другое место. Такой дом бросать не жалко было. В царствие Петра 1 его политика сделала невыгодной проживание на Вятке, вот люди и массово ушли в другие места. Ну а после того как крестьян привязали к земле пришлось жить на одном месте.
Конечно, я раньше слышал про то что крестьяне часто переходили от одного помещика к другому, Но что это происходило в таких масштабах меня поразило.
Двор пуст Трофима Шавкунова, он умре во 197-м году, пашни было осмина, а дети ево Козьма да Михайло бежали с Вятки и ныне живут на Кунгуре, а землею владеет Потап Елкин
п.с.: Из этой темы узнал про уход в Лебяжье , Кырчановскую волость, а мы недавно своих как раз тут нашли, в 250км от дома, путешественников, вот значит как оно было! Спасибо.
В двухтомнике "Столетие Вятской губернии, 1780-1880: сборник материалов к истории Вятского края..." опубликованы документы.
п.с.: Из этой темы узнал про уход в Лебяжье , Кырчановскую волость, а мы недавно своих как раз тут нашли, в 250км от дома, путешественников, вот значит как оно было! Спасибо.
Из Петербурга ( стройка века) взятые с Вятки возвращались назад на Вятку и жили там же ( как мой орловский родственник ). И в Сибирские городы уходили, и возвращались обратно, как мой родственник из Сольвычегодского уезда, близ Устюга, хотя считается, что оттуда был массовый сход на Вятку, как видно не все горели желанием уйти, вот наш ушел и вернулся туда же , откуда ушёл в родную деревню ( из сибирских городов) . И с Орловского уезда в Кукарку уходили и вернулись обратно в родную деревню ( спустя ~ 60 лет) внуки тех, кто ушел. Был ход с Вятки в Устюжский уезд, встречаются такие записи. А в сумме, подозреваю, население не вымирало и земля не запустевала, укрывалось от переписи больше народу, чем мигрировало.
Я бы сказал, это была одна из миграционных волн. Еще до Петра она началась. В 17 веке население Вятской земли после Смуты (в Смуту тоже сократилось население) выросло значительно. Старостин В.А. как-то сказал, что имел место быть демографический взрыв... Они уходили не потому, что на Вятке стало жить хуже, а потому, что в Казанском уезде на ясаке жить лучше и по природным условиям, и по налогам. А потом в результате петровскхи реформ Россия была закрепощена еще сильнее.
Александр Федорович ответил 3 недели 2 дня назад
в теме: Названия починков.
Добрый день ! Спасибо за сообщение. В нем заслуживает внимания починок Тарлуковской Петруши Назарова сына Злобина, это пока единственное название с четырёхкомпонентным названием. Жаль, что нет записи о самом поселенце, значит нет доказательной увязки с именованием основателя. На примере Новгородской земли можно предположить: починок Тарлуковской, а собственник его — Петрушка Назаров сын Злобин. Что касается деревни Назарова да Тимохи Иванова, то мо моей версии основателями починка были Назаров и Тимоха Иванов. Злобин выкупили починок или позже уже деревню.
я не историк, всех документов не вижу, меня заинтерисовало внезапное запустение Вятской земли. Поэтому решил спросить более знающих людей. для этого вроде и форумы существуют. И как я понял в результате правления Петра 1, и его реформ Русское население начало массово уходить с Вятской земли.
Страницы
в теме: Каталог писцовых книг
Илларион Анатольевич, просьба расшифровать, что эти тома содержат.
в теме: Гражданская война на территории Вятской губернии
Скорее всего, здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3928/140674
в теме: Работа над Книгой Памяти
В Книги памяти ВОв Удмуртии неожиданно указаны два человека, которое относятся к другому периоду под названием - "начало Холодной войны". Наймушин Анатолий Сергеевич и Кошкаров Николай Дмитриевич - оба призваны были Воткинским РВК, с 1966 г. служили на Тихоокеанском флоте. В составе экипажа (98 чел.) ПЛ К-129 погибли официально 8 марта 1968. На сайте Архива Удмуртии в фонде 120, опись 1ф, д 183 есть фото Наймушина Анатолия и краткая информация о нём: погиб он 6 июля 1968. Фото Кошкарова Николая нет, но он опознан, как Кошкаров Николай в кадре фильма "Тайна гибели подлодки К-129" на 38 мин. 23сек. Если, кто-то имеет в семейном архиве фото Николая Кошкарова прошу Вас откликнуться.
