Последние ответы на форуме

Страницы

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Обработка СНП Вотской АО 1924 года

Спасибо, за раздел!

Опечатка: 13-024 Истошур (Пислег), Прим.: Выделился хутор Кулибина

Правильно - КулЯбина

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Волковы, Перевозчиковы, дер. Саламаты Фаленского р-на

Тема форума: Нужен поиск в архиве на платной основе!

И ещё есть одна тема: Помощь в генеалогическом исследовании

Аватар пользователя Tatyana9
Tatyana9 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Волковы, Перевозчиковы, дер. Саламаты Фаленского р-на

Спасибо! Немного проясняется картина. Не высказать словами, что пришлось пережить моим предкам. Один прапрадед погиб в лагерях, у другого не выдержало сердце - умер на следующий год после выселения из родного дома. Похоже, мне нужно найти какого-то человека, который мог бы поработать в архиве и посмотреть записи метрических книг Слободского уезда — 2-го благочиннического округа Спасской церкви в с. Коса (если я правильно поняла, что Саламаты Фаленкского района относились к этому приходу). Все мои предки по отцу - Волковы Михаил Лаврентьевич (1879-1931) и Анна Константиновна (1870-1933) и Перевощиковы Николай Михайлович (1876 - 1930-е), жены имя неизвестно, родом из Саламат, похоже и их родители и деды - все оттуда. Если в эту тему зайдут мои однофамильцы - Перевозчиковы - у меня есть схема родового древа по фамилии Перевозчиковы от 1792 года (год рождения Ивана Куприяновича Перевозчикова - основателя этой ветви фамилии). Ветвь большая, только у Ивана Куприяновича было 5 сыновей, а у каждого сына тоже многодетные семьи. Случайно в интернете нашла фото и описание одного из потомков - его дед уроженец Саламат - потомок другого сына Ивана Куприяновича, чем моя ветка. Так что похоже, что и сам Иван Куприянович жил в Саламатах. По Волковым - не знаю, мой двоюродный прадед занимался родословной, но все записи утеряны. Есть надежда, что может у кого-то из потомков Саламатских Волковых найдется подобная схема древа. По крайней мере, на сайте "подвиг народа" Волковых выходцев из Саламат нашлось около 7 человек - возможно тоже все моя родня - потомки братьев Михаила Лаврентьевича или Лаврентия.
Вопрос к администраторам - как найти человека готового за вознаграждение поработать с метрическими книгами по Саламатам? Может где-то на форуме в отдельной теме сделать запрос-предложение? К сожалению у меня самой нет возможности приехать в Кировскую обл., я нахожусь заграницей. В генеалогические фирмы по определенным причинам обращаться не хочу. Может на форуме есть человек-активист или как-то связанный с архивами?

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Поиск данных на участника В.О.В., пропавшего без вести.

Да. Они могли называть это "под Сталинградом", но сами находились либо под Харьковом, либо где-то еще, но значительно западнее Сталинграда. А потом их часть отступила к Сталинграду. Т.е. это могло происходить во время отступления Красной Армии весной-летом 1942 г. на Волгу, в направлении Сталинграда. Или он пропал без вести не в мае, а позднее.

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Поиск данных на участника В.О.В., пропавшего без вести.

Ну так Victor сделал это примечание именно для того, чтобы вы понимали, как нужно относиться к этой информации

Санек ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Поиск данных на участника В.О.В., пропавшего без вести.

Я понимаю про Сталинград, но эта информация от тех, кто с ним шел в бой.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Поиск данных на участника В.О.В., пропавшего без вести.

Для информации. Служить под Сталинградом он мог. Но в январе 1942 г. и даже в мае под Сталинградом боев еще не было. Сталинградский фронт был создан в июле. И Сталинградская битва началась 17 июля 1942 г.

Санек ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Поиск данных на участника В.О.В., пропавшего без вести.

Можно хоть что нибудь на Швецова Николай Семеновича призван 22.08.1941 Шестаковским РВК д.Залесье с 13.01.1942 связь прервалась, а 05.1942 считаеться пропавшим без вести. По словам моей бабушки его дочери служил под Сталинградом, и кто сним уходил вернулся и то же самое говорил, что шли в атаку

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Волковы, Перевозчиковы, дер. Саламаты Фаленского р-на

Татьяна, это разные деревни: https://rodnaya-vyatka.ru/places/list

Перевощиковы на 1891 г. жили в Фаленских Саломатах (позднее в Солдаревском сельсовете).

Поэтому, трудно сказать, один это человек или нет, или ошибка в записях про деревню.

Что касается Вашего деда, по последней записи.

Не стоит путать раскулачивание и отправку на Соловки. Сначала его раскулачили (возможно всю семью) и отправили в Нагорский район, в спецпоселок №2 для раскулаченных. А уже там его за какие-то слова или действия арестовали и осудили. Но не за принадлежность к кулачеству, а по 58 статье п. 10 - за антисоветскую агитацию и пропаганду. Вот за это его в концлагерь (как Вы пишете, на Соловки) и отправили.

Аватар пользователя Tatyana9
Tatyana9 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Волковы, Перевозчиковы, дер. Саламаты Фаленского р-на

Косинская вол. Слободский уезд,д.Саломаты и Фаленский р-н,д.Саламаты фаленского с/с - это одно и то же? Сейчас нашла информацию предположительно о своем прапрадеде из Саламат:
 

Перевощиков Николай Михайлович

 (1875,Косинская вол. Слободский уезд,д.Саломаты, сейчас Лемского с/с, Зуевский р-н--,1919) русский, Крестьянин., житель: Косинская вол. Слободский уезд,д.Саломаты, сейчас Лемского с/с, Зуевский р-н. Осужд. 1919.12.11 народный суд 5 Участка Слободского уезда Вятской губернии. Обв. по обвинению его в контрреволюционной деятельности. Приговор: дело прекращено по амнистии. Реаб. 1993.01.12 [Книга памяти Кировской обл.]
 

Перевощиков Николай Михайлович

 (1876,Фаленский р-н,д.Саламаты фаленского с/с--,1931) русский, крестьянин-единоличник., житель: Нагорский р-н, спецпоселке № 2 Осужд. 1931.02.10 особая тройка при ПП ОГПУ Нижегородского края. Обв. по ст. 58 п. 10 УК РСФСР Приговор: заключению в концлагерь на 3 года. Реаб. 1989.09.21 [Книга памяти Кировской обл.]

Может ли это быть один и тот же человек? Второй вариант - это точно мой дед, в 31 году он был раскулачен и выслан на Соловки. Мог ли он быть осужден и в 19году?

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Если прикинуть, то оба (и потенциальная мать, и отец) должны быть лет на 10 -15 старше, тогда Никифорам в 1678 должно быть хотя бы лет по 18-20.

Но это всё сплошные допущения.

Относительно Марфы уже узнала у Могильникова, что у неё по переписи 1710 года есть только сын Ефим. Поэтому она отпадает.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

А насколько постарше? Количество лет перепискичи ставили округленно или приблизительно. Сравниваешь по одному и тому же человеку соседние ревизии или исповедные росписи и видишь разницу в возрасте иногда до 10 лет (особенно у пожилых).

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Цитата: Может быть, стоит пройтись по старым адресам "подле Засору" и "монастырскую слободку".

