Во-первых, архивы вам сейчас уже не нужны - всё есть на сайте.
Насчёт перемены фамилий могу уверенно утверждать, что русские фамилии не менялись. Могли конечно трансформироваться, но не до неузнаваемости. Так что то, что фамилии сменились - это результат движения населения. Собственно, и движения-то особого не надо: было 8 семей, все с разными фамилиями, через 300 лет сохранилась одна фамилия, т.е. всего-то 7 семей либо переехали, либо их роды пресеклись - это мелочь.
Даже если предположить, что все 100 % местных сейчас там имеют марийское происхождение - никто из них по-марийски никогда не говорил и не помнит, чтобы кто-нибудь когда-нибудь говорил.
Может вот деревня Горяевская https://rodnaya-vyatka.ru/places/104068. Можно в КВР по Буйской волости Нолинского уезда просмотреть все сельские общества и проверить все населенные пункты созвучные с найденной деревней.
На мысль о марийском происхождении Кошкиных меня навело смутное семейное предание, что Фекла Владимировна Кошкина-Попова была нерусского рода, что выражалось как: "то ли татарка, то ли что-то другое". Точно естественно никто ничего не помнил, все-таки переселение на Кавказ произошло в 1841 г. Но я обратил внимание на то, что по данным этого сайта на 1891 г. была очень распространенной фамилией в Сарде Веприков, которая весьма часто встречалась и в соседнем чисто марийской деревне Мари-Шуэть. А Кошкины-то тогда ближе всего проживали как-раз в марийской деревне в Мари-Мерзино и чуть дальше в починка около Буйского завода (где, как я понял, происхождение смешанное) и в деревнях около с. Казанское с марийским население. А вот Заболотские, которые на 1891 г. преобладали в Сарде, хотя и встречались в марийских деревнях, но редко. Это я насчет того, почему подумал, что местные Кошкины скорее всего именно марийцы.
Очень любопытное сравнение фамилий с переписной книгой 1684-1685 гг. Я за эту выписку очень благодарен! Оказалось, что кроме мало что показывающего Попова полное несовпадение фамилий. По Вашему опыту в таких случаях поменялось население или скорее менялись фамилии? Я вполне согласен, что лучше всего обработать ревизии, для начала в Кировском архиве, потом в РГАДА. Но в Кировском архиве у меня нет знакомых исследователей и самому в Россию в этом году никак не добраться, может быть Вы могли бы кого-то подсказать, кто принимает в Кирове такие заказы?
Насчет местных жителей я подумал, что раз до сих пор в деревне Мари-Шуэть, соседней с Сардой, проживают именно марийцы, они могут помнить, были ли жители Сарды их сородичами, общались ли они с ними на марийском или что-то похожее. Или по крайней мере знали бы, куда переселились Сардские после опустения деревни. И как я уже писал, Феклу Владимировну Кошкину вроде еще в половине XIX в. считали явно нерусской..
Извините, что Вас загрузил долгим ответом и еще раз искренно спасибо за любезный ответ!
Сарда - изначально чисто русская деревня, дворцовых крестьян. Но среди первопоселенцев не было Кошкиных (это Марковы, Поповы. Филимоновы, Сорокины, Переваловы, Коробейниковы, Леушины и Нижегородцевы). Была и черемисская деревня Сарда - Сарда-Пижмар. По-видимому вам для установления истины следует проследить динамику фамилий в обеих деревнях, особенно в первой аоловине 18 века, когда массово крестили черемис и давали им фамилии - сейчас это вполне возможно, т.к. 1-3 ревизии есть на этом сайте. Могли быть совершенно разные варианты. В конце 17-го века Кошкиных в Уржумском уезде не было вообще (сужу по перечневой книге 1684-85 гг.), но позже они могли как переселиться с севера, так и сами-собой появиться при крещении черемис, либо перенять фамилию приезжих с севера. Ныне живущие местные жители вряд ли смогут вам что-то рассказать (ну, кроме того, что их предки "спокон веку" тут жили - но ваша проблема имеет давность гораздо более века).
