Последние ответы на форуме

skorolev, спасибо за отзыв. То, что Вы описали - к этому мы и движемся. Изначально, когда только создавался сайт, концепция была именно такой. Создание базы населённых пунктов - это был первый этап на пути сохранения истории родного края. Следующий этап - это создание и развитие раздела Персоналии. Как правильно заметил vbob, каждый пользователь сможет связать событие персоны с id населённого пункта на сайте. Примерно так сейчас и работают персоналии в разделе Они ковали Победу. В будущем этот функционал будет развиваться и ляжет в основу раздела, посвящённого всем персоналиям.

Здравствуйте!

Сначала - спасибо огромное за ваш сайт! Это безусловно лучший источник сведений по вятским фамилиям и населенным пунктам, по истории края.

Что еще очень хотелось бы видеть на сайте - БД генеалогических записей по типу "Поколения Пермского края" - с возможностями поиска, редактирования и добавления записей. Понятно, что ППК сотрудничает с Пермским архивом, у них данных столько, что оцифровывать не успевают.

Но помимо кооперации с архивом есть  и другой путь - наполнение БД пользователями-добровольцами.

Конкретно, для начала: многие ( в т.ч. я) ведут свои генеалогические записи в программах, где есть возможноть экспорта файла в открытом формате GEDCOM. И есть бесплатное ПО Oxy-Gen http://www.oxy-gen-soft.net/index_en.php умеющее конвертировать GEDCOM в разные форматы, в т.ч. HTML и PHP+MySQL. Используя оксиген и родовые деревья волонтеров, можно сразу создать начальную БД с сотнями-тысячами записей (у меня например только по вятским линиям в дереве не менее 500 человек) - при этом вероятно потребуется адаптация/модификация РНР кода, который генерирует Оксиген. Плюс интерфейс добавления новых записей - опять-же, за время составления дерева у меня скопилось куча сканов/фото из МК, исповедок и РС, где упомянуто сотни людей.

Огромный плюс реализации проекта на этом сайте - именно самая полная БД по населенным пунктам и фамилиям, что позволит связать генеалогические записи с географическими и фамильными для поиска. Конечно, при начальной заливке потребуется "нормализация" данных - одна и та же деревня может быть записана по-разному в разных деревьях и нужен будет "словарь"-индекс для преобразования их в единые индексы.

Думаю, при достаточно большом объеме такая база станет очень полезным источником генеалогической информации по Вятке.

Марина Викторовна, здравствуйте!

Федоров А.С. - не может быть Вашим родственником? 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52016071/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek137462583/

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/Z/017/KP/%D0%9A%D0%B0%D1%8...

Еще один пользователь в полку Позмоговых: Михаил Самойленко

Спасибо!

Спасибо, уважаемые форумчане! Действительно, это имя из переписей 16хх. Иев похоже на Иов.

Посмотрел у Петровского Н.А. - М.: изд-во "Советская Энциклопедия", 1966 г. Есть имя Ивк - производное от Ива (Ив, Иван, Иов). Так как Иван уже занято Ивашкой, то остается Иов.

Виктор Иванович, а Ситка это кто?:)

Анна, большое спасибо! Очень красивый вальс!

Анатолий, спасибо за замечательное известие!

С уважением, Анжела.

Нашла правило орфографии:

В русских фамилиях на -ов, -ёв после шипящих (ж, ш, ч, щ) о или ё пишется в соответствии с традицией – так, как записано в документах: Чернышов и Чернышёв, Хрущов и Хрущёв, Калачов и Калачёв, Пугачёв.

Мои знакомые из Перми - КорепАновы.

Читалось и произносилось как Стрижёвы или Стрижовы, а в паспортах и других документах в советское время было принято писать "Стрижевы". В советские годы повсеместно вместо Ё в паспортах писали Е.

Написание фамилий - исключение из правил. А с точки зрения правил орфографии под ударением после шипящих пишется О, может быть, поэтому, некоторые грамотные авторы пишут фамилию через О. Но фото надгробия показывает нам, что сами они свою фамилию писали через Е. Не соглашусь с Юрием Ивановичем, вряд ли они поленились высечь 2 точки, не поленились же высечь в нижнем ряду точку над i.