в теме: Ищу родных - д.Чекалки Уржумского р-на
Мой прапрадед купец Устинов Михаил Матвеевич также жил в д.Чекалки и д.Сосновка
в теме: Каталог писцовых книг
Таможенные книги Московского государства XVII века.
На сайте НЭБ доступно скачивание трёх томов по Великому Устюгу, Сольвычегодску и Тотьме.
https://rusneb.ru/
в теме: ПОЗДЕЕВЫ д. Мачина, Пермская губерния
Здравствуйте. В 1865 года в Алтайском крае г. Бийск в документах появилось упоминание о Поздееве Платоне Яковлевиче. В 1867 году в Исповедках записана его семья. года через 3-4 появляется там еще Павел Яковлев Поздеев. Когда умирает Павел Яковлев, указывают место откуда он прибыл с. Дебесы Дебесовская волость. Потом находятся еще 2 брата Матвей и Порфирий Яковлевы. Вот так сложилась версия. Но подтверждение пока не найдено.
А вообще, при первом обращении в церковь на новом месте писали откуда человек прибыл, если у него еще нет новых документов.
в теме: ПОЗДЕЕВЫ д. Мачина, Пермская губерния
Здравствуйте, Любовь!
Откуда у Вас информация, что Ваши Поздеевы жили в селе Дебесы?
в теме: Кузвасевы, Честиковы, Частиковы, Филлиповы, Кощеевы, Мальцевы
Светлана, благодарю Вас . Имена кое как прочитала, а все остальное нет.
в теме: ПОЗДЕЕВЫ д. Мачина, Пермская губерния
В Метрических книгах по дебесовскому приходу за период с 1864- 1871гг. Нашлись Поздеевы Яковы и Яковлевичи в деревне Большой Ирым. Появился еще один вариант, откуда могут быть наши Поздеевы, но информации не хватает, чтобы окончательно определить место, где они жили до переезда на Алтай в г. Бийск. У кого-нибудь может есть информация по Большому Ирыму? Отзовитесь. Буду очень благодарна.
в теме: Кузвасевы, Честиковы, Частиковы, Филлиповы, Кощеевы, Мальцевы
3 и 2 ревизии из Кузвасевых,
1 ревизия С Волокитиных
перепись 1678 года Деревня на ручью на Пушье
1762 в деревне Кузвасевых https://rodnaya-vyatka.ru/places/83956
Емельян Родионов сын Кузвасев 44-60дряхл
Петр Павлов сын Честиков 62-умер в 1756
у него дети написанные вбывшею последнюю ревизию
Миней 18-34слеп
Денис 10-26
у Минея жена Катерина 30 лет взята того же уезда Пушетской волости крестьянина Тихона Софьина дочь
у них дети рожденные псоле рувизии
Никифор --11
дочери девки
Мафра 15 лет
Акилина 11 лет
1748 в деревне Кузвасевых https://rodnaya-vyatka.ru/places/83956
написанной впрежнею перепись
1023.Емельян Родионов сын Кузвасев 44
собою перешедшие того же Кайгоротского уезда Пушетской волсти деревне Волокитиных написанной впрежнею перепись втой деревне
1024. Петр Павлов сын Честиков 62
у него дети после перемписи рожденные
1025. Миней 18
1026. Денис 10
1748 ВЫБЫВШИЕ в деревне Волокитиных https://rodnaya-vyatka.ru/places/81216
943. Павел Петров сын Честиков 70-умер в 1724
945. Дмитрей Павлов сын Честиков 30- отдан в рекруты в 1722
Собою перешел того же Кайгородского уезда Бутинской волости в деревню Кузвасевых
947. Петр Павлов сын Честиков 39- перешел в 1729 году
того же уезда Гидаевской волости в село Кичановское
948. Степан Павлов сын Честиков 25-перешел в 1738 году
1722 деревня Волокитиных https://rodnaya-vyatka.ru/places/81216
Павел Петров сын Честиков 70
у него дети Петр 39
Дмитрей 30
Степан 25
1678 Деревня на ручью на Пушье https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=1900152
(в) вдова Офимьица Петровская жена Честикова , у нее дети Федка, Пашка, у Федки сын Федка 10 недель, у Пашки сын Трифанко 20 недель
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
Андрей Петрович, мне кажется, Вам имеет смысл найти исследования по истории крестьянства. Тогда многие вопросы могут отпасть. Например, про разницу в условиях жизни крепостных и государственных крестьян (моих предков продавали и переводили из деревни в деревню в каждом поколении до 1850-х), или про то, как брали налоги (ясак) с тех, кого Вы числите в нехристи (как потомок этих самых нехристей говорю), и про землянки и курные избы в 19 веке.
