Это немного ошибочное мнение про "подлохматиться". "Лохматятся" (и то с большими проблемами) те кто гонят "откровенную пургу" про плоскую землю или ещё что -то подобное. Дураков и необразованных за последние 30 лет стало очень много....
Павел, поскольку этот сайт историков краеведов, то он предполагает несколько иную культуру дискуссии.
Если вы цитируете Ивана Грозного, то давайте ссылку, чтобы другие читатели могли ознакомиться с вашим источником, а то получается- "одна бабка сказала".
По днк рюриковичи, большинство, имеют финноугорскую гг Nc1. Так что наши выходцы с Прикамья. Надо искать их ген следы в наших краях, не все же Ваны ушли на запад с Одином.
Видео блогерство, монетизация своих познаний. Мне тоже советуют читать лекции на трубе, есть ли б раскрутить, то можно подлохматиться немного. Но стар я для этого новшества, не гожусь в артисты.
Национальность опредеояется совокупностью факторов, родством, культурой, отчасти внешностью. Днк тесты работают чаще с олной лишь Y-хромосомой, она передается по мужской линии. И потому может быть одна и та же у нынешних представителей разных народов. Общий предок мог быть один и у русского и у шведа и у татарина. Но это и интересно для прослеживания исторических путей и судеб.
Можно предположить, что Хлынины имеют родство с эмиров Колыном 12 века. Но ушкуйники тут вряд ли помогут. Есть вятская фамилия Колынин, Калинин.
Трусов независимый историк, написал немало умных исторических работ, я его читаю с удовольствием, есть чему поучиться, в основном мы с ним идем параллельными курсами.
Булгарские хроники офиц историкам неудобны, в них много чего крамольного и не лицеприятного и просто перечеркивающего офиц догмы. Разумеется, они не лишены недостатков, там есть умалчания и пробелы, но не больше чем в наших правленых летописях.
Среди казанских историков всегда было две школы, татарская и булгарская. В 30х годах булгаристов вместе со всеми прочими краеведами разгромили, многих расстреляли, утвердилась новая советская школа, в основе царско российская, но с марксистким душком насчет борьбы классов. Старые несоветские книги и тексты были запрещены для хранения дома, при обысках их изымали, влалельцев репрессировали. Поэтому от древних текстов булгар уцелели лишь переводы на советско русский язык, на них смотрели сквозь пальцы, мол, ладно, сказки какие то.
Это версия Трусова, хотя с ним во многом согласен. Речь идет о 12 веке, а ушкуйники действовали в 14в. Они нападали на вятские города, прежде всего, Колын как центр власти. Казаки не от ушкуйников идут напрямую, а от вятчан 15 века, среди них были потомки ушкуйников, берладников и других русских и не только русских народов.
Можно было бы назвать Рюрика скандинавом, так как в действительности он был племянником датского короля Харальда, но, скорее всего, по своей матери, т.к. лично на датский трон он никогда не претендовал. Его же мужская линия не была скандинавской.
"Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги - немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными: но мы об этом только известили, а нам это не нужно. А о твоей печати мы писали потому, что, если ты хочешь с нами сноситься, минуя наместников новгородских, то ты должен за. это нас чем-нибудь отблагодарить. Вот почему мы тебе об этом писали; а без такой благодарности тебе нельзя позволить сноситься с нами помимо наместников. Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря..."
так что Рюрик не был скандинавом, разве только по линии своей матери - датчанки.
Сельское хозяйство не было основным ремеслом и особо некогда было и м заниматься. Четыре месяца в году охота за 500 верст от дома. Весной рыбалка в курьях. Остальное время на ярмарках, которые проводились по расписанию. Главный торжок в Архангельске и Холмогорах, куда из Вятки вел Ношульский тракт.
У меня сложилось такое впечатление, что необходимо некоторым вспомнить, что называется, азы по Древней Руси о народах населявших будущую Русь.
Я специально нашёл три видео, которые обновят нашу историческую память в больших объёмах, чем школьный учебник истории...