Спасибо за совет, Евгений Аркадьевич. Прошлась и кое-что нашла:

 

Подле Засору реку посадские дворы - нищая вдова Мавра Андреева дочь Фёдоровская жена СТЕПАНОВА, 50 лет, у нея дети... (л. 91)  ____  Вот если бы Мавра была постарше, то годилась бы в матери Никифору Фёдорову сыну Степановых

 

Дворы монастырские ... под горою Кикиморкою за оградою - Василей Яковлев сын Степановых, 50 лет, у него жена Аксинья Иванова дочь 30 лет.... (л.99)  _____  Вот если бы Василей был постарше, то годился бы в отцы Никифору Васильеву сыну Степановых

Обоих Никифоров (Фёдорова и Васильева) в 1710 не обнаружила на прежних местах (по переписи 1678)

 

 

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Может быть, стоит пройтись по старым адресам "подле Засору" и "монастырскую слободку". Кто из Степановых продолжает там жить, а кто в более поздних переписях отсутствует?

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вятские в метриках Пермской губернии

Вобщем-то в ГАКО умеют пользоваться электронной почтой и всё, что посылают - дублируют e-mailами (в виде сканов). Но действительно, они зачем-то ещё и бумажные письма шлют (и платят за это большие деньги).

Материалов ГАКО (в отличие от ГАПК) в Интернете нет. Так что, если самой не ехать - либо кого-то нанимать, а проще всего заказать архивным работникам, по прейскуранту.

Аватар пользователя Tatyana9
Tatyana9 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вятские в метриках Пермской губернии

Добрый день, ищу информацию о предках. Семья моей прабабушки Волковой Анастасии Михайловны (1911 -  1992) проживала в дер. Саламаты Фаленского р-на. Ее отца звали Михаил Лаврентьевич Волков (1879-1931), мать - Анна Константиновна (1870-1933). Был брат Николай Волков 1901 года рождения, он занимался генеалогией рода, но после его смерти и смерти его единственной дочери Клавы все записи и материалы, которые он собирал пропали. Семья в 1931 году была раскулачена и выселена из Саламат. Моя бабушка с мужем Перевозчиковым Филиппом Николаевичем переехали в сначала в Пермь, затем в Глазов.  У Анастасии помимо брата Николая были еще брат Петр и сестра Ольга. Можете ли помочь советом, как мне найти информацию о моих родственниках? Если я правильно поняла, Саламаты относятся к Спасской цервкви Слободского уезда, с. Коса? Где хранятся метрические и исповедальные книги этой церкви? Есть ли они в оцифрованном виде (просто видела такие оцифровки на сайте Пермского края)? Если нет и у меня нет возможности самой приехать в Кировскую область (я живу за границей), есть ли возможность получить как-то информацию о записях в этих книгах о моих предках? Я так понимаю, почтовый запрос в архив делать бессмысленно, никто мне за границу письма слать не будет? 

 

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Только тоже нужно найти объяснение, как и почему посадский стал крестьянином. 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

" Но не крестьяне..."

Да-а-а, шансов иметь в числе предков богатого подъячего поубавилось :) Жаль, конечно :)

Но зато и ситуация вроде бы проясняется (с лёгкой руки vbob) - видимо, придётся числить среди предков, в первую очередь, Никифорку Васильева сына Степановых ?

 

 

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Да, вот пример подъячего-помещика. Но количество Федоров в их семействе явно зашкаливает).

 

В переписи 1710 г. так же встречаются: архиепископов подъячий, Вятского архиерея подъячие, таможенный подъячий, несколько подъячих Вятского приказу, но только как владельцы дворов, деревень или починков с половниками или срочными работниками или наемным годовым работником. Но не крестьяне.

Аватар пользователя vbob
vbob ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Во 2 ревизии Яранского уезда встретилась запись:

"Помещиковы

в деревне Церковные поле
бывшаго подьячего Захара Федорова сына Балахонцова

крестяне

доставшиеся по наследству умершаго дяди его родного … монастыря бывшаго дьякона Федора Федорова сына Балахонцева"

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Ой, это я недопоняла, о чём Вы писали :)

 

Аватар пользователя Нина Целоусова
Нина Целоусова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: деревня Княжевска

https://rodnaya-vyatka.ru/places/94659 - деревня Княжевская

https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/2110 - распространение фамилии Власов (см. Вологодская губ., Устюгский уезд)

Аватар пользователя Tatyana9
Tatyana9 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Сибиряковы, дер Тихоново

Огромное Вам спасибо, разобралась с местом поселения!

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Елена, а я что написал? Так и написал.

Но в Кырчанской и Сунской вотчинах было 2 восстания: в 17 и в 18 веках. Не точно, но примерно, даты их соответсвуют датам Крестьянских войн в России под руководством Разина и Пугачева.

Аватар пользователя vbob
vbob ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Сибиряковы, дер Тихоново

https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/places/110211/20319

https://rodnaya-vyatka.ru/places/97574

Аватар пользователя Tatyana9
Tatyana9 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Сибиряковы, дер Тихоново

Есть еще вариано дер. Таханово, Пижанский р-н

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Трудно сказать конкретно. Нужно изучать историю. 

Могу только рассказать о своей ситуации. Мои Дудины появились в Котельничском уезде по переписи 1646 г. В 1629 г. их там не было, не удалось установить их связь с хлыновскими Дудиными, которые там известны с 1615 г. В интернете нашел, что первое упоминание фамилии у крестьян известно с 1495 г. в Новгородской земле. Позже выяснилось, что могло быть две волны массового переселения крестьян: 1570-1580 и 1601-1605 гг. Одним из направлений была Сибирь. Так что всегда шло переселение с севера на юг и с запада на восток.  Эту версию проверяю - жду результатов из РГАДА по Устюжскому уезду. 

Применительно к вашей ситуации можно посмотреть были ли притеснения монастырей, например, в Московском или Новгородском регионе или другие крупные события после 1650 г. Написал дату и сразу вспомнилось движение Б. Хмельницкого, ведь фамилиия известна раньше Новгорода на Украине (Волыни). Но бежавшие от поляков селились на Слобожанщине, ныне Харьковская и Сумская области Украины, Воронежской и Белгородской оластях России. 

Но прежде, наверное, целесообразно проверить Вятку по переписям 1629 г. Все-таки можно допустить пропуск или уклонение от переписи 1645 г. Примеры уклонения извествы и ранее, а в 1710 г. они стали массовыми. Правда, не представляю как увязать 1629 г. и 1678 г. - очень уж большой промежуток времени. Но может повезет и в переписи 1629 г. будут указаны сыновья Василей или Федор. Может быть А. Мусихин подскажет еще какой документ. 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

"Остается предположить, что они оба переселенцы."

И откуда их могли переселить? Вот задача...  Ведь проверили все 5 бывших тогда уезда. 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

 "Степанов или Степановых? Все таки разные фамилии."

Во всех переписях и ревизиях писали то Степанов, то Степановых, причём даже в пределах одной переписи (ревизии) у братьев написание фамилии было и так, и этак.

Так что это одна и та же фамилия применительно к нашему роду.

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

"Но я не знал, что восстание было там и через 100 лет в 18 веке."

Так 1675 год - это и есть 17 век!

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: генеалогическое древо

aksanna3, деревня Гремец: https://rodnaya-vyatka.ru/places/57489

Но в годы войны не раскулачивали, раскулачивали в 1930-тые годы.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

По Кырчано-Сунскому восстанию 17 века часть документов (грамот) опубликована в сборнике "Древние акты, относящиеся к истории Вятского края" - приложение ко 2 тому сборника "Столетие Вятской губернии", Вятка, 1881 г.

Но я не знал, что восстание было там и через 100 лет в 18 веке.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

И по Хлынову тоже? Или искали только по Сунам?