Могу оправить кусок Плана генерального межевания Орловского уезда на котором указан этот починок. Не знаю, может быть у него было ещё одно название, починок Попчёвский (над речкой Ирдым), во всяком случае в этом починке мои Столбовы точно проживали.
Росляков Анатолий Яковлевич
23.04.1912 г. — 18.11.1943 г.
Родился 23 апреля 1912 года в деревне Бугор Нагорского района Кировской области.
Погиб после форсирования Днепра.
Мне сообщили ВК группа "Фертиковы, Сентяковы, и др.", что есть в архивах списки переписей 1782..1822..1834..1842..1852 гг.Возможно, в переписи за 1852 г. можно узнать про семью Метляков Сергей Алексеевич.У вас есть эта перепись?
Поищем ещё в посемейных списках приписных к заводу.
Здравствуйте, Илья! Я тоже занимаюсь Мерзляковыми и их род идет из Слободского уезда, Холуницкого стана с 1615 года. Возможно у наших предков общие корни. С уважением, Валентина Александровна.
В комсомоле я не состоял, в школе не предложили, так как высказывал сомнения в торжестве коммунизма, в армии принудили написать заяву, но успел провиниться, отложили дело. А там другое пошло дело и дембель...
Вам надо писать мемуары про то как было, а то теперь некоторая молодежь получает неверное представление о сов прошлом. Критический взгляд необходим. Историей тоже надо заниматься поглубже, не только читать, но и писать, конспектировать, развивать свои версии, это помогает разобраться в сути вещей. И результат поисков появится, можно поделиться с другими. Только надо в своих фантазиях опираться на твердую почву Археологии и работах историков прошлого, разумеется, всё это повертеть так и сяк критически.
Насчет арийцев я сомневаюсь, что такие были и, тем более, имеют отношение к ныне живущим)).
skygrad пишет: "Что касается Букридера, то, как могу судить, он человек интересующийся историей, ищет корни, ставит иной раз нетривиальные вопросы."
Спасибо, skygard. Вы настоящий историк, не размениваетесь по мелочам. Я чуть не "прослезился", вспомнил свое комсомольское время, вот это Ваше умение давать характеристики - сразу чувствуется "штиль" мастера. :)
Меня в комсомол принимали очень странным образом, кстати, если интересно могу рассказать - буквально "под дулом автомата" заставили. А когда учился в ВУЗе мне зав.кафедрой научного коммунизма сказал, что у меня "буржуазное сознание", а всего через год он же начал в вузе строить Церковь и заставлять студентов туда ходить (началась "перестройка"). Не верю с тех пор людям с "коммунистическим мировозрением", считаю их без меры жадными и крайне лживыми людьми, которые при этом стараются выглядеть благопристойно. Реакция, бывает у людей "не прошедших тест" - агрессивная... Ну это как школьников сейчас принимают в лицеи, им задают пару-другую вопросов - типа, сколько будет дважды-два (правильный то ответ "А сколько нужно?"), но некоторые отвечают - "Четыре". :))
У меня есть несколько знакомых, вместе учились , они все сейчас доктора и завкафедрами, так один из них любил говорить "Правильные решения ведут к катастрофе". Это не его жизненная позиция - это термины из математики... Математика даже сейчас такая - "кривая". А что говорить про нас тогда?
