Понятно, попытаюсь сравнить фамилии русских деревень с фамилиями марийских деревень по соседству времен второй ревизии. На Вятке я совсем новичок, не могу спорить или что-нибудь утверждать..
Автору темы рекомендую обратиться с запросом в РВК Советского района. Получить дополнительную информацию о команде, куда призывался. По дате можно только предполагать, куда отбыл. Может быть и в 311 сд.
Но почему бы не зациклиться, раз интересно?:) Нам на Кавказе разнообразие народов приятно:) Я раньше немного учил эрзянский и вообще достаточно читал о волжских финнах, так что Уржумский уезд обрадовал. Может быть и не тот след, но хочется проверить.
естественно хотелось бы соединить времена 8 ревизии с 3-й и 2-й, я напишу Вам в личку. Но, как я понял, возможные упоминания о марийском происхождении скорее всего следует ждать от первой ревизии...
Во-первых, архивы вам сейчас уже не нужны - всё есть на сайте...
...Чтобы узнать их происхождение вам надо углубляться в более ранние времена.
Ой-ё... Страна советов. Та-дам!
удивительно язык быстро ушел, имея ввиду непосредственные окрестности Сарды...
Если долго мучаться, что-нибудь получится.
Начнём сначала, с практической части.
...они переселились около 1839 г.
Ваши "русские" Кошкины, надо полагать, с "русскими" же Мышкиными в числе других вятских крестьян и отставных были направлены для укрепления кавказского узла в 1 половине XIX века. Встречали-проходили. Только почему б не взглянуть на сказку 9 ревизии, где ожидаемый Вами перевод будет показан? И так спускаться поэтапно. Вниз по мусингам с профессионалом-глубоководником?
Желаете минимализировать Ваши усилия на ВГД и здесь в поисках аквалага - пишите в л/с.
Как бы не смущала ватерлиния ("ок. 1839"), предлагаю пари, что отправили их раньше (до 7 р. с.). Если отправляли.
Начал просматривать ИР приходов Глазовского уезда, благо нынче это можно делать не отходя от компьютера. И там меня ждал "сюрприз" - "прiимокъ", что я думаю означает, что ребенок приемный. Причем, выстроил родословные по двум своим основным родам до первых ревизий, а оказывается в первой половине 19 века линия одного и второго предка "поворачивает". Ни в РС, ни во 2-x частях метрических книг никаких упоминаний этого факта нет, да и в ИР указано не везде. А где указано, может не совпадать истинное отчество от года к году. Как распутать этот клубок, пока не знаю. И получится ли? Начал просматривать метрики по всему уезду, ориентируясь на годы рождения. Благо имя одного прадеда (Пантелеймон) и отчество другого (Романович) встречаются довольно редко, может повезет.
Спасибо, ссылку я нашел и выписку из 2-3 ревизии сделал. Но на первую пока не вышел, наверно надо заполнять в поиск у ревизий что-то другое чем Уржум? Рядом с Сардой еще в 1926 г. чисто марийская деревня Мари-Шуэть, а Вы писали, что в тех местах уже никто маричский не помнит. Поэтому я написал в коменте, что удивительно язык быстро ушел, имея ввиду непосредственные окрестности Сарды...
Не до последней (10-й), а до третьей (1763 г.). Но вам этого достаточно, т.к. как показала Fenka - в 3-й ревизии Кошкины уже есть, т.е. чтобы узнать их происхождение вам надо углубляться в более ранние времена. Обратите внимание - она дала автоматическую ссылку на конкретную страницу.
А марийский язык живёт и здравствует, никуда не потерялся! Просто на нём говорят марийцы, а не русские.
Большое спасибо за помощь и советы! То есть на этом сайте в каком-то разделе можно найти все ревизии от первой до последней? Постараюсь найти нужный раздел. относительно Вятки я полный новичок. Относительно марийского языка я понял, не знал, что так быстро потерялся язык в тех краях..
Вы имеете в виду дело РГАДА 350-2-3723 Стр. 315? Я даже не подозревал, что оно на сайте есть, что касается Вятского края я абсолютный новичок. Постараюсь найти нужный раздел... Спасибо за всю помощь..
Во-первых, архивы вам сейчас уже не нужны - всё есть на сайте.
Насчёт перемены фамилий могу уверенно утверждать, что русские фамилии не менялись. Могли конечно трансформироваться, но не до неузнаваемости. Так что то, что фамилии сменились - это результат движения населения. Собственно, и движения-то особого не надо: было 8 семей, все с разными фамилиями, через 300 лет сохранилась одна фамилия, т.е. всего-то 7 семей либо переехали, либо их роды пресеклись - это мелочь.