Если нет в 1645 г., то либо у обоих вновь сформированная фамилия,, что считаю маловеротным. Сама фамилия известна с 1600 г. Остается предположить, что они оба переселенцы. Искать все равно прийдется - поиски затягивают!!? 

Вчитался: Степанов или Степановых? Все таки разные фамилии.

aksanna3 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: генеалогическое древо

добрый день,меня интерисует фамилия Багаев,знаю только,по рассказам дедушки,Багаева Бориса Федоровича 1931 года рождения,что его отец ,Федор Багаев,был кулаком в Кировской области,деревня Гремец,во время войны их семью раскулачили,а дом забрали под сельсовет,у дедушки была сестра Багаева Галина Федоровна и братья,вроде бы даже и не один,больше ничего о них не знаю,если есть какая то информация,напишите,пожалуйста 

ИринаСим ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: деревня Симоны

район Белохолуницкий. 

Татьяна Т ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Место призыва: Урицкий РВК, Кировская обл., Урицкий р-н

 Спасибо Нина за ответ. Вот эта ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1101420696/ 

Аватар пользователя Нина Целоусова
Нина Целоусова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Место призыва: Урицкий РВК, Кировская обл., Урицкий р-н

Татьяна, в Кировской области не было Урицкого района, был и есть Унинский. Но, на 1939 г. был Урицкий сельсовет в Вожгальском районе - https://rodnaya-vyatka.ru/snp1939/selsovet/819. 
В документах военного периода очень часто допускаются ошибки, связанные с написанием ФИО, даты рождения, места рождения и проживания и т.д. Иногда местом рождения записывали место проживания - особенно часто встречается при награждении в послевоенный период. 

Например, https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3721087/ - здесь неправильно указан район - Урицкий (как у Вашего деда), и деревня - Балованцы. Данный боец на самом деле призван Унинским РВК из д. Балобанцы - https://rodnaya-vyatka.ru/places/90533 (обратите внимание, на 1891 г. в деревне проживали Юркины).

Если можно, укажете ссылку на информацию о Вашем деде на сайте "Подвиг народа", тогда будет проще Вам помочь.

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

"В выбывших" можно найти запись о смерти необходимого человека или его переселении.
  Работа большая, но без ее проведения сомнения будут "грызть" ...

 

Эту работу уже провела: по 1 и 2 ревизии нашла всех своих предков. В "выбывших" абсолютно никого из моих нет.

Действительно, огромная благодарность за сканы Александру (Alexander)!!!

Остаётся одно - ещё раз пересматривать перепись 1645 года, хотя (повторюсь) никого из крестьян по фамилии Степановы прежде там не было найдено.

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Цитата: "Бобыли - переходное, временное состояние. Они приезжали в монастырскую вотчину и пока их не посадили на землю, жили в монастырской слободке и работали на монастырь."

Вы знаете, какая странность: несмотря на то, что мои Степановы в 1710 и 1716 записаны бобылями, они имели половников в починках рядом с Суной. Т.е. я так понимаю, земельные наделы у них уже были.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

При первом приближении подъячий более подходящая кандидатура на предка. Но все может быть. Пока имеем 50%:50%. За неимением прямой записи нужно повысить вероятность того или иного претендета, о чем ранее и писал, поэтому нужны данные об отцах обоих и далее отследить их потомков. Если будут совпадения с другими вашими родственниками, то вероятность повысится у одного из них. Если не будет ни одного дополнительного совпадения, то ваш предок третье лицо или по тому времени душа.
 Благодара усилиям Alexender на сайте выложено достаточно материалов для провеления комплексного анализа ситуации. Это 1-я ревизия и 2-я ревизия выбывшие. Применительно к моему Котельничскому уезду 1-я ревизия имеет два варианта: 1719 г. и 1722-1727 гг. (по Хлыновскому 1719 и 1721, кроме того имеются и др). Последний наиболее полный и достоверный. Это относительно этой ревизии 2-я ревизия 1747 г. начинается с записи: "записанного в прежнюю перепись... " Но дата в обоих вариантах практически идентичные, по крайней мере по моим предкам, что необходимо для определения ориентировочных дат рождения и смерти. Такое впечатление, что вторая редакция не делалась дополнительно, а уточнялась за счет новых членов семьи, утаенных ранее. "В выбывших" можно найти запись о смерти необходимого человека или его переселении.
  Работа большая, но без ее проведения сомнения будут "грызть" ...

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Кратко об истории Сунского восстания

Можно предположить, что монастыри не всегда сдерживались в пределах законности и обычаев, при возможности требовали от крестьян большего, чем на то имели право. Это могло послужить причиной массовых недовольств, которые в 1675г. привели к восстанию крестьян на территории Кырчанской и Сунской вотчин монастыря. По мнению одних авторов, крестьяне Сунской вотчины, не выдержав угнетений, восстали, однако, монахи жестоко с ними расправились. Другие считают это восстание отголоском войны Степана Разина. В трудах ВУАК, в актах и указах Трифонова монастыря, я нашла ещё одну версию этих событий: «Несколько хитрых монастырских крестьян, решили не платить исполу Трифонову монастырю и написали в Казань прошение на якобы пустующие тут земли и попросили их в Казанском уезде на ясак (ясак - сравнительно легкая форма налогообложения). В Казани им разрешили, не зная, что эти земли уже отданы московским правительством монастырю. Потом события дошли до открытых вооруженных столкновений с кровопролитием. Несколько походов на своих непокорных крестьян организовали монахи при поддержке хлыновских стрельцов. Потом был поход казанских стрельцов, уже против тех крестьян, которые желали остаться монастырскими. На месте тоже организовался отряд восставших крестьян во главе с Ильей Рохиным, который также осуществлял насилие против монахов и законопослушных крестьян. Часть крестьян бежала от восставших. Потом Казанские и Хлыновские власти стали писать челобитные в Москву. Наконец, разобрались, земли вернули монастырю. Однако некоторые крестьяне во главе с Рохиным ушли за р. Вою, в Казанский уезд».

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Да, теперь вижу, возможно я был не прав, тут конкретно сказано: "монастырской подъячей", тогда, скрее всего переписчик имел ввиду все-таки служителя монастыря, а не государева человека.

Бобыли - переходное, временное состояние. Они приезжали в монастырскую вотчину и пока их не посадили на землю, жили в монастырской слободке и работали на монастырь. Потом их обычно садили на землю. С моими предками так же было. Сначала они были "монастырскими служащими", потом один стал священником, остальных посадили на землю. Потом и дети священника тоже оказались монастырскими крестьянами. Я не вижу тут никакой их вины. Сами, скорее всего, так решили.

А по Сунской вотчине Трифонова монастыря, я встречал на этом сайте у Александра Ивановича факты о принудительном переселении туда: https://rodnaya-vyatka.ru/places/62018

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Собственно писцовая или переписная книга и есть фиксация отношений и договоренностей - вряд ли у кретьян были письменные договоры. Известны писцовые книги только поместных селений. Их задача была была - ревизия принадлежности, так как они продавались и т.п., не всегда наследники несли воинскую повинность и соответственно теряли право на вотчину, уточняли  доходность и т.п. Выпись из книги зачастую являлась основным и единым документом принадлежности вотчины конкретному служивому. 