А что касается ударений в фамилиях, то чиновники ударения никак не могли регламентировать. Это уж от местности зависело, мы имеем массу случаев, когда одинаковые при написании фамилии в разных местностях произносятся с ударением на разные слоги: КорепАнов или КорЕпанов и т.п.

Можно ли размещаать фото в анонсе к блогу или без особой необходимости не стоит размещать, чтобы не занимать место на сайте (не знаю, как правильно технически это сказать)?

Именно! Стрижёвы произошли от некоего Стрижа, поэтому по смыслу фамилии их никак нельзя писать Стрижевыми. Хотя Советская Власть это формально разрешила.

Тут есть одна формальная зацепка: реформа 1918 года официально разрешила не использовать букву Ё. Поэтому написания фамилий с этой буквой до и после 1918 г. могут вполне легитимно различаться. 

Парадокс в том, что видимо именно борьба членов этой семьи за своё Ё и стала причиной искажения: они привыкли произносить свою фамилию через ударное "о": Стрижёв, и до революции это вполне адекватно отражалось написанием "Стрижёв" (хотя на памятнике точки поленились вырезать). Вводимое после революции в обиход написание "Стрижев" (что наверняка совчиновники читали с ударением на первый слог, что просто бесит) вынудило их настойчиво поправлять: "мы не Стрижевы (от "стрижка"), а Стрижовы (от "стриж")" и в конце-концов добиться правильного по транслитерации написания "Стрижов". 

Зуенко Ю.И.

Спасибо большое!

Я как-то давно ВВ там искала, но не знала тогда его место рождения.

И всё же - фото надгробия купца И.С.Стрижева на нолинском кладбище, предоставленно Александром - доказательство того, что Стрижевы считали себя именно СтрижЕвыми (через Е). 

И указание фамилии Стрижевых как СтрижОвых (через О) на баннере около усадьбы Стрижевых - в некоторой степени неуважение к памяти купцов Стрижевых. 

Да, наверно Иван продолжил. В статье краеведа Р.Соловьёвой написано, старший из братьев Стрижовых - Семён.

Но всё же - на баннере написано: "Иван Сергеевич Стрижов открыл пряничный завод в 1844г." Но ему тогда было 12 лет. Правильно ли это? Мог ли несовершеннолетний открыть свой завод?

Похоже, это тот самый купец И.С.Стрижев (1932-1902).

В статье краеведа Розы Соловьёвой в газете "Сельская новь" написано: Деревянные пряничные цеха на каменные, с новым оборудованием, Иван Сергеевич с братьями Семеном и Андреем перестроили в 1844 году.

В документе "Памятная книжка и адрес-календарь на 1884г." указано, что пряничная фабрика Стрижева открыта в 1848г. 

Получается И.С.Стрижев начал заниматься фабиркой в 12 лет, а открыл фабрику в 16 лет?

На старом Нолинском кладбище, на надгробии фамилия Стрижев

Александр Федорович, я действительно мало читала о генеалогии, но Ваш посыл на 2 и 3 стр. мне был не ясен, что я должна была найти среди тем с разными фамилиями?! Вы профи и модератор, а я новичок, и для меня все темы  в этом разделе друг на друга похожи. И Кировская область с ее районами - темный лес, и названия других сел не говорят ровным счетом ничего. Я честно просмотрела все страницы, и создала свою тему, т.к. мои возможности пришли в тупик и мне потребовалась помощь.

Были опрошены все родные кто хоть чуточку мог знать Головкина ВВ, но информация о нем тщательно скрывалась его бывшей женой, поэтому опрос ни к чему не привел. В архиве ЗАГС о бракосочетании мне как раз и сказали место его рождения, но в то время дату рождения не писали, только год. Расчет поколений сделала. И все! Для меня тупик! Мне для начала нужно найти деда, разобраться с его историей, а дальше разматывать клубок уже станет проще. Деревни нет, про присоединение деревни тоже нашла и больше никаких зацепок. Все мои поиски проходят в интернете, информация разная, нужно же понимать куда и зачем писать. Благодаря Вашей подсказке попробую поискать в Архангельской области. Также на этом форуме нашла, что можно сделать запрос по месту работы, ищу куда писать. Т.к. поселок железнодорожный, огромный, в нем 2 депо, управления в разных городах... А спросить не у кого, в 90-е как и везде все закрывалось, переформировывалось... Я же живу за 1000 км от всех этих областей, пробежаться по адресам не получается, что усложняет процесс. Поэтому я на вашем форуме + возможно и меня ищут ))