Даже если предположить, что все 100 % местных сейчас там имеют марийское происхождение - никто из них по-марийски никогда не говорил и не помнит, чтобы кто-нибудь когда-нибудь говорил.
Может вот деревня Горяевская https://rodnaya-vyatka.ru/places/104068. Можно в КВР по Буйской волости Нолинского уезда просмотреть все сельские общества и проверить все населенные пункты созвучные с найденной деревней.
На мысль о марийском происхождении Кошкиных меня навело смутное семейное предание, что Фекла Владимировна Кошкина-Попова была нерусского рода, что выражалось как: "то ли татарка, то ли что-то другое". Точно естественно никто ничего не помнил, все-таки переселение на Кавказ произошло в 1841 г. Но я обратил внимание на то, что по данным этого сайта на 1891 г. была очень распространенной фамилией в Сарде Веприков, которая весьма часто встречалась и в соседнем чисто марийской деревне Мари-Шуэть. А Кошкины-то тогда ближе всего проживали как-раз в марийской деревне в Мари-Мерзино и чуть дальше в починка около Буйского завода (где, как я понял, происхождение смешанное) и в деревнях около с. Казанское с марийским население. А вот Заболотские, которые на 1891 г. преобладали в Сарде, хотя и встречались в марийских деревнях, но редко. Это я насчет того, почему подумал, что местные Кошкины скорее всего именно марийцы.
Очень любопытное сравнение фамилий с переписной книгой 1684-1685 гг. Я за эту выписку очень благодарен! Оказалось, что кроме мало что показывающего Попова полное несовпадение фамилий. По Вашему опыту в таких случаях поменялось население или скорее менялись фамилии? Я вполне согласен, что лучше всего обработать ревизии, для начала в Кировском архиве, потом в РГАДА. Но в Кировском архиве у меня нет знакомых исследователей и самому в Россию в этом году никак не добраться, может быть Вы могли бы кого-то подсказать, кто принимает в Кирове такие заказы?
Насчет местных жителей я подумал, что раз до сих пор в деревне Мари-Шуэть, соседней с Сардой, проживают именно марийцы, они могут помнить, были ли жители Сарды их сородичами, общались ли они с ними на марийском или что-то похожее. Или по крайней мере знали бы, куда переселились Сардские после опустения деревни. И как я уже писал, Феклу Владимировну Кошкину вроде еще в половине XIX в. считали явно нерусской..
Извините, что Вас загрузил долгим ответом и еще раз искренно спасибо за любезный ответ!
Сарда - изначально чисто русская деревня, дворцовых крестьян. Но среди первопоселенцев не было Кошкиных (это Марковы, Поповы. Филимоновы, Сорокины, Переваловы, Коробейниковы, Леушины и Нижегородцевы). Была и черемисская деревня Сарда - Сарда-Пижмар. По-видимому вам для установления истины следует проследить динамику фамилий в обеих деревнях, особенно в первой аоловине 18 века, когда массово крестили черемис и давали им фамилии - сейчас это вполне возможно, т.к. 1-3 ревизии есть на этом сайте. Могли быть совершенно разные варианты. В конце 17-го века Кошкиных в Уржумском уезде не было вообще (сужу по перечневой книге 1684-85 гг.), но позже они могли как переселиться с севера, так и сами-собой появиться при крещении черемис, либо перенять фамилию приезжих с севера. Ныне живущие местные жители вряд ли смогут вам что-то рассказать (ну, кроме того, что их предки "спокон веку" тут жили - но ваша проблема имеет давность гораздо более века).
Могу оправить кусок Плана генерального межевания Орловского уезда на котором указан этот починок. Не знаю, может быть у него было ещё одно название, починок Попчёвский (над речкой Ирдым), во всяком случае в этом починке мои Столбовы точно проживали.
Страницы
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Понятно, попытаюсь сравнить фамилии русских деревень с фамилиями марийских деревень по соседству времен второй ревизии. На Вятке я совсем новичок, не могу спорить или что-нибудь утверждать..
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Не представляю марийцев Кошкиных в 1839 году. Это как "марийское племя Соколовых", основавших Пектубаево...
в теме: Ищем информацию о пропавшем без вести Федоровых Михаиле Михайловиче
Создал страницу Федоровых Михаила Михайловича в разделе "Персоналии" https://rodnaya-vyatka.ru/person/120102.
Автору темы рекомендую обратиться с запросом в РВК Советского района. Получить дополнительную информацию о команде, куда призывался. По дате можно только предполагать, куда отбыл. Может быть и в 311 сд.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Добрый вечер, все понятно.
Но почему бы не зациклиться, раз интересно?:) Нам на Кавказе разнообразие народов приятно:) Я раньше немного учил эрзянский и вообще достаточно читал о волжских финнах, так что Уржумский уезд обрадовал. Может быть и не тот след, но хочется проверить.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Логично. Узнаю брата Серёжу...