Короче, ощущение у меня после Вашей характеристики, как будто я стал "настоящим арийцем" (помните, как в фильме "Семнадцать мгновений весны" писали). :))
Чем дольше я работаю над темой, тем настойчивей приходят прописные истины:
Я считаю, что понятие "Однофамилец" - по сути ложно интерпретируется. Кто это придумал и зачем? Мы сегодня вкладываем в понятие однофамилец, что это "как бы чужой", не родственник", но на самом деле, это человек из Одной ФАМИЛИИ- семьи, рода! Это и есть родовая Матрица. Надо найти обязательно не менее 7 колен, чтобы жить осознанно в реальности окружающего мира. Когда я открываю новые имена"однофамильцев" то меня наполняют непонятные ощущения радости, гордости и печали. Я иногда плачу над той или иной записью, как будто являлся свидетелем его славной или трагической судьбы. Кто никогда не исследовал свой род - тот меня никогда не поймёт...Я по другому стал ощущать историю нашей страны сковзь тысячелетие. Это какое то невероятное чувство. Я просиживаю сутки и ночи и не чувствую усталости, копаясь в архивах, летописях, ученых трудах. Раньше меня в университетские годы, заставить так работать и сопереживать, было невозможно! Как же здорово, что у меня есть время и здоровье на эту работу. Это моё подвижничество перед "однофамильцами".
Я тоже отношусь ко всему с юмором! ))) Просто букридер решил "поюморить" надо мной. Имею основания считать, что он "переборщил".
У меня есть информация о взаимной помощи моего прадеда и деда с Мухлыниными (купцами) из Верхотуры (Пермь) по совместному предпринимательству в Борисоглебске (Тамбовская губ) по строительству и эксплуатации мельниц на доверии. Есть и другие не этимологические основания.))))
И я пока не разбирался в приставке "Му" Хлынин. Мне не совсем понятно его происхождение. Кто её придумал и зачем? Может быть её придумал лейб компании гренадёр Парфен Хлынин в 1741 году (из вятских крестьян), возведённый в потомственное дворянство Елизаветой Петровной, чтобы отличаться от сородичей*? Так было принято в те времена. Из рода выделялись личности и они получали новые или похожие имена...Если думать, что фамилия Мухлынин была образована в начале 16-17 веков, то мне это не ведомо- зачем люди в то время вносили изменения в свои фамилии - вариации зачем? могут быть разные, и зависеть от элементарных "описок". Я лично неоднократно ловил паспортисток и иных писарей за руку, которые глядя на документ в котором было НАПИСАНО Хлынин, писали ХНыКин, ХлыПин или добавляли ОВ вместо ИН! Шутили тогда, думаю, тоже! Ну а если записать мою фамилию латиницей, то вариации по прочтению и произношению меня просто раздражали! Юмористы! ))))
И знаю, что кто то из "юмористов" скажет про "мухлёж", "мухлевать" и т.д. Уверяю вас, это не связано с фамилией, также как Хлыниных обвинять в некоем "хлыновстве"- воровстве и так далее.
Я ясно ответил на ваш вопрос?
Страницы
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Во-первых, архивы вам сейчас уже не нужны - всё есть на сайте.
Насчёт перемены фамилий могу уверенно утверждать, что русские фамилии не менялись. Могли конечно трансформироваться, но не до неузнаваемости. Так что то, что фамилии сменились - это результат движения населения. Собственно, и движения-то особого не надо: было 8 семей, все с разными фамилиями, через 300 лет сохранилась одна фамилия, т.е. всего-то 7 семей либо переехали, либо их роды пресеклись - это мелочь.
Даже если предположить, что все 100 % местных сейчас там имеют марийское происхождение - никто из них по-марийски никогда не говорил и не помнит, чтобы кто-нибудь когда-нибудь говорил.
в теме: Шабалин Иван, кулак, была своя мельница
Шабалин Михаил Иванович не может быть 1984 года рождения
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Большое спасибо за интересный ответ!
в теме: Нолинский уезд.поиск деревни!
Может вот деревня Горяевская https://rodnaya-vyatka.ru/places/104068. Можно в КВР по Буйской волости Нолинского уезда просмотреть все сельские общества и проверить все населенные пункты созвучные с найденной деревней.