П.С.: Какие свои документы вы предоставили на предприятие, в отдел кадров, чтобы Вам дали информацию? Везде пишут про подтверждение родства... Без него не дадут ничего?

Продолжение. 

Возможно, путь через архивы ЖД окажется короче, но нужно знать конкретное предприятие. Министерство вряд ли хранит учетные карточки  рабочих своих подразделелий. Но проконсультировать, наверное, может. 

Из своей практики. Мне удалось вычислить предприятие, где работал в 1937-1946 гг. мой дед. Предприятие действующее по н.в. На запрос в отдел кадров получил данные, в. т.ч. его автобиографию.

Светлана, давайте раскручивать ситуацию.

 Я предложил прочесть др. сообщения - из них могли почерпнуть идеи и подсказки, и сформулировать новый вопрос. И что!? Опять размытые формулировки - без конкретики. Похоже не читали в интернете сайты по поиску генеалогических даных в архивах ЗАГС, раз не знаете что и как спросить!!! Извините, если получилось резко. Но поиск данных на родных - это прежде всего ваш труд, и просить подсказки нужно, когда исчерпали другие возможности. 

Теперь по исходным данным: 1) Если я правильно понял из изложенного, то Головкин Василий Васильевич родился в 1928 г. в дер. Ондино Опаринского района. У него есть сын 1955 г. рождения. Деревню в списках населенных пунктов не удалось найти.

2) Для поиска деревни обратитесь в раздел сайта "Поиск НП". Учтите, что Опаринский р-н в составе Кировской обл. с 1941 г. До этого был в составе Архангельской обл. А ранее - Северо-Двиская губерния. Может там поискать, если она исчезла или была переименована до 1941 г.?

3) В расчетах поколений обычно исходят их 25 или 33 летнего цикла. В вашем случае 1955-1928=27 лет. Для упрощения принимаем 30 лет. Тогда Головкин Василий родился 1928-30= 1898 г.

В разделе Промыслы по волостям, Нолинский уезд:
Пряничные фабрики.

Пряничная ф-ка Парамонова Е. В. - верно: Парамонова А.Г. (Алексей Глебович).
Пряничная ф-ка Коробкова А. Ф   - верно: Коробкова Т.О. (Трофим Осипович).

Источник: Вятские губернские ведомости, 1880г., №189. 

Я встречал неоднократно, но в переписных книгах 1678 г. и ранее, т.е. это уменьшительное имя.

Как будет полное, не знаю, может быть Евпл? Но можно сравнить.

Перепись 1678 г.:

"Деревня Мерзляковых

...

(л.49) (в) Кормашка Никитин сын Мерзляков, у него брат Иевко 6 лет, у Кормашки дети Ивашко 4 лет, Еремка году, Ситка 2 недель"

И перепись 1710 г.: "

Деревня Мерзляковская

  ...

Во дворе Иван Корниловы сын Мерзляков 35 лет у него жена ... у негож живет дядя Иев Никитин сын (л.631) Мерзляков 40 лет  ..."

Значит Иевко=Иев.

Такого имени не встречалось,  м. б. Иовъ ?

А может быть не у всех старинных имен есть современный эквивалент имени?

А как по современному будут звучать имена Уар, Азарий, Секлетинья, Пестимея и т.п.?

Да более того, почти каждое имя в древности имело мужской и женский вариант: Евдоким и Евдокия, Иван и Иванна. Но не все древние имена употребляются сейчас, многие забылись навсегда. В Болгарии девочек еще называют Иванками, а у нас уже нет. А монахиням при постриге иногда специально дают мужские имена: Сергия, Тихона.