Вместе с тем, удивляет зацикленность топикастера на марийском происхождении прабабушки...
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Добрый вечер,
естественно хотелось бы соединить времена 8 ревизии с 3-й и 2-й, я напишу Вам в личку. Но, как я понял, возможные упоминания о марийском происхождении скорее всего следует ждать от первой ревизии...
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Ой-ё... Страна советов. Та-дам!
Если долго мучаться, что-нибудь получится.
Начнём сначала, с практической части.
Ваши "русские" Кошкины, надо полагать, с "русскими" же Мышкиными в числе других вятских крестьян и отставных были направлены для укрепления кавказского узла в 1 половине XIX века. Встречали-проходили. Только почему б не взглянуть на сказку 9 ревизии, где ожидаемый Вами перевод будет показан? И так спускаться поэтапно. Вниз по мусингам с профессионалом-глубоководником?
Желаете минимализировать Ваши усилия на ВГД и здесь в поисках аквалага - пишите в л/с.
Как бы не смущала ватерлиния ("ок. 1839"), предлагаю пари, что отправили их раньше (до 7 р. с.). Если отправляли.
Иначе. "Купила мама коника, а коник без нохы"!
в теме: Как тогда усыновляли?
Здравствуйте!
Начал просматривать ИР приходов Глазовского уезда, благо нынче это можно делать не отходя от компьютера. И там меня ждал "сюрприз" - "прiимокъ", что я думаю означает, что ребенок приемный. Причем, выстроил родословные по двум своим основным родам до первых ревизий, а оказывается в первой половине 19 века линия одного и второго предка "поворачивает". Ни в РС, ни во 2-x частях метрических книг никаких упоминаний этого факта нет, да и в ИР указано не везде. А где указано, может не совпадать истинное отчество от года к году. Как распутать этот клубок, пока не знаю. И получится ли? Начал просматривать метрики по всему уезду, ориентируясь на годы рождения. Благо имя одного прадеда (Пантелеймон) и отчество другого (Романович) встречаются довольно редко, может повезет.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Спасибо, ссылку я нашел и выписку из 2-3 ревизии сделал. Но на первую пока не вышел, наверно надо заполнять в поиск у ревизий что-то другое чем Уржум? Рядом с Сардой еще в 1926 г. чисто марийская деревня Мари-Шуэть, а Вы писали, что в тех местах уже никто маричский не помнит. Поэтому я написал в коменте, что удивительно язык быстро ушел, имея ввиду непосредственные окрестности Сарды...
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Не до последней (10-й), а до третьей (1763 г.). Но вам этого достаточно, т.к. как показала Fenka - в 3-й ревизии Кошкины уже есть, т.е. чтобы узнать их происхождение вам надо углубляться в более ранние времена. Обратите внимание - она дала автоматическую ссылку на конкретную страницу.
А марийский язык живёт и здравствует, никуда не потерялся! Просто на нём говорят марийцы, а не русские.
в теме: Архивная информация по Глазовскому уезду
zara2015, МК за 1848-1849гг. д.б. номер 2162014
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Большое спасибо за помощь и советы! То есть на этом сайте в каком-то разделе можно найти все ревизии от первой до последней? Постараюсь найти нужный раздел. относительно Вятки я полный новичок. Относительно марийского языка я понял, не знал, что так быстро потерялся язык в тех краях..
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Вы имеете в виду дело РГАДА 350-2-3723 Стр. 315? Я даже не подозревал, что оно на сайте есть, что касается Вятского края я абсолютный новичок. Постараюсь найти нужный раздел... Спасибо за всю помощь..
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Скажите, а вы заходили по ссылкам, что я вам скинула? Ведь в 3 ревизии уже может быть искомое имя вашего предка. Мне кажется, есть такая вероятность.
А ссылку по 1 ревизии, думаю, здесь вам помогут найти люди занимающиеся Уржумским уездом.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Во-первых, архивы вам сейчас уже не нужны - всё есть на сайте.
Насчёт перемены фамилий могу уверенно утверждать, что русские фамилии не менялись. Могли конечно трансформироваться, но не до неузнаваемости. Так что то, что фамилии сменились - это результат движения населения. Собственно, и движения-то особого не надо: было 8 семей, все с разными фамилиями, через 300 лет сохранилась одна фамилия, т.е. всего-то 7 семей либо переехали, либо их роды пресеклись - это мелочь.
Даже если предположить, что все 100 % местных сейчас там имеют марийское происхождение - никто из них по-марийски никогда не говорил и не помнит, чтобы кто-нибудь когда-нибудь говорил.