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
По 3 ревизии 1762-1766 года, в д.Сарда мне встречались Кошкины, и Веприковы. И они не значатся переселенцами, наверно, надо смотреть 2 и 1 ревизии.
РГАДА 350-2-3723 Стр. 315
Фома Степанов сын Кошкин 56лет -73года
...
Леонтий Никифоров сын Кошкин 36-53
...
Во 2 ревизии тоже не переселенцы
Тут
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
На мысль о марийском происхождении Кошкиных меня навело смутное семейное предание, что Фекла Владимировна Кошкина-Попова была нерусского рода, что выражалось как: "то ли татарка, то ли что-то другое". Точно естественно никто ничего не помнил, все-таки переселение на Кавказ произошло в 1841 г. Но я обратил внимание на то, что по данным этого сайта на 1891 г. была очень распространенной фамилией в Сарде Веприков, которая весьма часто встречалась и в соседнем чисто марийской деревне Мари-Шуэть. А Кошкины-то тогда ближе всего проживали как-раз в марийской деревне в Мари-Мерзино и чуть дальше в починка около Буйского завода (где, как я понял, происхождение смешанное) и в деревнях около с. Казанское с марийским население. А вот Заболотские, которые на 1891 г. преобладали в Сарде, хотя и встречались в марийских деревнях, но редко. Это я насчет того, почему подумал, что местные Кошкины скорее всего именно марийцы.
Очень любопытное сравнение фамилий с переписной книгой 1684-1685 гг. Я за эту выписку очень благодарен! Оказалось, что кроме мало что показывающего Попова полное несовпадение фамилий. По Вашему опыту в таких случаях поменялось население или скорее менялись фамилии? Я вполне согласен, что лучше всего обработать ревизии, для начала в Кировском архиве, потом в РГАДА. Но в Кировском архиве у меня нет знакомых исследователей и самому в Россию в этом году никак не добраться, может быть Вы могли бы кого-то подсказать, кто принимает в Кирове такие заказы?
Насчет местных жителей я подумал, что раз до сих пор в деревне Мари-Шуэть, соседней с Сардой, проживают именно марийцы, они могут помнить, были ли жители Сарды их сородичами, общались ли они с ними на марийском или что-то похожее. Или по крайней мере знали бы, куда переселились Сардские после опустения деревни. И как я уже писал, Феклу Владимировну Кошкину вроде еще в половине XIX в. считали явно нерусской..
Извините, что Вас загрузил долгим ответом и еще раз искренно спасибо за любезный ответ!
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Прошу прощения! Я неверно прочёл ваш вопрос
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Так там информация тольк с 1710г. или я чего то не вижу)
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
Сарда - изначально чисто русская деревня, дворцовых крестьян. Но среди первопоселенцев не было Кошкиных (это Марковы, Поповы. Филимоновы, Сорокины, Переваловы, Коробейниковы, Леушины и Нижегородцевы). Была и черемисская деревня Сарда - Сарда-Пижмар. По-видимому вам для установления истины следует проследить динамику фамилий в обеих деревнях, особенно в первой аоловине 18 века, когда массово крестили черемис и давали им фамилии - сейчас это вполне возможно, т.к. 1-3 ревизии есть на этом сайте. Могли быть совершенно разные варианты. В конце 17-го века Кошкиных в Уржумском уезде не было вообще (сужу по перечневой книге 1684-85 гг.), но позже они могли как переселиться с севера, так и сами-собой появиться при крещении черемис, либо перенять фамилию приезжих с севера. Ныне живущие местные жители вряд ли смогут вам что-то рассказать (ну, кроме того, что их предки "спокон веку" тут жили - но ваша проблема имеет давность гораздо более века).
в теме: Починок Овыденской Сорвижской вотчины
Вот ваша деревня в переписи 1710 года: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=1372157
Видите значок "скрепочка" ? Щёлкайте по ней - попадёте сюда: https://rodnaya-vyatka.ru/places/78075
Ну а на этой странице уже найдете всю информацию об АТД и местоположении деревни.