В РПЦ есть некоторые эквиваленты имен святых, например Светланам обычно при крещении дают имя Фотинья. Но при других нехристианских именах могут давать любое имя по Святцам.

Я думаю, не у всех древних имен есть современные эквиваленты.

Для тех времен не существенная разница.

Говорю это, т.к. сам являюсь носителем фамилии с буквой Ё.

Это только сейчас, в Пенсионном фонде могут придраться, что бы пенсию не платить или на ЕГЭ из-за буквы Ё в фамилии нервы детям потрепать.

В свое время, поэтому, изучал этот вопрос в исторической перспективе.

В 18-19 вв. такие фамилии обычно писались через Е, 0 или IO т.к. буквы Ё не существовало, она появилась стараниями княгини Дашковой и М. Карамзина в конце 18 века, но и после этого довольно редко использовалась, т.к. в азбуку не входила. А Во второй половине XIX века буква стала употребляться даже реже, чем прежде, из-за затруднений, возникавших при изготовлении типографских литер с двумя точками.

В декрете советской власти о новой орфографии 1918 г. было прописано так же: «Признать желательным, но необязательным употребление буквы „ё“.

В СССР действовало постановление, по которому так же буквы Е и Ё в именах, названиях были равнозначны.

А вот в наши дни, лучше с такими фамилиями, именами, отчествами не шутить, писать надо, как в паспорте, иначе могут быть проблемы.

У моих предков всегда писали через Е. У кого-то, например у Ежовых, писали через Е и О. Неграмотным крестьянам было безразлично, как их запишут, читать же не умели. Другое дело купцы и дворяне, те могли добиться одинакового написания.

А в ЗАГСе, когда мне пришлось свидетельство о рождении из-за буквы Ё менять, сказали, что для них правильно будет так, как записано в актовой записи о рождении.

Николай Анатольевич, вот, должно быть Ваш предок.

ГАКО Ф. 170. Оп. 1. д. 133 а. 2555 л.

Ревизские сказки Хлыновского и Орловского уездов за 1727 год

По Хлыновскому уезду описаны все станы, волости, все монастырские вотчины и все удмуртские доли Чепецкого стана.

Переписаны все умершие с 1717 по 1727 г., все увечные и дряхлые, все вновь рожденные с 1717 по 1727 гг.

ОСНОВНОЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПЕРЕПИСАН.

...

Л. 326 ведомость Косинской волости старосты нынешнего 227 году Харлама Катаева

Л. 332

Села Сунского

Федот Иванов сын Лобанов 75 лет умре в 1722 году.

Прошу прощения, но указанная мной информация о первом человеке и взята из ЗАГСа, где он регистрировал свой брак.

Еще 2 человека упоминаются в письмах, но кто они ВВ, неизвестно, может брат с сестрой, а может дети.

Если обратиться в ЗАГС по месту смерти, что это даст? Или в Министерство путей сообщений, т.к. ВВ работал помощником машиниста.

Куда еще можно обратиться? Буду благодарная любым советам.

Все зацепки в архивах ЗАГС. Прочтите аналогичные сообщения ниже (2-3 стр). Если что останется неясным, то сформулируйте уточнения.

Здравствуйте, я правнук Садыриной Марии Игнатьевны, которая родилась в д. Гарные Котельнического уезда в 1893 г. Вышла замуж за Поспелова Пантелея Емельяновича.  Вместе с сыном Поспеловым Леонидом Пантелеевичем и невесткой Корниловой Евгений Николаевной переехали в Таганрог. У неё был родной брат Садырин Ипат(Игнат) Игнатович(Игнатьевич) 1895 г.р.-родился там же. Участник ВОВ. Далее судьба неизвестна. Родственники говорят, что у них было еще 2 брата.

Их отец-Садырин Игнат(Игнатий) Петрович 1855 г.р также д. Гарные -соответственно его отец Садырин Петр.  Далее никаких сведений нет.

Их мать-Садырина(по мужу) Анна Илларионовна. Девичьяфамилия неизвестна.

Пишите https://vk.com/nikmedved92 , возможно найдем какие-то сведения об общих родственниках.