А беглых/сокрытых от налогов было очень много в среде крестьянства. Оттуда произошло даже выражение "Иван не помнящий родства" - можно же назвать себя Иваном, чтобы на новом месте на старое не вернули.
в теме: Кузвасевы, Честиковы, Частиковы, Филлиповы, Кощеевы, Мальцевы
Помогите, пожалуйста расшифровать 1, 2, 3 ревизию д. Кузвасева, Трущниковкая волость, семьи Честиковых, это один род
в теме: Родоначальник Шавкуновых Кунгура.
Вы правы, но мы как исследователи должны рассматривать и проверять всё, если попали пока в тупик...
Благодарю Вас.
Я только недавно узнал, отчество моего крайнего предка Фёдора Борисова Шавкунова, а до этого у меня на виду было ещё двое Фёдоров, но меня, что-то ломало в этих двух кандидатах, а оказалось, что был ещё один, так, что возможно информация придёт из совершенно неожиданного источника и Ваш крайний найдётся, я на форумах ознакамливался с разными историями поиска своих предков, так вот один сопоставлял, сравнивал переписи по разным годам, и выявил, что его предка называли по-разному, и это послужило зацепкой, чтоб продвинуться дальше, ситуации могут быть разными, соглашусь...
в теме: Родоначальник Шавкуновых Кунгура.
У меня в таких случаях всегда возникает вопрос: а что заставляло крестьян-переселенцев по-честному называть свои ФИО? Почему бы и не соврать? Паспортов и других документов тогда не было.
С другой стороны, как мы уже ранее обсуждали, у значительной части крестьян имелись 2 имени (бытовое и крестильное). Я первичное место своего предка тоже не могу найти, т.к. знаю только одно его языческое имя Богдан, а вдруг он в прежнюю перепись записан под крестильным именем? Вот и оборвалась моя нить родословной.
Борис Шавкунов в имеющихся на РВ переписях и других документах не встречается. Но пока ничто и не доказывает, что он прибыл именно с Вятки.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
Это уже другая история. Помещичьи крестьяне - крепостные. Они переходили от одного помещика к другому в 15-16 веках. Затем им было запрещено после введения заповедных лет и увеличения срока сыска беглых. А окончательно запрещено Соборным уложением 1649 г. Беглые крепостные были. Но срок их сыска стал бессрочным. Только с Дона выдачи не было до Петра I.
У в вышеперечисленных случаях речь шла о крестьянах черносошных (тяглых или оброчных станов) или монастырских.
в теме: Названия починков.