в теме: Вотчины Успенского Трифонова монастыря.
Могу оправить кусок Плана генерального межевания Орловского уезда на котором указан этот починок. Не знаю, может быть у него было ещё одно название, починок Попчёвский (над речкой Ирдым), во всяком случае в этом починке мои Столбовы точно проживали.
в теме: Герои Советского Союза
Спасибо. Видимо, я ошибся в фамилии. Все-таки почти 60 лет прошло.
в теме: Герои Советского Союза
Герой Советского Союза
Росляков Анатолий Яковлевич
23.04.1912 г. — 18.11.1943 г.
Родился 23 апреля 1912 года в деревне Бугор Нагорского района Кировской области.
Погиб после форсирования Днепра.
Награды:
Орден Ленина и медаль «Золотая звезда»
Медаль «За отвагу»
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9717
в теме: ГОЛОВИНЫ - Раменье, Уни, Сада, Укан
Не знаком ли кому-нибудь ГОЛОВИН Алексей Михайлович (1900 г.р., с. Люмпанур Яранского уезда)?
С 1928 по 1941 служил псаломщиком в с. Корляки Санчурского р-на; в 1941 был репрессирован, осуждён на 10 лет.
Из ответа на запрос в муниципальный архив Санчурска: " В похозяйственных книгах с. Корляки за 1941-1955 годы семья Головиных не значится".
Хотелось бы узнать, вернулся А.М. Головин из мест заключения или умер там.
в теме: Фамилии приписных Воткинского завода
Поищем ещё в посемейных списках приписных к заводу.
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Здравствуйте, Илья! Я тоже занимаюсь Мерзляковыми и их род идет из Слободского уезда, Холуницкого стана с 1615 года. Возможно у наших предков общие корни. С уважением, Валентина Александровна.
в теме: ГОЛОВИНЫ - Раменье, Уни, Сада, Укан
Исповедные росписи на мормонском сайте
в теме: ГОЛОВИНЫ - Раменье, Уни, Сада, Укан
Откуда такая информация?
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Илья, здравствуйте!
Отправил Вам сообщение в личку.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
В комсомоле я не состоял, в школе не предложили, так как высказывал сомнения в торжестве коммунизма, в армии принудили написать заяву, но успел провиниться, отложили дело. А там другое пошло дело и дембель...
Вам надо писать мемуары про то как было, а то теперь некоторая молодежь получает неверное представление о сов прошлом. Критический взгляд необходим. Историей тоже надо заниматься поглубже, не только читать, но и писать, конспектировать, развивать свои версии, это помогает разобраться в сути вещей. И результат поисков появится, можно поделиться с другими. Только надо в своих фантазиях опираться на твердую почву Археологии и работах историков прошлого, разумеется, всё это повертеть так и сяк критически.
Насчет арийцев я сомневаюсь, что такие были и, тем более, имеют отношение к ныне живущим)).
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Словечко мухлевать- жаргон, появилось гораздо позже вятской фамилии Мухлынин и вы это прекрасно должны знать, если вы краевед..
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вполне ясно, но словечко мухлевать есть и оно первое что приходит на ум не мне одному))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
skygrad пишет: "Что касается Букридера, то, как могу судить, он человек интересующийся историей, ищет корни, ставит иной раз нетривиальные вопросы."