В каком порядке описаны землевладельцы в списке? Как список составлялся? Это был поочередный обход дворов? Тогда по списку банально можно предполагать расположение домовладений (соседние записи в списке явлились реальными соседями на местности)?

Ф. 574 оп. 1 д. 1593 Списки землевладельцев и домохозяев сельских об-в в Верхосунской волости Глазовского у-да .

Список домохозяйств Моряхинского сельского об-ва Верхосунской волости во порядке селений, об-во составляющии в каждом селении во подворных порядках...

Были и безлошадные землевладельцы. В моем случае списки почти всегда совпадали

безлошадные также включены в список (в нашем случае), т.е. переписи практически идентичны

Ф. 574, оп 1, д. 1544, Перепись лошадей 1891 г.  8^го Ихтинского военно-конского участка Яранского уезда.

Две волости: Ихтинская и Успенская. По Ихтинской волости 310 дворов, 163 лошади

Отсюда, наверно: http://www.vgd.ru/STORY/bagnsky1.htm

Спасибо большое за профессиональный ответ. 

Спасибо, посмотрю.

Елена, можете связать свою фамилию с населенным пунктом - http://rodnaya-vyatka.ru/places/107950. Может кто-то из родственников и откликнется, как у меня.

Клировые ведомости церквей Слободского уезда за 1868 год (Ф.237. Оп.70. Д.1305).

л.503

В Сырьяно-Николаевском

Вдова Наталия Космова, умершего дьячка Петра Шерстенникова жена (62 лет). Живёт у внука (мужа внучки) Николая Павлова Кострова (21 года). Внучка Анна Алексеева, причетническая дочь (род. 28.02.1849).

Вылегжанин Александр Иванович

Родился в 1889 г., Кировская обл., г. Воткинск; русский; образование начальное; Воткинский горторг, зав. ларьком.
Арестован 26 сентября 1937 г. 
Приговорен: 28 октября 1937 г. 
Приговор: 10 лет. Реабилитирован 24 августа 1989 г.

Источник: Книга памяти Республики Удмуртия http://lists.memo.ru/d7/f364.htm

Мои из деревни Жайгурт Малмыжского уезда Селтинской волости Вятской губернии.

Дед - Агафангел Мирофанович Ардашев, 1913 г.

МК с. Касево Бирского у. 1880 года 

смерть 30 июня (3 июля) 
Вятской губ., Сарапульского у., дер. Колесовой крестьянина Григория Оникеева сын Василий - 2 мес. от поноса

Татьяна Ивановна, тут так: после 1806 г. в большой семье Агафона Фокиевича жила его свояченница солдатка (жена солдата Харитона Макушева) Пелагея Хрисанфовна (в просторечии Харитоновна), в девичестве Гвоздева 1774/75 г.р., с детьми Иваном 1804/05 г.р. и Настей 1807/11 г.р. и матерью Анной Ермолаевной Гвоздевой 1752 г.р. В ревизию 1811 г. женщин не учитывали, поэтому родственные связи не прослеживали и Ивана записали сыном Агафона (больше некого). В исповедной росписи 1814 г. ветка Пелагеи Харитоновны записана отдельно, поэтому Иван указан её сыном (каковым он и был). При бракосочетании в 1821 г. (там записывается только отец) Ивана опять записали сыном Агафона (больше некого), соответствено как Ивана Агафоновича Филипова. В исповедной росписи 1822 записаны все вместе, включая Пелагею Харитоновну, поэтому Иван опять записан её сыном (т.е. Макушевым). В метрике 1823 г. (очевидно, при рождении ребёнка) так и записано - Иван Макушев. Наконец, в исповедной росписи 1836 г., когда после смерти Агафона Иван стал главой всей большого семьи Филиповых - он записан с данным при рождении отчеством, но под общей фамилией (ведь остальные члены его семьи, кроме матери, были Филиповыми - их же не переименуешь): Иван Харитонович Филипов. То есть, в каждом конкретном случае вполне объяснимо и понятно - почему записано именно так, надо просто рассматривать не только конкретную персону, но и её место во всей структуре большой семьи.