Федоров Федор Ермолаевич хозяин 33
Параскева Кирилловна жена 33
Анисия Федоровна дочь 8
Екатерина Федоровна дочь 7
Пелагия Федоровна дочь 2
Акилина Карповна мать вдова 67
в этом домохозяйстве в 1899 году родилась моя пробабка Федорова Анна Федоровна
Джагфар Тарихы нетрадиционный источник, непризнанный в среде историков, но это не означает, что он фальшивый. В Джагфар Тарихы включены рассказы арабов ал Гарнати, ибн Фадлана, а это общепризнанные мировые источники. Я не знаю насколько можно доверять текстам ДТ в целом, но по Вятке все фрагменты летописи, которые я перепроверял, подтвердились. Она, конечно, может ошибаться в каких то деталях, но она не может ошибаться в главном - 12 век для Вятки это период булгарской истории. Новгородские летописцы в это время уже вовсю и подробно строчат русские летописи, но Вятке в них нет места. Потому что Вятка 12 века - булгарская. Поэтому русские летописи, какими бы хорошими и достоверными не были - по Вятке мимо кассы. Даже оставив в стороне Джагфар Тарихы, по одним сообщениям Ибн Фадлана и Ал Гарнати можно составить картинку происходившего здесь до 12 века. По Волге в Болгар шло серебро и золото, а дальше оно поднималось вверх по Вятке. Нукратский торговый путь для Болгара был самым значимым и очень оживленным. Корабли поднимались до самых верховий Вятки, а дальше наступал механизм меновой бесконтактной торговли с туземцами. Товары выгружали на берег и втыкали палки, что означало цену. Когда булгары отходили туземцы меняли товары на шкурки мехов. Булгары называли этих туземцев вису, мы их сегодня называем весью соликамской. Примерно в таких условия булгары в 12 веке и построили форпост на Вятке Колын. То что он был немногочислен ничего не говорит о степени его значимости. Рядом с Колыном множество других больших и небольших поселений булгар и зырян, и хотя больших городов те не строили, но жили вдоль рек очень плотно и выставить армию в 50000 могли и те и другие. Черемисы поменьше - писали что только 20000 могли выставить черемисы. Что касается русских, то русские тут не могли тогда оказаться в силу того, что русский этнос только начал формироваться. Когда в 863 году рус-варяг германского происхождения Рюрик высадился в Новгороде такого этноса вообще еще не существовало. Поначалу новгородцы сами не могли головы поднять. Те иноземцы-варяги обложили их непомерной данью, законно насиловали их жен и любой акт неповиновения карали массовой смертной казнью самими Рюриковичами. Можете почитать о такой расправе Ярослава над новгородцами на дворе Поромони. И только когда до Новгорода дошли христианские миссионеры, вокруг оного начался ихз окрестных туземных племен формироваться новый этнос русские. К 14 веку русские добрались уже и до Вятки с Камой. Поэтому эмир Колын не мог иметь русское происхождение. Не было тогда тут еще русских. А следующим эмиром после Колына на Вятке был Юсуп-Алей. Потомки этого эмира известны под фамилией Юсуповы, по аналогии могу предположить что татарский род Колына вполне мог переродиться в Колыновых или в Хлыновых.
Федоров Федор Ермолаевич хозяин 33
Параскева Кирилловна жена 33
Анисия Федоровна дочь 8
Екатерина Федоровна дочь 7
Пелагия Федоровна дочь 2
Акилина Карповна мать вдова 67
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Поиск предков
Добрый день! У вас очень размытый вопрос, который не приведет к четкому ответу, который Вы ждете. Вот если напишете нужный приход/церковь/деревню, тогда будет совсем другое дело - с удовольствием поможем!
