Последние ответы на форуме

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, прочитать имя. Заранее благодарна! 

А верно прочитали отчество? Отчество похоже на Луппов, от имени Лупп (Луппа).

Возраст в то время - понятие условное, без записи факта рождения сложно представить сколько именно лет ему было. Можно только предполагать основываясь на данных переписей и примерно прикинуть сколько ему могло быть и когда он примерно родился.
Что касается третьей части имени, надо смотреть его предков и с кем жил, переписчики могли видоизменять, либо сами люди называли себя иначе - так как фамилий не было, все остальное кроме, пожалуй, личного имени, было нестабильным.  Но и написание личного имени зависело как от возраста (детей часто называли уменшительными вариантами), так и от того как расслышал и записал переписчик. А концовка могла приписываться от отца-деда-прадеда либо домохозяина.

В целом с 17-18 веком вряд ли стоит ждать от имеющихся данных 100% точности, уже неплохо, что эти данные в принципе до нас дошли.

В 1678 в Богатырской находим двор:
Во дворе Сабанко Удегов сын Муйканов. У него дети Ромашка, женат, Пегенейко 10 лет. У него ж племянник Дениско Зянкелдеев, женат.  

Предполагаю, что именно этот Дениско и есть отце Петруни и Федора. А Дзянин идет от Дзянкилдея (Зянкилдея, сокращенно обычно Зянка. Если не ошибаюсь имя начинается с Ӟ — аффриката [д’з'], поэтому пишут и З и Дз). По дяде можем предположить, что отца Дениса звали Зянкилдей Удегов сын Муйканов (но на сколько это верно?). Т.о. первый вариант Дзянин как раз дедичество, а второй Муйканов, по общему предку дальнему, закрепили в виде фамилии. Использование обоих вариантов как раз доказывает нестабильность именного состава. Ну и раз сыновья у Дениса не указаны, можно утверждать, что оба родились уже после 1678 года.

В 1646 находим:
Во дворе вдовы Иды Удегова жена Нюнина (Ида\й-личное имя, далее жена Удега Нюнина) с сыном с Сабанейком да Зянкилдейком, да Ситком. Сабанейко 12 лет, Зянкилдейко 9 лет, Ситка 7 лет.
В 1629:​
Во дворе Тренка Муйканов да брат ево Удек.

 
Петруня->Денис->Зянкилдей->Удег->Муй (Муя/Муйка)/Нюня? 

В 1615 в Богатырке не вижу таких, но в Красной Слудке (что в 2,5 км от Богатырки) был Муйка Нюнин (в 1629 его потомки в Кр. Слудке не прослеживаются) - он тот самый? Как видите восстановление родословной по этим переписям дело конечно занмиательное, но насоклько оно может быть точным? Риторический вопрос.

Эта сказка набрана, прицепила все имеющиеся переписи к Нижней Богатырке. За 1719 кликайте на плюсик и там будет текст.

lu4ik , вот РС 1719: https://ibb.co/cw2mHYt. Правильно ли я прочитал выделенный текст:

Петруня Денисов сын Муканов пятидесяти трех лет у него дети Юнка (?) осьми лет Алексей четырех лет брат его Федор сорока пяти лет у него сын Василий пяти лет?

"Юнка" фигурирует также в РС 1746 здесь 1-й по порядку: https://ibb.co/kgCjhk8

А можно точную ссылку на дозор 1615 года?

Если Степана считать 1-м поколением, то Анастасия - 10-е.

Спасибо! Моей жене Анастасии будет приятно узнать, что Вы - её N-юродная сестра или тётя:).

Спасибо за дополнения!

ГАКО - архив какой области?

Исупко Иванов здесь прадед Васьки?

В дозоре 1615 года возраст не указан?

Весьма впечатляет, успехов и дальше в поисках вглубь!

Добавлю данные из источникво 18 века:
1) 4РС 1782 года ГАКО.Ф.1322.Оп.1.Д.2
Павел Иванов Кельдышев умер 1782 г.
у него жена Татьяна Иванова, взятая того конца из дер. Пышкитской у Ивана Родина, умерла в 1779 году
у них дети:
Петр - умер в 1767 году
Федор - 45
Ефимья, Дарья, Меланья - выданы замуж в Укан, Жабинскую, Шудзинскую.
Татьяна - умерла в 1767 году
Евдокия 18
Настасья 17
У Федора жена Марфа Мартынова дочь, взятая того конца из деревни Колеваевской у Мартына Наймушина - 49
У них дети:
Марина, выдана замуж в Тумскую
Иван 13
Ефимья 18
Параскева 10

2) ГАКО.Ф.237.Оп.71.Д.589
Исповедная ведомость с. Елово 1751 год
Степан Иванов сын Кельдышев 86
жена его Агафья Андреева 90
дети их:
Павел 50
Петр 53
Аверкий 40
Иван 30
Павлова жена Татьяна Иванова 52
Дети их:
Петр 20
Федор 19
София 12

В общем-то не такая уж и боковая ветка, а один из дальних предков моих также этот Степан Иванов сын, только через другого своего сына - Аверкия, который позже будет носить фамилию Ушаков.
Если глубже, то выходит вот так, начиная с дозора 1615 года (Каринского уезда Верх Чепцы реки дер. Жабина):

Исупко Иванов->Митька Исупов сын Иванов ->Кел[ды]бечко Дмитреев сын Исупов ->Васька Келдышев сын Исупов 

Большое спасибо, lu4ik! 19-й век восстановлен полностью по метрическим книгам и исповедным ведомостям, выложенным в сеть мормонами. Если интересно, результат здесь: https://www.myheritage.com/site-family-tree-156696291/васильев?lang=RU&familyTreeID=5. Кельдышевых буду корректировать с учётом Ваших пояснений.

Добрый день! Большое спасибо, lu4ik ! Это предки моей жены. Сам ни за что бы не прочитал. В связи с этим прошу прояснить некоторые вопросы.

1. Васька - это докрестильное имя, которое так и звучит? Или это Василий?

2. Сын Исупов - это сын Исупа?

3. " У него ж братья родные Степан 22, Стен 19 " - это братья Камаша или Васьки?

4.  Неправославные имена в этом тексте - татарские или отяцкие?

Со 2-й ревизией я почти разобрался. Вот фрагмент: https://ibb.co/BTYb1TV. В этом фрагменте вижу Степана - после крещения Степана Ивановича и Романа - после крещения Петра Алексеевича, оба подчёркнуты красным. А вот зелёным подчёркнуто неясное имя - после крещения Павел Иванович. Это имя я не могу не только прочитать, но и найти похожее в 1-й ревизии, полный разворот которой здесь: https://ibb.co/Wf6k6w1.