Последние ответы на форуме

Так кроме Хлыновского, на Вятке тогда не было никаких других уездов! Все южные уезды входили в состав Казанского уезда (уезды в уезде - да, именно так). Получается, что Хлыновский уезд - и есть "Вятка".

Это не просто интересный вопрос, а принципиальный. Не мог быть просто Хлыновский уезд  сам по себе, он должен был входить в состав административно-территориального образования в составе Русского царства. Допускаю, что термин "Вятская земля" - условный. Полагаю, что согласно документам того времени, официальное именование Вятской земли - Вятка. Вот доказательства.

1. Указ царя Алексея Михайловича от 17 (27) июня 1667 года, см. с. 708: "А в Вятке прежде благословенного Епископа укрепихом и впредь Епископу быти" (ссылка http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=5&regim=3, после перехода по ссылке введите страницу 708). Понятно, что речь идёт не о городе, который тогда именовался Хлыновым, а об административно-территориальном образовании.

2. Указ Петра 1 от 18 (29) декабря 1708 года, которым при первом делении России на губернии Вятка была включена в состав Сибирской губернии: «ныне приписана вновь Вятка… да к Вятке 4 пригородка». Ссылка: http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=19&regim=3, после перехода по ссылке введите страницу 438.

Понятно, что, к примеру, формулировка "Хлыновский уезд Вятки Русского царства" эвучит коряво. Но формально именно так.

Поскольку оффтопим - у Вас есть полномочия перенести тему в соответствующий раздел.

1. Вывод о том, что с 1489 (не 1491) по 1708 год в составе Русского царства официально существовало административно-территориальное образование Вятская земля сделан мною на основе сведений, представленных в книге Луппова. Соответствующая территория там неоднократно называется Вятской землёй, которая в 1489 была официально присоединена к Москве, то есть к Русскому царству. А 18 (29) декабря 1708 года указом Петра I Вятка и "4 пригородка" были приписаны к Сибирской губернии.

2. В примере, который я привёл, вроде все данные для привязки дополнений по 2-й ревизии к Нижней Слудке имеются.

Не знаю, к Вам это или к кому-то другому из администраторов, но страница этого сайта, посвящённая Нижней Слудке, явлется заведомо неполной: https://rodnaya-vyatka.ru/places/77785. В перечне ревизий отсутствует ссылка на 2-ю ревизию, указанную здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/2/2070

1540103		Краснослутская деревня		крещеные из отяков	♂ 57	24868—24924	248об—253об
1540104		↑ <там же>		отяки	♂ 17	24925—24941	253об—254об

Спасибо! Правильно ли я понимаю, что с 1491 по 1708 год в составе Русского царства официально существовало административно-территориальное образование Вятская земля?

Читаем правила https://rodnaya-vyatka.ru/help/pravila-vedeniya-bloga

Администрация вправе по своему усмотрению, без объяснения причин, перенести статью и комментарии к ней на форум в раздел «Разное» (или иной раздел).

И находим пост: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/120520

И если можно глянуть перпись 1820-х

Не поняла о какой переписи идет речь. Уточните пожалуйста. Если выше опечатка и имелась ввиду писцовая книга 1629, то там только домохозяины и там нет ни Елхози ни Салтыка ни Котега. Есть:
Во дворе Тойгозя Салтыков. Оригиналов текста у меня нет, не могу гарантировать верное прочтение автора наборки.
 

Иван Люкин (Лукин) сын Салтыков

Если мы говорим о 1678, то по аналогии с братом (Сенка Люкин сын Котегов) - Ивашко (Иван) Люкин сын Котегов. 
В 1646 возможно (но есть разночтения в именах детей) Улючка Салтыков сын Котегов. Далее затрудняюсь к кому либо отнести.

Итог - очень натянуто получается, подтверждений реальных нет, к тому же есть несоответствия, которые при определенной мотивации могут казаться иначе. 

Но если братья, верна ли последовательность Денис (в крещении Яков)->Иван Люкин (Лукин) сын Салтыков->Лучка (Лука) Салтыков сын Котегов->Салтык-> Котег; да ещё в 1615 году в эту компанию затесался бобыль на погосте Красной Слудки Елкозя Салтыков - брат Луки. И если можно глянуть перпись 1820-х, которой у Луппова нет.

То, что их нет в Кр Слудке в 1710 конечно не значит что их там не было, особенность переписи 1710 в том, что было сокрыто очень много мужчин, обратите внимание какая большая разница между 1710 и 1719, а всего 9 лет. Часть сокрыта была,часть, допустим, переселенцы.

Если проследить братьев:
Во дворе Сенька Люкин сын Котегов. У него братья Ивашко да Бегенейко, женаты.  У Ивашка дети Васька 10 лет, Первушка 7 лет, Гришка полугоду -> В 1710: Во дворе Василей, Григорей Ивановы дети Котеговы, Василей 50 лет, Григорей 35 лет. Первушка мог и не дожить. А вот был ли Денис их братом - мы можем только предполагать. Обратите внимание, что двор его не рядом, а через один. И дедичества разные - у этих Котеговы, у Дениса Люкин. Возможно они действительно братья, а возможно и нет. В общем, 50 на 50.  
 

Скорее всего, в церкви этого села. Какие тут могут быть "непонятки")

На скриншотах ревизии какой деревни?

lu4ik, прошу помощи ещё в одном ребусе: https://ibb.co/Y2gnWjf

Вроде Денис Иванов, а дедичество неясно. У Луппова явных предков найти не могу.

В 1678 году нашёл два варианта:

1. Дер. Круглая: в/Богдашка да Асылко да Ситка да Стенка да Ивашко Чюпины дети Мардановы, у Богдашки дети Данилко 12 л. Шатбечко 4 л, у Асылка дети Алешка женат, Васка 13 л, Митка 3 л, у Ситка дети Первушка 10 л, Фетка 3 л, у Стенки дети Сенка 8 л, Есекейко 2 л, у Ивашка сын Дениско 5 л

2. Дер. Балезинская: в/Ивашка Шудегов сын Лысов, у него дети Ситка 8 лет, Антипка 4 лет., Гаросеко 3 лет, Кадречко 2 лет, у него ж братья сродные Чюйка женат, да Дениско 4 лет, Делекейко 2 л,

После написанного увидел, что на сайте есть расшифровка: сын Люкин. Во 2-й ревизии читается как Лукин.

В 1678 году в Красной Слудке есть Ивашка Люкин: в/Сенка Люкин сын Котегов, у него братья Ивашко да Бегенейко женаты, у Сенки дети Ивашко 10 л, Асылко 7 лет, Мишка 4 лет, у Ивашка дети Васка 10 л, Первушка 7 л., Грика 1/2 году. Но у Ивашки не указан сын Денис, впрочем, возраст Дениса в 1-й ревизии мог быть указан с преувеличением, т.е. не 44 а фактически меньше. Тогда это именно тот Ивашка?