Спасибо, skygard. Вы настоящий историк, не размениваетесь по мелочам. Я чуть не "прослезился", вспомнил свое комсомольское время, вот это Ваше умение давать характеристики - сразу чувствуется "штиль" мастера. :)
Меня в комсомол принимали очень странным образом, кстати, если интересно могу рассказать - буквально "под дулом автомата" заставили. А когда учился в ВУЗе мне зав.кафедрой научного коммунизма сказал, что у меня "буржуазное сознание", а всего через год он же начал в вузе строить Церковь и заставлять студентов туда ходить (началась "перестройка"). Не верю с тех пор людям с "коммунистическим мировозрением", считаю их без меры жадными и крайне лживыми людьми, которые при этом стараются выглядеть благопристойно. Реакция, бывает у людей "не прошедших тест" - агрессивная... Ну это как школьников сейчас принимают в лицеи, им задают пару-другую вопросов - типа, сколько будет дважды-два (правильный то ответ "А сколько нужно?"), но некоторые отвечают - "Четыре". :))
У меня есть несколько знакомых, вместе учились , они все сейчас доктора и завкафедрами, так один из них любил говорить "Правильные решения ведут к катастрофе". Это не его жизненная позиция - это термины из математики... Математика даже сейчас такая - "кривая". А что говорить про нас тогда?
Короче, ощущение у меня после Вашей характеристики, как будто я стал "настоящим арийцем" (помните, как в фильме "Семнадцать мгновений весны" писали). :))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Чем дольше я работаю над темой, тем настойчивей приходят прописные истины:
Я считаю, что понятие "Однофамилец" - по сути ложно интерпретируется. Кто это придумал и зачем? Мы сегодня вкладываем в понятие однофамилец, что это "как бы чужой", не родственник", но на самом деле, это человек из Одной ФАМИЛИИ- семьи, рода! Это и есть родовая Матрица. Надо найти обязательно не менее 7 колен, чтобы жить осознанно в реальности окружающего мира. Когда я открываю новые имена"однофамильцев" то меня наполняют непонятные ощущения радости, гордости и печали. Я иногда плачу над той или иной записью, как будто являлся свидетелем его славной или трагической судьбы. Кто никогда не исследовал свой род - тот меня никогда не поймёт...Я по другому стал ощущать историю нашей страны сковзь тысячелетие. Это какое то невероятное чувство. Я просиживаю сутки и ночи и не чувствую усталости, копаясь в архивах, летописях, ученых трудах. Раньше меня в университетские годы, заставить так работать и сопереживать, было невозможно! Как же здорово, что у меня есть время и здоровье на эту работу. Это моё подвижничество перед "однофамильцами".
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я тоже отношусь ко всему с юмором! ))) Просто букридер решил "поюморить" надо мной. Имею основания считать, что он "переборщил".
У меня есть информация о взаимной помощи моего прадеда и деда с Мухлыниными (купцами) из Верхотуры (Пермь) по совместному предпринимательству в Борисоглебске (Тамбовская губ) по строительству и эксплуатации мельниц на доверии. Есть и другие не этимологические основания.))))
И я пока не разбирался в приставке "Му" Хлынин. Мне не совсем понятно его происхождение. Кто её придумал и зачем? Может быть её придумал лейб компании гренадёр Парфен Хлынин в 1741 году (из вятских крестьян), возведённый в потомственное дворянство Елизаветой Петровной, чтобы отличаться от сородичей*? Так было принято в те времена. Из рода выделялись личности и они получали новые или похожие имена...Если думать, что фамилия Мухлынин была образована в начале 16-17 веков, то мне это не ведомо- зачем люди в то время вносили изменения в свои фамилии - вариации зачем? могут быть разные, и зависеть от элементарных "описок". Я лично неоднократно ловил паспортисток и иных писарей за руку, которые глядя на документ в котором было НАПИСАНО Хлынин, писали ХНыКин, ХлыПин или добавляли ОВ вместо ИН! Шутили тогда, думаю, тоже! Ну а если записать мою фамилию латиницей, то вариации по прочтению и произношению меня просто раздражали! Юмористы! ))))
И знаю, что кто то из "юмористов" скажет про "мухлёж", "мухлевать" и т.д. Уверяю вас, это не связано с фамилией, также как Хлыниных обвинять в некоем "хлыновстве"- воровстве и так далее.
Я ясно ответил на ваш вопрос?
Страницы