Что же касается Анны Ермолаевны Гвоздевой, бабушки Ивана, то в перечисленные вами документы она могла попасть лишь 1 раз - в ИР 1814 г.: в 1805 г. она ещё не жила в семье Филиповых, в ревизию 1811 г. женщин не переписывали, а к 1822 г. она по-видимому уже умерла.

Ивана Харитоновича конечно можно считать приёмным сыном Агафона Фокиевича, но окончательно его фамилию он взял только когда возглавил большую семью Филиповых, а отчество данное при рождении - сохранил.         

Николай Леонидович, что только не встречается, разные варианты! Видимо не было какого-то общего правила. Я долго разбиралась в своем случае, так до конца ещё не могу выяснить всю историю. 

Семья переселяется из одного прихода в другой в 1806 г., в РС 1811 г.  запись  "Агафон Фокиев Филипов и его сын Иван 10 лет". В исповедках 1805 года на старом месте  у Агафона только дочери... В исповедке 1822 года кроме Агафона, его жены Ксеньи Тимофеевой и дочери Домники  ..."   свояченица  его солдатка Пелагея Хрисанфова жена Макушевых - 47 лет и её дети : Иван - 17 лет,  Анастасия - 15 лет"... Получается, что Иван - племянник жены Агафона. В записи о браке(МК 1821 г.) он назван  Иван Агафонов Филипов, в исповедке 1836 г.( после смерти Агафона)- Иван Харитонов (?) Филипов, а МК 1823 г.- он Иван ... Макушев! 

И ещё одна загадка этой семьи. В исповедке 1814 года нет Агафона, его жены и дочерей, а есть 

"...Вдова  Анна Ермолаева Гвоздева(?) -62 лет

дочь её солдатка Пелагея Харитонова – 40 лет

дети её Иван – 10 лет, Анастасия – 3 лет..." Кто она такая Анна Ермолаева, бабушка моего Ивана? И откуда она взялась, ни до, ни после она не упоминается здесь.

Пра пра пра  дедушка 1820-1856 . 

Уже заказала более ранние ревизии

Например в семье только девочки, а у соседа мальчики и землю комуто надо передать могли усыновить соседского ребёнка и в последствии передать ему имущество. Я приёмыши встречал при поисках иногда это соседский мальчик у него даже Фамилия и отчество остовались прежние, в других случаях есть упоминание что он приёмыш, но вот фамилия и отчество уже приемного отца.

Здравствуйте!

Был вчера в ГАКО. Никакой фотоактивности не видел, кроме парня который там постоянно фотографирует видимо по работе. Везде висят предупреждения, что нельзя не то что фотографировать, а иметь при себе телефон, смартфон, ноутбук.

Считаю правильным разрешить использование фотоаппарата для снятия копий. Единстваенное, нужно создать условия и оговорить правила. Желательно, вообще выделить отдельную комнату, чтобы щелчки и вспышки не мешали остальным. 

Встречающиеся в старых документах приёмные дети довольно часто имеют фамилию и отчество, не соответствующие их новым родителям. Хотя конечно не факт, что они не были родственниками - а подробности до нас вряд ли дойдут. Среди приёмных детей ХХ века, о которых я мог распросить (взятых не из детдомов, а внутри деревни), встречаются и родственники, и не родственники. Так что наверное всё же - "не обязательно".    

Прийдется запастись терпением, но это действительно того стоит) Уже начинаю понимать, насколько увлекательным занятием являются такого рода поиски)

Сайт ГАКО нашел, как и правила подачи запроса. Пока что все понятно, буду двигаться в этом направлении.

Еще раз спасибо за помощь, особенно на раннем этапе исследования, когда не знаешь, с чего нужно начинать)

Если наберетесь терпения  потому, что работа архива неспешная: запрос-ответ-заказ-результат. По их нормативам отвечают в течении месяца, т.е . Результат будет через 2-3 месяца. Но результат того стоит. И не читайте негативные отклики о ГАКО. У них расценки вполне приемлимые. В других есть ниже, но есть и дороже. Главно разберитесь с их правилами и правильно оформляйте заказ. Все на их сайте.

https://ok.ru/group/43653776081072https://ok.ru/group/43653776081072