Аватар пользователя Галина Зырянова
Галина Зырянова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Военный комиссариат Свердловской области

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, пр. Ленина, д. 6, корп. Б
Телефон: +7 (343) 371-60-85
Адрес электронной почты: voenkomsverdl_1@mil.ru
Контактное лицо: Двинянинов Андрей Михайлович

Управление архивами Свердловской области

Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101
Телефон: +7 (343) 312-00-26, 312-09-21
Адрес электронной почты: uprarchives@еgov66.ru
Адрес сайта: uprarchives.midural.ru

Региональный центр патриотического воспитания

Адрес: 620075, г. Екатеринбург, ул. Мамина-Сибиряка, д. 85, к. 311
Телефон: +7 (343) 247-84-22
Адрес электронной почты: rcpv.so@yandex.ru
Адрес сайта: рцпв.рф

Свердловская областная общественная организация ветеранов войны, труда, боевых действий, государственной службы, пенсионеров

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, ул. 8 Марта, д. 16, корп. А
Телефон: +7 (343) 376-67-88, 376-67-89
Адрес электронной почты: veteranov.sovet@yandex.ru
Адрес сайта: www.soooveteran.ru
Контактное лицо: Лаврищев Сергей Васильевич – заместитель председателя Совета

Свердловская областная общественная молодежная организация «Ассоциация патриотических отрядов «Возвращение»

Прием заявок на уточнение места гибели военнослужащего (1941-1945 гг), пропавшего без вести, умершего в плену, умершего от ран в госпитале, погибшего на поле боя, через работу в местных и в центральном архиве Министерства Обороны, Увековечение памяти защитников на мемориалах, братских могилах. 
Ведение поисковых работ на местах боев Великой Отечественной войны 
Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101, к. 434, 436 
Телефон: +7 (343) 375-78-06, +7 (343) 374-27-01
Адрес электронной почты: aspo_poisk@mail.ru
Адрес сайта: www.slavaurala.ru
Контактное лицо: Скуратова Елена Валерьевна – председатель Совета организации «Ассоциация «Возвращение»

Аватар пользователя Галина Зырянова
Галина Зырянова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Спасибо, очень  полезные разъяснения. Зашла сейчас на сайт "Книги Памяти" в "Контакты" и даже настроение поднялось! Есть куда и к кому обратиться. Что-то выяснится, обязательно напишу....вдруг кому-то пригодится :)

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Есть толи блог, толи обсуждение поста о сверхэксплуатации монастырем своих крестьян и  в результате было восстание.

Элеонора ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: д. Безводная ( Музенки) Яранского уезда

Ольга, здравствуйте!

Буду  благодарна за информацию о Захаровых. И в целом о Паме.  Можно в личные сообщения.  Можно перейти на ветку д. Пама https://rodnaya-vyatka.ru/places/37966

Ольга К. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: д. Безводная ( Музенки) Яранского уезда

Добрый день. В апреле работала в Кировском архиве. Могу поделиться информацией о Паме. Мои предки Христолюбовы. Выписывала и Захаровых и Смотриных.

Татьяна Т ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Место призыва: Урицкий РВК, Кировская обл., Урицкий р-н

Возможно, у меня сомнения по поводу правильности написания района. Неоднократно сталкивалась с ошибками написания населённых пунктов в документах.

Аватар пользователя Sergey GG
Sergey GG ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ

Уважаемые форумчане и все, кто посещает нашу тему "Гребеневы-Гребневы"!

Информация для тех, кто разыскивает своих родных и близких.

Благодаря бескорыстной помощи доброго и отзывчивого человека из г. Кирова, на сегодняшний день, имеется доступ к обширному списку людей с фамилиями Гребенев и Гребнев, проживавших и проживающих в Кировской области. Список охватывает людей, родившихся в 30-е годы 20-го века и по настоящее время. Все, кто заинтересуется данной информацией, могут обращаться.

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Место призыва: Урицкий РВК, Кировская обл., Урицкий р-н

Может Унинский РВК и Унинский р-он?

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Чего по-вашему не хватает на сайте?

skorolev - Можно такое сделать. А куда именно "на вход" вы предполагаете давать список ссылок?

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Цитата: "Отсюда если ваш предок - подъячий Никифор, то нужно понять почему он окрестьянился, что он совершил и за это наказали его и все его потомство..."

Если следовать логике рассказа Зуенко Юрия Ивановича о его предке Алексее Родыгине(см. в начале темы), то видно, что совсем необязательно было проштрафиться и быть наказанным, чтобы стать крестьянином. Алексей просто оставил должность подъячего на старости лет и спокойно доживал век в крестьянстве.

Цитата: "Что касается хлыновского Никифора, то нет данных о его сословии: если он из крестьян или из бобылей, то как он оказался более, чем 100 км. в другом селении да еще по собственной воле  записался в монастырские?"

Хлыновский Никифор указан ТОЛЬКО в переписи 1678, а далее судьба его неизвестна. В монастырские он точно не записывался (нет подтверждающих документов).

Вот два кандидата в предки по переписи 1678 г.:

Город Хлынов над рекою Вяткою

Да посадцких тяглых людей дворы

Подле Засору реку дворы посадцкие ж

Во дворишке Никифорко Васильев сын Степановых

У него подворник // Ромашка 10 лет (Л. 110-110об.)

 

Да за монастырьскою ж оградою слободка, а в ней дворы

(в) Александрько Трофимов сын Соловьев

У него живет монастырской подьячей Никифорко Федоров сын Степановых (Л. 149об.)

(РГАДА. Ф. 1209. Д. 520.)

 

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: деревня Симоны

Ирина, район знаете?

Вот деревня Симаны (Симона Буланова)   проживали Симановы и Кашины (по КВР), может её ищите?            

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Цитата: "я много раз убедился, что перепись 1710 г. не полная"

Да, так оно и есть, к сожалению. Об этом же меня предупреждал и Алексей Леонидович Мусихин. Но мне всё-таки немного повезло, что в 1710 году на Сунском погосте (где потом в течение 50 лет жили мои Степановы) указаны жена Никифора (нищая Евдокия Артемьева Степанова) и старший сын Алексей, бобыль.
Точности ради скажу, что все дети Никифора в переписях 1710 и 1716 значатся, как бобыли, но не как монастырские крестьяне. По крайней мере, слово "монастырский" не фигурирует в переписи там, где указаны Степановы.
Правда, если учесть, что в то время Суна была центром Сунской вотчины Трифонова монастыря, то может и бобыли a'priori были монастырскими? Не знаю...

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

  Жаль, что мое сообщение по принципу "да - да, нет - нет, а все остальное от лукавого" восприняли, как недоброжетельное общение. Подведем итоги. Был вопрос. Были и ответы, суть которых можно свести к следующему: подъячий - служилый человек "по прибору" и это отдельное сословие; ни одно сословие не является "замкнутым", т.е. возможны перемещения в данное сословие, так и наоборот в более низкое. Возможно, мой пример с женитьбой не совсем удачен, но рассмотрим другой: недавно прошел телефильм "Екатерина Великая", в котором знаменитую Салтычиху указом лишили звания столбовой дворянки и отправили в тюрьму. Википедия подтверждает этот эпизод, т.е. это не художественый вымысел. Отсюда если ваш предок - подъячий Никифор, то нужно понять почему он окрестьянился, что он совершил и за это наказали его и все его потомство, а женитьба в какой-то мере объясняет ситуацию, в противном случае наказали бы его лично, а у потомков осталось бы право на личную выслугу перед государством. У меня нет конкретного примера того времени, но рассмотрите ситуацию с британским королевским семейством в наше время или другие аналогичные - за женитьбу на простолюдинке принцев лишили права на престол. Что касается хлыновского Никифора, то нет данных о его сословии: если он из крестьян или из бобылей, то как он оказался более, чем 100 км. в другом селении да еще по собственной воле  записался в монастырские? Если из посадских, то имеем аналогию с подъячим. Поэтому, на мой взгляд, вашего предка нужно искать среди монастырских 1645 г. В этом случае скорее всего это Степан + произвище. Если такого нет, то он из переселенцев или даже из беглых крестьян. 
   В итоге: выбор за вами и выбор по данным архива. 