Булгары с весью долгое время были историческими соседями. Веками выработавшийся механизм меновой торговли, при котором они не вступали в физический контакт друг с другом, позволял им длительное время избегать конфликтов. С приходом мусульманства в Болгар ситуауция изменилась. Вчерашние торговцы стали воевать друг с другом. С одной стороны булгары. А с другой - весь или по-другому зыряне. Последние это и есть ушкуйники. Это автохтонное население Бьярмии, о которой писал Страленберг. Новгород подчинил себе всю Бьярмию, соответственно, для булгар все воины Бьярмии были новгородскими ушкуйниками, однако новгородская вольница предполагала определенную независимость городов друг от друга. Союз Новгорода и городов Бьярмии носил больше торговый характер, чем признаки административной подчиненности. Колын уступил свое место следующему эмиру. Затем пришел следующий. Затем в 14 веке сюда пришли русские. Они несколько раз с переменных успехом брали Колын, пока не отвоевали у булгар его окончательно. Болгар к тому времени уже был сожжен. А вскоре русские взяли и Казань, ставший новой столицей.
Страницы
в теме: Кошкины
Мой дедушка Кошкин Константин Дмитриевич, родился в 1918 году в деревне Плешково Санчурского района.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Это немного ошибочное мнение про "подлохматиться". "Лохматятся" (и то с большими проблемами) те кто гонят "откровенную пургу" про плоскую землю или ещё что -то подобное. Дураков и необразованных за последние 30 лет стало очень много....
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Павел, поскольку этот сайт историков краеведов, то он предполагает несколько иную культуру дискуссии.
Если вы цитируете Ивана Грозного, то давайте ссылку, чтобы другие читатели могли ознакомиться с вашим источником, а то получается- "одна бабка сказала".
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! И Вас!!!
в теме: Помогите прочитать
Ого, тут все закорючки исчезли. И да, Гирев. Спасибо вам!! С праздником!!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
По днк рюриковичи, большинство, имеют финноугорскую гг Nc1. Так что наши выходцы с Прикамья. Надо искать их ген следы в наших краях, не все же Ваны ушли на запад с Одином.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Видео блогерство, монетизация своих познаний. Мне тоже советуют читать лекции на трубе, есть ли б раскрутить, то можно подлохматиться немного. Но стар я для этого новшества, не гожусь в артисты.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Национальность опредеояется совокупностью факторов, родством, культурой, отчасти внешностью. Днк тесты работают чаще с олной лишь Y-хромосомой, она передается по мужской линии. И потому может быть одна и та же у нынешних представителей разных народов. Общий предок мог быть один и у русского и у шведа и у татарина. Но это и интересно для прослеживания исторических путей и судеб.
Можно предположить, что Хлынины имеют родство с эмиров Колыном 12 века. Но ушкуйники тут вряд ли помогут. Есть вятская фамилия Колынин, Калинин.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Трусов независимый историк, написал немало умных исторических работ, я его читаю с удовольствием, есть чему поучиться, в основном мы с ним идем параллельными курсами.
Булгарские хроники офиц историкам неудобны, в них много чего крамольного и не лицеприятного и просто перечеркивающего офиц догмы. Разумеется, они не лишены недостатков, там есть умалчания и пробелы, но не больше чем в наших правленых летописях.
Среди казанских историков всегда было две школы, татарская и булгарская. В 30х годах булгаристов вместе со всеми прочими краеведами разгромили, многих расстреляли, утвердилась новая советская школа, в основе царско российская, но с марксистким душком насчет борьбы классов. Старые несоветские книги и тексты были запрещены для хранения дома, при обысках их изымали, влалельцев репрессировали. Поэтому от древних текстов булгар уцелели лишь переводы на советско русский язык, на них смотрели сквозь пальцы, мол, ладно, сказки какие то.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Это версия Трусова, хотя с ним во многом согласен. Речь идет о 12 веке, а ушкуйники действовали в 14в. Они нападали на вятские города, прежде всего, Колын как центр власти. Казаки не от ушкуйников идут напрямую, а от вятчан 15 века, среди них были потомки ушкуйников, берладников и других русских и не только русских народов.