в теме: Шабалин Иван, кулак, была своя мельница
Шабалин Михаил Иванович не может быть 1984 года рождения
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Большое спасибо за интересный ответ!
в теме: Нолинский уезд.поиск деревни!
Может вот деревня Горяевская https://rodnaya-vyatka.ru/places/104068. Можно в КВР по Буйской волости Нолинского уезда просмотреть все сельские общества и проверить все населенные пункты созвучные с найденной деревней.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
По 3 ревизии 1762-1766 года, в д.Сарда мне встречались Кошкины, и Веприковы. И они не значатся переселенцами, наверно, надо смотреть 2 и 1 ревизии.
РГАДА 350-2-3723 Стр. 315
Фома Степанов сын Кошкин 56лет -73года
...
Леонтий Никифоров сын Кошкин 36-53
...
Во 2 ревизии тоже не переселенцы
Тут
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
На мысль о марийском происхождении Кошкиных меня навело смутное семейное предание, что Фекла Владимировна Кошкина-Попова была нерусского рода, что выражалось как: "то ли татарка, то ли что-то другое". Точно естественно никто ничего не помнил, все-таки переселение на Кавказ произошло в 1841 г. Но я обратил внимание на то, что по данным этого сайта на 1891 г. была очень распространенной фамилией в Сарде Веприков, которая весьма часто встречалась и в соседнем чисто марийской деревне Мари-Шуэть. А Кошкины-то тогда ближе всего проживали как-раз в марийской деревне в Мари-Мерзино и чуть дальше в починка около Буйского завода (где, как я понял, происхождение смешанное) и в деревнях около с. Казанское с марийским население. А вот Заболотские, которые на 1891 г. преобладали в Сарде, хотя и встречались в марийских деревнях, но редко. Это я насчет того, почему подумал, что местные Кошкины скорее всего именно марийцы.
Очень любопытное сравнение фамилий с переписной книгой 1684-1685 гг. Я за эту выписку очень благодарен! Оказалось, что кроме мало что показывающего Попова полное несовпадение фамилий. По Вашему опыту в таких случаях поменялось население или скорее менялись фамилии? Я вполне согласен, что лучше всего обработать ревизии, для начала в Кировском архиве, потом в РГАДА. Но в Кировском архиве у меня нет знакомых исследователей и самому в Россию в этом году никак не добраться, может быть Вы могли бы кого-то подсказать, кто принимает в Кирове такие заказы?
Насчет местных жителей я подумал, что раз до сих пор в деревне Мари-Шуэть, соседней с Сардой, проживают именно марийцы, они могут помнить, были ли жители Сарды их сородичами, общались ли они с ними на марийском или что-то похожее. Или по крайней мере знали бы, куда переселились Сардские после опустения деревни. И как я уже писал, Феклу Владимировну Кошкину вроде еще в половине XIX в. считали явно нерусской..
Извините, что Вас загрузил долгим ответом и еще раз искренно спасибо за любезный ответ!
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Прошу прощения! Я неверно прочёл ваш вопрос
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Так там информация тольк с 1710г. или я чего то не вижу)
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Сарда - изначально чисто русская деревня, дворцовых крестьян. Но среди первопоселенцев не было Кошкиных (это Марковы, Поповы. Филимоновы, Сорокины, Переваловы, Коробейниковы, Леушины и Нижегородцевы). Была и черемисская деревня Сарда - Сарда-Пижмар. По-видимому вам для установления истины следует проследить динамику фамилий в обеих деревнях, особенно в первой аоловине 18 века, когда массово крестили черемис и давали им фамилии - сейчас это вполне возможно, т.к. 1-3 ревизии есть на этом сайте. Могли быть совершенно разные варианты. В конце 17-го века Кошкиных в Уржумском уезде не было вообще (сужу по перечневой книге 1684-85 гг.), но позже они могли как переселиться с севера, так и сами-собой появиться при крещении черемис, либо перенять фамилию приезжих с севера. Ныне живущие местные жители вряд ли смогут вам что-то рассказать (ну, кроме того, что их предки "спокон веку" тут жили - но ваша проблема имеет давность гораздо более века).
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Вот ваша деревня в переписи 1710 года: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=1372157
Видите значок "скрепочка" ? Щёлкайте по ней - попадёте сюда: https://rodnaya-vyatka.ru/places/78075
Ну а на этой странице уже найдете всю информацию об АТД и местоположении деревни.
в теме: Вотчины Успенского Трифонова монастыря.
Могу оправить кусок Плана генерального межевания Орловского уезда на котором указан этот починок. Не знаю, может быть у него было ещё одно название, починок Попчёвский (над речкой Ирдым), во всяком случае в этом починке мои Столбовы точно проживали.
Страницы