Татьяна Мельм ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Добавить -> НП

Может быть не в эту тему... Добавьте пожалуйста Упоминание о деревне Красногорье (Собакино), В-Полянского района - Платон Андреевич Серебряков - со странички Мельм.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Что то мы совсем запутались с понятием "крепостные крестьяне".

Конечно, в исторической науке имеется точка зрения историка Б. Миронова о том, что при Петре I всё население России стало крепостным, т.к. не только все категории крестьян, но и посадские люди, и священники, и даже дворяне были не свободны. Даже дворяне не имели права отказаться от службы государству, жизнь их, в т.ч. и личная, вплоть до получения образования и вступления в брак, была так же регламентирована государством.

С этой точки зрения получается, что все крестьяне в России были крепостными.

Поэтому я предлагаю вообще в нашей дискуссии не использовать понятие "крепостные". Либо пояснять, кого вы конкретно имеете ввиду: частновладельческих, помещичьих, дворцовых, монастырских (позднее экономических), государственных (черносошных), ясашных и т.п. крестьян.

Так будет правильнее, т.к. именно так они и записаны в переписях. И статус у этих категорий, естествено, отличался.

На мой взгляд, так же есть разница между понятиями "дъячек" и "подъячий". Дъячек - не священник, но служитель церкви, член причта. А подъячий относился к категории служилых людей, скорее всего, служилых людей по прибору. Т.е. не дворян, но государственных служащих. Он мог быть выходцем и из крестьян и из других сословий, даже из дворян. Но у нас на Вятке о дворянах говорить не приходится.

Что касается изменений статуса с понижением принадлежности к сословию, то касимовские князья-татары, к примеру, при Екатерине II вообще были переписаны из дворян в крестьянское сословие.

Елена, я много раз убедился, что перепись 1710 г. не полная, в ней нет значительной части семей, которые есть в переписи 1678 г. и в ревизиях после 1710 г. Каким-то образом получилось, что они уклонились от переписи. Поэтому, если в переписи 1710 г. Вы не нашли нужных Вам предков, то возможно их просто не записали переписчики.

 

 

 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: 1 мировая война и пропавшие безвести

Вряд ли тогда на вокзале в Котельниче были установлены видеокамеры... так что уже не посмотреть. Даже в местной газете - маловероятно, чтобы сообщали о возвращении вашего прадеда. Думаю, что сообщение вашей бабушки - это единственная информация об этом событии.

Аватар пользователя Ирина - Марина
Ирина - Марина ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: 1 мировая война и пропавшие безвести

здравствуйте. Тема Первой мировой и меня интересует т.к. прадед воевал и немцами был травлен газами и был в плену, но вернулся еле живой правда.... Он говорил, что в Котельниче их выгрузили и они, как сонные мухи еле еле ходили держаль за стены.... говорил конечно не мне  - своей снохе - моей бабушке...Где эту информацию посмотреть можно? подскажите пожалуйста...

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Цитата: "Раз хотите выбрать предка по доказательной базе, то и ищете эту базу - она не на сайте, а в архивах."

Во-первых, обратиться с этим вопросом на форум "Родная Вятка" мне посоветовал Иван Зыков.

Во-вторых, работа на любом форуме предполагает доброжелательное общение коллег-генеалогов, включающее обсуждение, обмен мнениями, советы.

В-третьих, я хорошо осведомлена, где хранятся документы интересующего меня периода и где расположены архивы.

Уверена, не было и быть не могло столь острой необходимости указывать мне туда дорогу.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

1) Ранняя Вятка относится к сфере влияния Новгорода. Писцовая книга 1495 г. одной из пятин Новгородской земли - пока одна из ранних упоминаний фамилии у крестьян. Более рание не сохранились или лучше сказать не выявлены на данный момент. На пути из Новгорода в Хлынов и далее в Сибирь фамилии появляляются с опозданием на 50-70 лет. 

2) Подъячий может быть, на мой взгляд, либо из посадский, либо из духовенства. 

3) Никифор по переписи 1678 г. не имел детей, раз они не упомянуты, но не факт, что не был женат, жены в переписи просто не упомянуты. Иногда встечаются запись "женат". Поэтому утверждать, что не имел семьи категорично нельзя. Известны ранние браки в 15-17 лет.

4) Раз хотите выбрать предка по доказательной базе, то и ищете эту базу - она не на сайте, а в архивах.

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

1) Хотя название "крепостные" и трактуется, как общее, но остаюсь на своей точке зрения, что монастырские крестьяне не подпадают под это определение в полной мере.

2) Относительно времени возникновения фамилий в разных регионах России можно провести отдельную дискуссию. Весьма интересный вопрос.

3) "У подъячего был отец и если они не крестьянского сословия..." - этот вопрос и занимает меня: какого именно сословия были подъячие?

Кстати, вятские крестьяне уже, по крайней мере, с конца 16 века были офамилены.

4) Почему же "естественно"? Ведь жена Никифора была жива в 1710 году (писала об этом выше), и при благополучных условиях мог бы и Никифор здравствовать.

5) Эмоции здесь абсолютно не при чём. Как раз пытаюсь разобраться и выбрать предка на доказательной базе, а не как "бог на душу положит".

Всегда считала установление истины при изучении родословной основным принципом любого генеалога.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

1) Крепостные - общее назнание, которые были вотчинные, монастырские и т.п. по принадлежности. 

2) Фамилии у черносошных крестьян известны с 1490-1500 гг., в вот у зависимых по разному, но , в основном, позже. Хотя в Новгородской земле у монастырских тоже были фамилии в тот же период.

3) У подъячего был отец и если они не крестьянского сословия, то у него обязательно была фамилия. А вот у крестьянина, похоже нет.

4) Естественно, что в 1710 г. нет Никифора или Никифоров, а есть их потомки.

5) Похоже эмоции пока преобладают и не хотите понять мои подсказки - выбирайте предка не по истине, а  по своему желанию. Никто со стороны за вас не скажет который из претендетов - ваш предок, это нужно доказать.

 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

В основной массе, крестьяне на Вятке не принадлежали помещикам: крепостные крестьяне составляли не более 2% от общего количества крестьянского населения Вятки. Усадьбы помещиков существовали лишь в отдельных местах южных уездов губернии: в Уржумском, Яранском и Царёвосанчурском. Всё-таки крепостные крестьяне и монастырские Трифонова монастыря - не совсем одно и то же (опять-таки принимая во внимание различные источники на эту тему).

Что касается Никифора Степанова: в переписи 1645 г. нет вообще никаких Степановых (возможно, в то время фамилия ещё не устоялась).

В переписи 1678 оба Никифора Степанова значатся без семьи.

В переписи 1710 ни одного Никифора нет, а на Сунском погосте живёт вдова, Никифорова Степанова жена, и её старший сын.

И далее все потомки Никифора (мои предки Степановы) отслежены до настоящего времени.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

1) 2% или больше или меньше крепостных в уезде не имееет значение для конкретной ситуации, даже если это единичный случай. 

2) церковные и монастырские зависимые крестьяне отличались от вотчинных крепостных только тем, что у них не было конкретного собственика по имени и т.д.

