Вятскую историю средневековья создавали не профессионалы, начиная с Вештомова, Верещагина и прочих. В сов время из профи что то писал Эммауский, но его работы устарели. Последние 20лет Низов В. неплохие статьи делал, в том числе про ушкуйников (академического труда по ним нет до сих пор), но обобщающую книгу по Вятской истории так и не выдал.
Остальные профи притихли и выжидают решения главного для них вопроса о времени основания Хлынова. Да, и у них свои заботы, диссертации, степени, текучка, а на смутной истории Вятки ничего этого не сваришь. Как сказал Кировский проф. Коршунков: Средневековой истории Вятки не существует! Вот и занимаются ею любители. Что касается моих трудов, то их цитируют со ссылками и без, несмотря на ненаучный уровень подачи материала, я за званиями не гонюсь. Свое призвание вижу в том, чтобы путем выдвижения новых версии событий прошлого, наметить направления будущих исследований.
Вообще, можно заметить, как последние годы границы между профи и любителя размываются. Писатели и журналисты, фотографы и музыканты, даже компьютерщики, уже почти не отличимы по этому признаку. Дело за историками. Профи и непрофи одинаково светятся в ютубе. Интернет уравнивает доступ к информации.
Такие романтически патриотические повести о вятских ушкуйниках как раз и пишет ваш покорный слуга!)) Две уже есть, еще надо одну хотя б для трилогии и целой книжицы.
Не думаю, что Ермак мог у кого то поучиться. Уверен, что он сам носил титул князя и еще как минимум два атамана из его окружения, правда, в ходе опричнины они были беглыми и безудельными князьями, и даже считались мертвыми, убитыми людьми Малюты Скуратова.
Александр! Вы волшебник! Я думала, что прочитать такое невозможно)))) Спасибо Вам огромнейшее.
Вчера пыталась искать в этой книге свои фамилии по знакомым буквам, но, чем дальше, тем почерк становился все хуже и хуже: знакомые буквы встречаться совсем перестали... ))))
Ну, Ермак то точно свой поход с Вятки и Камы начинал. Об этом и летописи не скрывают, и предания местные. Также летописи указывают и на то, что проводниками Ермака и участниками похода были зыряне.
во дворе Сергушка Григорьев сын Кокорин з детьми с Сенкою да з Ганкою да с Огафонком да с Юдкою да с Олешкою у Сенки сын Стенка 4 лет у Ганки сын Савка 3 лет Огафонко женат Юдка 13 лет Олешка 10 лет да у него ж живут пасынок Карпунка Кирилов сын Петров 15 лет
Букридер меня услышал! ))))
Я об этом как раз и говорю. Зачем Кирову быть с таким названием имени какого-то большевика, кроме того в честь него есть и Кировоград. А Вятка? Толи это река -толи племя! А вот ушкуйник Хлын со товарищи, сразу оживает историческим персонажем, создавший маленькую крепость - город из которой они ходят вниз по Волге на Золотую Орду, грабят Сарай и прячут золото где-то в камышах на Дону, бьются с московскими алчными князьями и жадными новгородскими боярами да купцами! Средневековая воинская республика, кстати, более известная по подвигам чем Запорiжская сiчь! Но там нарисовали персонажи Тараса Бульбы, а на Дону Степан Разин и Ермак! А у нас должен быть свой герой Хлын! Вся спина шрамах! "Бойтесь! Хлыны идут!"- написано у Владимира Даля. "Сарынь на кичку!" - кричали ушкуйники подплывая к очередной ладье заполненной голубоглазой и белокурой чудью предназначенной для астарханского невольничьего рынка! И испуганные казанцы прыгали с лодки в серые воды угрюмой реки Вятка. Суровые мужики с Хлынова. Женщины красавицы татарки да половчанки! Бьются за первохристиянство, против всяких латинянов византийских вроде Софьи Палеолог, а потом и "Аввакум" скрывается в Хлынове, но его ловят и в кандалы...
Вот настоящая история для поднятия духа и патриотизьму! )))))) И это не придуманный герой. Он был. Он жив. Растворился в казачестве...
Пестриков Павел, вот Вы сейчас сами методом НЛП людям внушаете мысль, что ЯКОБЫ кто то там не любит свою историю и не уважает ее. Неверный подход в "корне".
Вы рассказывайте историю "по секрету". Тогда народ и потянется к Вам... :)
Посмотрите как англосаксы лихо обычных бандитов (пиратов) сделали легендами и героями. Пираты (исключительно по национальному признаку англичане и французы - это важно) грабили всех подряд, но в основном испанцев. Ну что не было пиратов Испанцев? Так не бывает по жизни...
Нужно брать их "литературные произведения" и под кальку переносить всех героев-пиратов на "местные условия". И тогда "история" будет интересна молодежи, все будут с детства зачитываться этими "книжонками" и будет ореол романтизма в этом деле (рэп будут сочинять и мультики).
По этому сценарию - мечники Ивана 3 как бы эквивалентно - все испанские завоеватели, а казаки (ушкуйники) бравые герои, отбирающие "присовенную собственность" у "плохих парней" и освобождающих рабов из плена... Сплошной позитив и патриотизм... :))
И деньги будут и "респект с уважухой"...
Юлиана ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Поиск предков
Глазовский уезд, Леденцовская волость, деревня Коркинская. Приход- Вознесенская церковь в селе Ути. Интересуют данные после переписи 1897 года. Спасибо
Всегда удивлял парадокс, что заграничные гости вроде Страленберга восхищаются самыми древними цивилизациями в мире, которые находились на Руси, в то время как сами русские, вместо гордости, проявляют крайнюю степень неуважения и уничижения к собственной истории.