Добрый день, коллеги! Ознакомился с вашим обсуждением починок — деревня. Мое мнение — это статус или этапы развития поселения. На Вятке их три: починок — деревня, что был починок — деревня. Об этом я писал тригода тому. Теперь возвращаюсь к этой теме более основательно в "Поиски ранее 1600 года". Изменения статаса селения дает ориентир по времени. Это примерно, как "лесом поросло" — тоже обсуждали. "Починок" в составе названия деревни это другое — принципы формирования названия селения.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
спасибо всем откликнувшимся. Меня лежащего на мягком диване немного смутила большая убыль крестьян. Но почитав сообщения, поразмышляв пришёл к такому выводу.. Не зря ведь появилась поговорка, - нам в путь пойти, только подпоясаться. Скажем так крестьяне были небогаты, очень небогаты. И целыми общинами кочевали на новые земли. Там приходили подряжались работать на местных князьков, или владельцев земель. Жили наверно в полуземлянках, хозяйством особо не разживались. Если что-то не устраивало, снимались и уходили в другое место. Такой дом бросать не жалко было. В царствие Петра 1 его политика сделала невыгодной проживание на Вятке, вот люди и массово ушли в другие места. Ну а после того как крестьян привязали к земле пришлось жить на одном месте.
Конечно, я раньше слышал про то что крестьяне часто переходили от одного помещика к другому, Но что это происходило в таких масштабах меня поразило.
в теме: Просьба помочь определить время по старой фотографии
попробуйте этот же вопрос задать на форуме VGD в соответствующем разделе: https://forum.vgd.ru/148/
больше спецов по теме, отвечают быстро.
в теме: Родоначальник Шавкуновых Кунгура.
Добрый вечер.
Это видели, (конечно это не Борис и не Федор, но всё ж) :
Двор пуст Трофима Шавкунова, он умре во 197-м году, пашни было осмина, а дети ево Козьма да Михайло бежали с Вятки и ныне живут на Кунгуре, а землею владеет Потап Елкин
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
В двухтомнике "Столетие Вятской губернии, 1780-1880: сборник материалов к истории Вятского края..." опубликованы документы.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
п.с.: Из этой темы узнал про уход в Лебяжье , Кырчановскую волость, а мы недавно своих как раз тут нашли, в 250км от дома, путешественников, вот значит как оно было! Спасибо.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
Из Петербурга ( стройка века) взятые с Вятки возвращались назад на Вятку и жили там же ( как мой орловский родственник ). И в Сибирские городы уходили, и возвращались обратно, как мой родственник из Сольвычегодского уезда, близ Устюга, хотя считается, что оттуда был массовый сход на Вятку, как видно не все горели желанием уйти, вот наш ушел и вернулся туда же , откуда ушёл в родную деревню ( из сибирских городов) . И с Орловского уезда в Кукарку уходили и вернулись обратно в родную деревню ( спустя ~ 60 лет) внуки тех, кто ушел. Был ход с Вятки в Устюжский уезд, встречаются такие записи. А в сумме, подозреваю, население не вымирало и земля не запустевала, укрывалось от переписи больше народу, чем мигрировало.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
Я бы сказал, это была одна из миграционных волн. Еще до Петра она началась. В 17 веке население Вятской земли после Смуты (в Смуту тоже сократилось население) выросло значительно. Старостин В.А. как-то сказал, что имел место быть демографический взрыв... Они уходили не потому, что на Вятке стало жить хуже, а потому, что в Казанском уезде на ясаке жить лучше и по природным условиям, и по налогам. А потом в результате петровскхи реформ Россия была закрепощена еще сильнее.
в теме: Названия починков.
Добрый день ! Спасибо за сообщение. В нем заслуживает внимания починок Тарлуковской Петруши Назарова сына Злобина, это пока единственное название с четырёхкомпонентным названием. Жаль, что нет записи о самом поселенце, значит нет доказательной увязки с именованием основателя. На примере Новгородской земли можно предположить: починок Тарлуковской, а собственник его — Петрушка Назаров сын Злобин. Что касается деревни Назарова да Тимохи Иванова, то мо моей версии основателями починка были Назаров и Тимоха Иванов. Злобин выкупили починок или позже уже деревню.
в теме: что случилось на рубеже 1700 года?
я не историк, всех документов не вижу, меня заинтерисовало внезапное запустение Вятской земли. Поэтому решил спросить более знающих людей. для этого вроде и форумы существуют. И как я понял в результате правления Петра 1, и его реформ Русское население начало массово уходить с Вятской земли.
Страницы