3) Закрепощение крестьян шло по линии передачи земель монастырям или в вотчину вместе с крестьянами. Церквям отписывались отдельные участки собственниками для  их поминок. Иногда государство наделяло некоторые церкви земельным наделом для кормления. Притч имееет двойное значение: а) церковные служители; б) участок земли. Первое преобладает. Такие земли, как правило, сдавались в аренду.

4) По поводу Никифора Степанова - возможны варианты: а) один из них ваш искомый предок; б) третье лицо. По всей видимости начать необходимо с предыдущей переписи (1645-1647 гг). и отследить их потомков по переписи 1710 г. 

Рассмотрите вариант переселения из другой волости или даже уезда. В общем из множества возможных вариантов методом исключения ...

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Правового примера привести не могу. Такие примеры известны из художественных произведений. 

 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Юрий Иванович, спасибо за интересный комментарий. Показалось, в нём есть много спорных (или неоднозначных) моментов.

Вы пишете: "При этом крестьянин мог стать подьячим (выучившись грамоте и поступив на службу в церковь), а подьячий - крестьянином (уйдя с работы в церкви)". Согласна, что для крестьян дорога в подъячие в принципе была открыта, как и обратно, вероятно. Но мне кажется (даже уверена), подъячие в церквях не служили, т.е. они не были членами причта. Причт церкви составляли псаломщики, пономари, дьячки, диаконы, священники. Между дьячком и подъячим нельзя ставить знак равенства.

Пример с Алексеем Родыгиным очень познавательный, спасибо. Его служба в качестве дьячка, видимо, не означала, что он принадлежал к сословию духовенства, хотя при переписи и указавали его среди них. Ушёл со службы - и остался до конца дней в прежнем сословии крестьян.

Другое дело Филипп Родыгин: ничего удивительного, что, будучи по происхождению крестьянином, стал диаконом. Много примеров, когда крестьяне поступали и в Духовные училища, и в Семинарии (или, как ваш - в Миссионерские школы) и по окончании посвящались в стихарь, т.е. в итоге переходили в сословие духовенства.

Про монастырских крестьян. Немного истории (из Трудов ВУАК и магистерской диссертации моего родственника, протоиерея Константина Селивановского "История Вятского Успенского Трифонова монастыря от его основания до настоящего времени" 1912г.):

"Хлыновский Успенский мужской Трифонов монастырь, устроенный в 1580г. на левом берегу реки Вятки, был самым крупным владельцем земли в Вятском крае, причём более всего «диких» земель было у него в Сунской вотчине. Монастырь развивался быстрыми темпами: первые три деревеньки он приобрёл в 1586г., а в 1678г. на своих землях он имел уже население вдвое большее, чем его было во всех пяти вятских городах. Правительство в XVII веке, отводя крестьян и их землю к монастырю, давала ему только два права: право сбора оброка с них и право суда, т.е. защиты крестьян от чьих бы то ни было притеснений. Во всех других отношениях крестьяне были независимы от монастыря: могли, посадив на землю вместо себя «седока», оставить её, могли иметь свои оброчные пожни и угодья, и даже обязаны были все подати, кроме оброка, платить сами собою, помимо монастыря-владельца. Едва ли крестьяне были обязаны монастырю особыми повинностями, кроме законного оброка в том же размере, в каком его вносили свободные оброчные люди."

 

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Александр Федорович, Вы считаете, что "Ваш подъячий мог жениться на монастырской и сам стал крепостным крестьянином".

Но разве в результате брака у людей менялась принадлежность к определённому (прежнему) сословию? Что-то таких примеров я не знаю, хотя давно занимаюсь родословиями дворянства, духовенства и крестьянства. Интересно было бы узнать о таких конкретных примерах.

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Виктор Иванович, согласна с Вашим определением подъячего (т.е. это мелкие чиновники на государевой службе, либо служащие при монастырях или в Духовной консистории, неположенные в подушный оклад).

Но вопрос - принадлежат ли они к отдельному сословию и если да, то к какому?

Аватар пользователя Константин1
Константин1 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Погибшие в Первую мировую

Спасибо за ответ.

 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Думаю, правильнее так: подьячий - это не крестьянин, пока он подьячий. Ну и наоборот. При этом крестьянин мог стать подьячим (выучившись грамоте и поступив на службу в церковь), а подьячий - крестьянином (уйдя с работы в церкви). Конечно, эти переходы были гораздо сложнее чем сейчас, но всё же были.

У меня есть конкретные примеры из Родыгиных. Алексей Родыгин, из монастырских крестьян Спасо-Чепочкина монастыря (происхождение его точно известно), выучился грамоте и служил "дьячком" (т.е. подъячим, я полагаю. В т.ч. составлял переписные книги, документы о размежевании (между Чепочкиным и Трифановым монастырями) и т.п. В переписях этого периода он всегда записан среди духовенства, отдельно от крестьян. На старости лет с этой работы ушёл и, продолжая жить в той же деревне, стал писаться "крестьянином". И дети его все были крестьянами. Это было в 17 веке. Но один из его дальних потомков (Филипп Родыгин), уже в 19 веке, закончил миссионерскую школу и стал диаконом. В клировых списках так и записано "из крестьян".

Ну и разумеется из крестьян можно было выйти и в купечество, и в дворянство. Как и обратно. И такие примеры есть, в обе стороны.

Про монастырских крестьян. Вероятно, бытовая их жизнь могла отличаться от жизни помещичьих крестьян - т.к. не было над ними помещика (рачительного хозяина или сумасброда). Но с точки зрения государственного устройства - они ничем не отличаются от помещичьих: обе эти категории прикреплены к конкретному хозяйству (монастырю или поместью) и не могут уйти из него, они обязаны работать по указаню руководства (и контролируются им, в т.ч. через наказания) и они не платят налоги напрямую. Беглых монастырских крестьян точно так же ловили и возвращали хозяину. Разве что не торговали ими. Впрочем, положение черносошных оброчных крестьян, ясашных гоударственных крестьян, царских экономических крестьян, приписных заводских крестьян - также мало отличалось от этого.   

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Если список призывников составлялся в 2015 г. - то скорее всего на основании ОБД, оттуда и взяли информацию о призыве вашего деда из Якутска.

Пенсию за пропавших без вести не платили - это нормально (ну, вы же понимаете, что означает "пропал без вести"?). Правда, где-то в 1970-е годы стали платить (я это знаю по своему деду).

Оборонный завод в контексте репрессий - вообще не при чём. Никаких ограничений для репрессированных, но отбывших тут не было. Да даже и для неотбывших - в войну в Новосибирске на оборонных заводах работали депортированные немцы (!) 

Перспективной представляется "Книга Памяти". Прописка никак не может быть основанием для включения в "Книгу Памяти", ведь большинство прописанных на какой-либо территории людей вообще не призывались в армию и даже теоретически не могли погибнуть/пропасть на войне. Но ваш дед туда включён - значит, были какие-то документы или заявление родственников о том, что он воевал и не вернулся с войны.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Подъячие не принадлежали к крестьянскому сословию.

Подъячие - это мелкие чиновники, служилые люди. Они были грамотные, подати не платили. Как правило, занимались канцелярской работой.

vikt0r ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Погибшие в Первую мировую

Его призвали, потому что он и по возрасту и по здоровью и по закону подлежал призыву, и не имел льгот.

Срочную службу тогда служили не все, а по жребию. До 38 лет числились в запасе, а после 38 л. - в ополчении. Кто не служил, того так же зачисляли ратником в ополчение.

Скорее всего, в семье еще были трудоспособные братья. Поэтому он не имел льгот по призыву.