в теме: Помогите прочитать
ой ссылку не ту кинул
вот это имел ввиду
https://cloud.mail.ru/public/D6rs/dPminxmBH/350-2-3203%201762-1764%200699.JPG
(в новой вкладке)
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! Но вот приглядываюсь, может не Гирев фамилия, чего- то там вроде больше закорючек) но по 2 ревизии эту семью я прочитывала как Гирев.
в теме: Помогите прочитать
по 3 ревизии можно искать здесь
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses
и кое где есть по несколько вариантов копий книг, кое-где читается лучше, например здесь
https://cloud.mail.ru/public/AzkM/hdK92paFf/350-2-3196%201762-1764%20280%20(001)%20Екатерин.мнстря.JPG
(открыть в новой вкладке)
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! Так и есть!) Спасибо!
в теме: Помогите прочитать
Видно плохо. Похоже - Никита - 14 лет.
в теме: Помогите прочитать
Ссылка криво встаёт ((
Может так
https://cloud.mail.ru/public/AzkM/hdK92paFf/350-2-3196%201762-1764%20280%20(001)%20%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD.%D0%BC%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F.JPG
----
Всё равно криво
в теме: Помогите прочитать
Помогите прочесть, пожалуйста! Здесь
Борис Иванов сын ..я думаю Гирев.
Сын Яков..
А рожденный после ревизии? И сколько ему лет
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Можно было бы назвать Рюрика скандинавом, так как в действительности он был племянником датского короля Харальда, но, скорее всего, по своей матери, т.к. лично на датский трон он никогда не претендовал. Его же мужская линия не была скандинавской.
Из письма Ивана Грозного шведскому королю:
"Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги - немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными: но мы об этом только известили, а нам это не нужно. А о твоей печати мы писали потому, что, если ты хочешь с нами сноситься, минуя наместников новгородских, то ты должен за. это нас чем-нибудь отблагодарить. Вот почему мы тебе об этом писали; а без такой благодарности тебе нельзя позволить сноситься с нами помимо наместников. Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря..."
так что Рюрик не был скандинавом, разве только по линии своей матери - датчанки.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Сельское хозяйство не было основным ремеслом и особо некогда было и м заниматься. Четыре месяца в году охота за 500 верст от дома. Весной рыбалка в курьях. Остальное время на ярмарках, которые проводились по расписанию. Главный торжок в Архангельске и Холмогорах, куда из Вятки вел Ношульский тракт.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
У меня сложилось такое впечатление, что необходимо некоторым вспомнить, что называется, азы по Древней Руси о народах населявших будущую Русь.
Я специально нашёл три видео, которые обновят нашу историческую память в больших объёмах, чем школьный учебник истории...
1. Часть первая- народы древней Руси
https://www.youtube.com/watch?v=WmhsmRo4DAE&t=905s
2. Часть вторая Народы древней Руси
https://www.youtube.com/watch?v=AWcRqod2q4E
3. Игорь Данилевский. Был ли Рюрик скандинавом, или на каких языках говорили при дворе киевского князя
https://www.youtube.com/watch?v=isw3AFioC7Q&t=1664s
в теме: ШУЛЕПОВ село Большая Пурга Игринский район Удмуртская республика
Федоров Федор Ермолаевич хозяин 33
Параскева Кирилловна жена 33
Анисия Федоровна дочь 8
Екатерина Федоровна дочь 7
Пелагия Федоровна дочь 2
Акилина Карповна мать вдова 67
в этом домохозяйстве в 1899 году родилась моя пробабка Федорова Анна Федоровна