Подробнее о льготах почитайте здесь: http://forum.vgd.ru/316/78270/0.htm

Lena ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Александр Федорович, спасибо за ответ. Во всей Переписной книге 1678 года нашлось только двое Степановых по имени Никифор - тот, о ком речь, и ещё один, живущий в Хлынове "во дворишке в заоградной слободке". Трудный выбор, хотя кандидатов всего двое.

Вы пишете, что "монастырские крестьяне - один из видов крепостных". Но у меня до сих пор было стойкое представление, почерпнутое из разных источников, что крепостных на Вятке вообще было очень мало (прим. 2%), и те локализовались большей частью в южных уездах (Яранский, Малмыжский). И монастырских крестьян Трифонова монастыря только со многими оговорками можно относить к крепостным. И то едва ли. По крайней мере, я нигде не встречала такого определения.

Александр Федорович ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Вопрос о подъячих

Всякое могло быть. Монастырские крестьяне - один из видов крепостных. Ваш подъячий мог жениться на монастырской и сам стал крепостным крестьянином. Могло произойтии другое событие, в результате которого опять же изменилось сословие. 

В любом случае, очевидно методом исключения, нужно рассмотреть возможные другие кандидатуры на предка. Если есть только один претендент и это подъячий, то очевидно необходимо будет дополнительно изучать историю того времени и искать аналогичные ситуации. В общем опять же методом исключения их проработать. Возможно удастся найти документ на подъячего, это на крестьян имееются только переписные или писцовые книги, а высшее сословие - грамоты и т.д.

Елена1989 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию о семье Журавлевых

Добрый день, моим прадедом был Журавлев Александр Васильевич, 1908 года рождения, проживал он в городе Кизел Пермской области, отец его Журавлев Василий Никитич, предположительно 1879 года рождения, и его жена Ксения Филипповна приехали с Вятки Кировской области. Василий Никитич служил в царской армии. Семья подверглась репрессиям в последующие годы. Отца Василия Никитича предположительно звали Журавлев Никита Степанович. Может быть есть какая-то связь между вашей линией Журавлевых и нашей.

Аватар пользователя Галина Зырянова
Галина Зырянова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Да я тоже думаю, что не похоже, что он был репрессирован. В этом случае,  вряд ли моей маме разрешили работать на оборонном заводе. В 1941 году ей исполнилось 16 лет и она сразу пошла на завод. Помогала бабушке поднимать младших  сестер и брата. Проработала там всю войну, была ударницей-многостаночницей. Награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне". То, что пенсию по потере кормильца они не получали и льгот у них никаких не было - это я точно знаю. Спасло их еще то, что бабушка работала в столовой Главпочтамта. В Книгу Памяти Свердловской области , я думаю, деда включили по прописке до войны в г. Свердловске. По Якутску меня смутил еще один момент. В 2015 году на сайте администрации г. Якутска был опубликован машинописный список призывников 1941 - 1945 годов и в том списке дед был указан , Мышкин Владимир Андреевич. А в отсканированных подлинниках - только один Мышкин Василий Николаевич :(  Откуда тогда деда вписали в тот первый список ?  А вот интересно, в поименный список призывников включали только местных жителей или всех, кто приходил на призывной пункт?

Аватар пользователя Константин1
Константин1 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Погибшие в Первую мировую

Доброго всем дня! Прадед погиб в Польше. Домой пришла похоронка. Прадед был призван в 34г. до этого никогда не служил в армии. На каком основании его могли призвать?

Иризка ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Погибшие в Первую мировую

Здравствуйте.В городе Котельнич есть братская могила умерших людей в госпитале во время первой мировой войны в 1916 году?

Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Дмитрий Лысов ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Обработка СНП Вотской АО 1924 года

Спасибо за пояснения. Еще. При добавлении связей из списка НП некоторого сельсовета или волости нехватает кнопки-перехода на поиск НП в существующей базе (подобно поисковику при привязывании фамилии в профиле). Здесь достаточно перейти на вновь открытую страницу вероятного НП, чтобы его редактировать.

Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Дмитрий Лысов ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Обработка СНП Вотской АО 1924 года

Спасибо за новые материалы! Попробовал привязать https://rodnaya-vyatka.ru/places/77676

При прокручивании готового текста шапка данных нового списка не перемещется вместе с текстом, пока прокрутка не доходит до конца поля нововведенных данных. Так должно быть? Также значки страницы справа выходят за поле страницы. Впринципе, это не критично.

Формат текста при выборе сельсовета (в самом Списке населённых мест Вотской АО 1924 г.) отличается от выбора волости. В первом случае наименования НП выделено жирным с подчеркиванием. Это смотрится лучше.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Обработка СНП Вотской АО 1924 года

1. Фиксация заголовка происходит и в других таблицах, когда на экране отображается только часть таблицы, а заголовок уплывает за край. Присмотрюсь, всё ли тут хорошо, но этой общий механизм.

2. Да, к сожалению, на самых узких мониторах вылазит за край. Я не придумал, как более компактно расположить данные. Что-то убирать не хочется. Если будут идеи перекомпановки, сделаю.

3. При выборе сельсовета выделено жирным и подчёркнуто наименование населённого пункта из справочника АТД Удмуртии, откуда взяты данные по составам сельсоветах. Под ним приведено обычным шрифтом название из СНМ ВАО 1924. Кстати, смотрите внимательно, я мог где-то ошибиться при сопоставлении. 

Аватар пользователя Sergey GG
Sergey GG ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ

Алексей Анатольевич!

Подходящего по году рождения Матвея, проживавшего на Вятке, предложить не могу.  Но есть дружная компания братьев – Матвеечей из дер. Гребени Верхошижемского р-на Кировской об.

1.  Гребенев Федор  Матвеевич -   1904 г.р.

2.  Гребенев Николай Матвеевич – 1905 г.р.

3.  Гребенев Александр Матвеевич - ~ 1908 г.р.

4.  Гребенев Иван Матвеевич -  1910 г.р.

5.  Гребенев Михаил Матвеевич -  1914 г.р.

6.  Гребенев Дмитрий Матвеевич -   1916 г.р.

Все эти люди из Рода  Лобановой(Гребеневой) Татьяны.  Она участница группы «Гребеневы-Гребневы» в Одноклассниках, и занималась изучением своего Рода.  Возможно, за последние годы, она продвинулась вглубь, и есть смысл с ней связаться.  Мария Матвеевна вполне могла быть, по возрасту, старшей сестрой этих братьев.

 

 

 

JRS ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: База данных архивов от Мормонов

Суть Ваших претензий не ясна, причина возмущения тоже. Создайте интересующую Вас тему, займитесь ее заполнением, и все будет замечательно.

Я в принципе не претензии предъявлял - а всего лишь хотел заострить Ваше внимание на необходимость создания темы "о базе мормонов" и чтобы ссылки искать не в каждой теме, а в одной и прикрепить её, чтобы не терялась в толпе, и тему я назвал "База данных архивов от мормонов" именно в рубрике "поиск родных и предков", чтобы люди далекие от архива Казани могли сами искать и читать. А помощь модераторов тоже нужна, они могу копировать и пополнять тему из других тем... Как-то так

С уважением, Роман

Аватар пользователя tqromozova
tqromozova ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: О просмотре метрических книг в краев. музее Кирова

Вы лучше позвоните в музей и спросите.  На сайте похоже не вся информация выложена.  Вот телефон 88332382868

Аватар пользователя Пассажир
Пассажир ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: База данных архивов от Мормонов

Здравствуйте. Я согласен с тем, что автор темы слишком претенциозно судит об отсутствии специальной темы. Да, и хорошо бы самому создать что-то подобное и поделиться знаниями. Но и согласен с тем, что некоторый навык по работе с базой мормонов нужен (как и навык работы с любым архивом), ведь они, получается, создали свой архив копий, со своей индексацией и нумерацией страниц. Нужно это учитывать.

Я не согласен с тем, что их база "мизер". Это Метрические книги, а из них можно получить гораздо больше информации, чем из ревизий. В "Книжных изданиях" практически отсутствует 19 век. 

Основной причиной малого интереса к этой базе на данном сайте является то, что Вятской губернии там действительно мизер, но не по сравнению с ревизиями, а по иной причине - мормоны не работали в ГАКО. Для себя же я там нашел Метрические книги по селу Тульской губернии, откуда родом одна моя бабушка. Раньше я этой ветвью вообще почти не занимался, теперь же я выстраиваю и её.

Upstomsk1978 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ

Здравствуйте всем!

Нет ли у кого информации по Гребневу МАТВЕЮ?

Докопался до инфы что родители моего деда были с Вятки. Конкретнее места никто не знает.

По деду моя прабабушка Гребнева Мария Матвеевна была замужем за Сосниным Иваном Тимофеевичем.

Учитывая что дед 1918 года, значит его родители родились максимум в конце 1800-х годов, а деды Матвей и Тимофей в 1850-1870 годах.

Потом их дети родились на Алтае, значит как минимум к 1918 году Марию и Ивана переселили на Алтай (Барнаульский уезд, Косихинская волость, село Баюновские ключи).

Ищу любую инфу с Вятки по Гребневу Матвею и Соснину Ивану (и Тимофею).

Буду благодарен за любую инфу и мысли, в каком направлении копать.

Аватар пользователя Пассажир
Пассажир ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: О просмотре метрических книг в краев. музее Кирова

Дмитрий, спасибо.

В моем исследовании мне потребовалось заглянуть в Метрическую книгу одной из церквей Слободского уезда за 1866 год. ГАКО ответил мне, что у них именно этой книги нет. Где может находиться эта книга, они тоже не знают. По списку на сайте Музея я тоже не увидел наличия у них. Верно ли я понимаю, что найти эту книгу скорее всего нигде уже не получится, или есть варианты посмотреть где-то ещё?

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Мне кажется, что Якутск не может иметь отношения к репрессиям. ГУЛАГа там не было, раскулаченных туда не ссылали... трудно представить, как в Якутск мог бы попасть репрессированный.

Ну, и главное - раз вашего деда нет в списках призывников из г. Якутска, то стало быть он и не призывался оттуда. Если в донесеннии написано просто "г.Якутск", то весьма вероятно, что записано не с документов, а на слух - возможна ошибка. А как он попал в Книгу Памяти Свердловской области - вы можете предположить? 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Мне кажется, что Якутск не может иметь отношения к репрессиям. ГУЛАГа там не было, раскулаченных туда не ссылали... трудно представить, как в Якутск мог бы попасть репрессированный.

Ну, и главное - раз вашего деда нет в списках призывников из г. Якутска, то стало быть он и не призывался оттуда. Если в донесеннии написано просто "г.Якутск", то весьма вероятно, что записано не с документов, а на слух - возможна ошибка. А как он попал в Книгу Памяти Свердловской области - вы можете предположить? 

Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Дмитрий Лысов ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: О просмотре метрических книг в краев. музее Кирова

Просмот книг по записи бесплатный, внеочередная выдача дел на следующий день порядка 150 р.

Аватар пользователя Галина Зырянова
Галина Зырянова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Большое спасибо за подсказки! Обязательно направлю запросы и посмотрю информацию по 45-й лыжной бригаде. А Якутск? Мне он спать не дает. Мама очень мало рассказывала о своей семье, а я не спрашивала...... Видела, что это ее расстраивает и не хотела лишний раз тревожить. До войны была вполне благополучная семья,  четверо детей, у деда была швейная мастерская в Свердловске....как он оказался в Якутске?  Война все перевернула.... Хочется во всем разобраться.  Узнать откуда дед родом. Может в учетной карточке призывника есть название населенного пункта. И состав семьи. Я знаю, что у мамы было две сестры, Лидия и Римма, и брат, о котором я ничего не знаю, даже имени. Мама в детстве все время называла меня ВЯТСКОЙ :) из-за характера ,видимо, так что буду разбираться дальше...Спасибо интернету и таким неравнодушным людям, как Вы.    

Аватар пользователя Нина Целоусова
Нина Целоусова ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины

Фонд Опись Дело Даты Описание

 

96 1 277 1891-07-27 — 1891-07-30

По представлению земского начальника 4-го участка об отмене приговора сельского схода Слудского сельского общества Елганской волости о выборе крестьянина Николая Радигина в рассыльные

 

96 1 293 1892-04-12 — 1893-04-10 Об уничтожении приговора сельского схода Поповского общества Елганской волости от 10 февраля сего года о выборе крестьянина Ефима Радигина в караульные при общественном хлебозапасном магазине
96 1 2394 1894-03-19 — 1894-04-27 О взыскании крестьянами деревни Елдинской Порезской волости с крестьянина соседа Тихона Захарова Радигина вознаграждения за отвлечение их от работ

 Ижевский архив

Аватар пользователя Rage171
Rage171 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: База данных архивов от Мормонов

Да и ряд пользователей (например, многоуважемый Buranov), как раз занимаются тем, что привязывают сведения из различных истоников к населенным пунктам, включая "мормонскую" базу...

Аватар пользователя Rage171
Rage171 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: База данных архивов от Мормонов

Создайте отдельную тему здесь, на форуме, назовите ее, например, "Ресурсы familysearch", создайте список населенных пунктов, доступных в базе мормонов,  а затем для начала посмотрите, что выложено здесь в разделе "Книжные издания" (1-3 ревизии и так далее), и поймете "мизер" моромноской базы...

 

Аватар пользователя Efrema
Efrema ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: База данных архивов от Мормонов

Суть Ваших претензий не ясна, причина возмущения тоже. Создайте интересующую Вас тему, займитесь ее заполнением, и все будет замечательно.

ЕленаМ ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Боевой путь моего деда

Добрый день!спасибо за совет.

Аватар пользователя Rage171
Rage171 ответил 8 лет 7 месяцев назад
в теме: Ищу информацию на своего деда Мышкина Владимира Андреевича, участника ВОВ

Добрый день!

А зачем Вы делаете запросы по местам предполагаемого призыва Вашего деда, если в РВК все равно нет информации, кто-где воевал и пропал без вести? У Вас есть достаточно информации о предполагаемом месте гибели (уж извините, но скорее всего Ваш дед погиб в Смоленской области). В доесении, на которое Вы ссылаетесь (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1446733), если его внимательно целиком перелистать, то можно увидеть, что в эти дни бойцы 145 СД гибли и пропадали без вести в районе д. Шугайлово тогда Слободского, а сейчас Демодовского районов Смоленской области. 

Напишите запрос в Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества Минобороны РФ (в составе центрального аппарата Тыла ВС РФ), Адрес : 119160, Москва, ул. Знаменка, 19, и укажите всю имеющуюся информацию.

Также не лишним будет отправить запрос в РВК Демидовского района с примерным текстом: Прошу Вас сообщить: имеются ли сведения в отношении Мышкина Владимира Алексеевича /далее перечисляете всю информацию/ о его погребении в братских и воинских захоронениях, воинских мемориалах на территории Вашего района.

Также следует принять во внимание, что в сентябре 1942 года часть бойцов 145-ой дивизии была влита в 45-ю отдельную лыжную бригаду.

Страницы