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Джагфар Тарихы нетрадиционный источник, непризнанный в среде историков, но это не означает, что он фальшивый. В Джагфар Тарихы включены рассказы арабов ал Гарнати, ибн Фадлана, а это общепризнанные мировые источники. Я не знаю насколько можно доверять текстам ДТ в целом, но по Вятке все фрагменты летописи, которые я перепроверял, подтвердились. Она, конечно, может ошибаться в каких то деталях, но она не может ошибаться в главном - 12 век для Вятки это период булгарской истории. Новгородские летописцы в это время уже вовсю и подробно строчат русские летописи, но Вятке в них нет места. Потому что Вятка 12 века - булгарская. Поэтому русские летописи, какими бы хорошими и достоверными не были - по Вятке мимо кассы. Даже оставив в стороне Джагфар Тарихы, по одним сообщениям Ибн Фадлана и Ал Гарнати можно составить картинку происходившего здесь до 12 века. По Волге в Болгар шло серебро и золото, а дальше оно поднималось вверх по Вятке. Нукратский торговый путь для Болгара был самым значимым и очень оживленным. Корабли поднимались до самых верховий Вятки, а дальше наступал механизм меновой бесконтактной торговли с туземцами. Товары выгружали на берег и втыкали палки, что означало цену. Когда булгары отходили туземцы меняли товары на шкурки мехов. Булгары называли этих туземцев вису, мы их сегодня называем весью соликамской. Примерно в таких условия булгары в 12 веке и построили форпост на Вятке Колын. То что он был немногочислен ничего не говорит о степени его значимости. Рядом с Колыном множество других больших и небольших поселений булгар и зырян, и хотя больших городов те не строили, но жили вдоль рек очень плотно и выставить армию в 50000 могли и те и другие. Черемисы поменьше - писали что только 20000 могли выставить черемисы. Что касается русских, то русские тут не могли тогда оказаться в силу того, что русский этнос только начал формироваться. Когда в 863 году рус-варяг германского происхождения Рюрик высадился в Новгороде такого этноса вообще еще не существовало. Поначалу новгородцы сами не могли головы поднять. Те иноземцы-варяги обложили их непомерной данью, законно насиловали их жен и любой акт неповиновения карали массовой смертной казнью самими Рюриковичами. Можете почитать о такой расправе Ярослава над новгородцами на дворе Поромони. И только когда до Новгорода дошли христианские миссионеры, вокруг оного начался ихз окрестных туземных племен формироваться новый этнос русские. К 14 веку русские добрались уже и до Вятки с Камой. Поэтому эмир Колын не мог иметь русское происхождение. Не было тогда тут еще русских. А следующим эмиром после Колына на Вятке был Юсуп-Алей. Потомки этого эмира известны под фамилией Юсуповы, по аналогии могу предположить что татарский род Колына вполне мог переродиться в Колыновых или в Хлыновых.
в теме: Ищу по селу Большая Пурга Игринского района Удмуртской республики
Федоров Федор Ермолаевич хозяин 33
Параскева Кирилловна жена 33
Анисия Федоровна дочь 8
Екатерина Федоровна дочь 7
Пелагия Федоровна дочь 2
Акилина Карповна мать вдова 67
в теме: Поиск предков
Добрый день! У вас очень размытый вопрос, который не приведет к четкому ответу, который Вы ждете. Вот если напишете нужный приход/церковь/деревню, тогда будет совсем другое дело - с удовольствием поможем!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Булгары с весью долгое время были историческими соседями. Веками выработавшийся механизм меновой торговли, при котором они не вступали в физический контакт друг с другом, позволял им длительное время избегать конфликтов. С приходом мусульманства в Болгар ситуауция изменилась. Вчерашние торговцы стали воевать друг с другом. С одной стороны булгары. А с другой - весь или по-другому зыряне. Последние это и есть ушкуйники. Это автохтонное население Бьярмии, о которой писал Страленберг. Новгород подчинил себе всю Бьярмию, соответственно, для булгар все воины Бьярмии были новгородскими ушкуйниками, однако новгородская вольница предполагала определенную независимость городов друг от друга. Союз Новгорода и городов Бьярмии носил больше торговый характер, чем признаки административной подчиненности. Колын уступил свое место следующему эмиру. Затем пришел следующий. Затем в 14 веке сюда пришли русские. Они несколько раз с переменных успехом брали Колын, пока не отвоевали у булгар его окончательно. Болгар к тому времени уже был сожжен. А вскоре русские взяли и Казань, ставший новой столицей.
Страницы