Специально для краеведов, которые думают, что в России на северо западе были великие цивилизации, послушайте Евгения Панасенкова о мифотворчестве Российской истории...Он рассказывает о 19 веке! О Пушкине, Павле Первом, Николае Первом, Наполеоне! https://www.youtube.com/watch?v=wbhAurIDkJg&fbclid=IwAR1ejySgvp5r9JCMovW...
Этот вопрос возник в результате вашей гипотезы, которую ваши же историки не признают, потому что она противоречит известным документам, а в вашем арсенале только личные хотелки. И вы на это вопрос внятно не можете ответить. Коротко и ясно. Отсылаете меня к каким то вашим рассказам.Где они опубликованы? В самиздате...Кто их рецензировал из профессиональных историков? Никто...
Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????
Да, красиво б получилось: и Киров сохранится (может Мироныч в честь этого святого псевдоним выбрал, а не от царя персидского?), и церковь не обижена, и Грин бы одобрил (он Вятку не любил), и молодежи веселее жить станет. Но, боюсь, народ не поймет юмора, особенно в верхах тугодумов и бюрократов много сидит. Как бы чего не вышло....
Уважаемый Хлынин-Ангелбразер. Почитайте неспеша мои работы по интересующей вас теме: история Вятки, ушкуйники, происхождение казачества на моей странице в самиздате, ссылку давал. Я не могу здесь повторять всё что там начикано. А так вы пока ничего не поняли в моих аргументах и гипотезах, потому что зашорены застарелыми мифами, я сам от них избавлялся долго и еще избавляюсь. Тема большая и требует детального разбирательства. Вот когда подтянете матчасть, тогда поговорим если будут вопросы.
Не надо думать, что я "апологет официальной истории". Я давно с юношества любил ходить и читать в букинистических магазинах Москвы книги с ъятями, а когда вырос и стал зарабатывать гроши, покупать некоторые книги в личную библиотеку.
Есть такой театральный историк Евгений Панасенков. Он много интересного рассказывает про 1812 год и не только. Найдите его в ютюбе.
А вот "ваши любимые" любители независимые историки "подлохмачиваются" активно на этой теме 1812 года и на Тартарии". Они тоже вытащили много документов на публику, но из -за отсутствия системного подхода и базового знания даже советской школы учебника истории, трудно дать правильную оценку по очевидным документам, которые явно противоречат "царскому или советскому официозу".
Давайте разберёмся с ушкуйниками Хлынова до конца. Можно ли утверждать, что утверждается сегодня практически в официальной историографии, что они из новгорода пошли с 12 века, что они потом частично осели на дону в результате двух важных фактов- 1.разгром и вывоз части населения Хлынова в Москву, и осели на Дону в результате своих набегов вниз по Волге ко времени заката Золотой Орды, активно влились в казачество с захватом Хлынова и Казани. Москва потом что то и перстраивала в Хлынове, но Хлынов не был построен "москвичами" после того как они захватили "КОЛЫНОВ". Можно ещё как то спорить Вятка или Хлынов, но Колынов- это совсем уже другая версия!))))
Вы таким образом отвергаете связь ушкуйников с казачеством про которое говорят не только "официальные" историки, но и многие независимые любители старины, причём среди казаков? Но ведь уже накоплен документально материал о том как казачество верхнего Дона связано с так называемыми ушкуйниками вятской земли. Это связано не только по многичесленным следам их походов вниз по Волге в Сарай, но и лингвистически отражено в оборотах речи, многих словечках, топонимах, общих похожих "административных формах управления" и так далее... Вы ставите под сомнение, что ушкуйники ( а на самом деле, это "дети боярские" -такой был термин) появились с 12 века на данной территории из Новгорода*? Вы хотите сказатьб, что ушкуйники это "зыряне" и к ним примкнувшие в 14 веке "московские вятичи", которые могли спасться от монголов, князей и бояр, в поисках "лучшей и вольной жизни"? Они вынуждены были бежать из относительного тепла практически в вечную мерзлоту?
Страницы
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Страна не пуганных героев!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вятскую историю средневековья создавали не профессионалы, начиная с Вештомова, Верещагина и прочих. В сов время из профи что то писал Эммауский, но его работы устарели. Последние 20лет Низов В. неплохие статьи делал, в том числе про ушкуйников (академического труда по ним нет до сих пор), но обобщающую книгу по Вятской истории так и не выдал.
Остальные профи притихли и выжидают решения главного для них вопроса о времени основания Хлынова. Да, и у них свои заботы, диссертации, степени, текучка, а на смутной истории Вятки ничего этого не сваришь. Как сказал Кировский проф. Коршунков: Средневековой истории Вятки не существует! Вот и занимаются ею любители. Что касается моих трудов, то их цитируют со ссылками и без, несмотря на ненаучный уровень подачи материала, я за званиями не гонюсь. Свое призвание вижу в том, чтобы путем выдвижения новых версии событий прошлого, наметить направления будущих исследований.
Вообще, можно заметить, как последние годы границы между профи и любителя размываются. Писатели и журналисты, фотографы и музыканты, даже компьютерщики, уже почти не отличимы по этому признаку. Дело за историками. Профи и непрофи одинаково светятся в ютубе. Интернет уравнивает доступ к информации.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Нет пророка в своем Отечестве! - сказал Иисус и ушел с родной Галилеи проповедовать в Иудею.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Такие романтически патриотические повести о вятских ушкуйниках как раз и пишет ваш покорный слуга!)) Две уже есть, еще надо одну хотя б для трилогии и целой книжицы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Не думаю, что Ермак мог у кого то поучиться. Уверен, что он сам носил титул князя и еще как минимум два атамана из его окружения, правда, в ходе опричнины они были беглыми и безудельными князьями, и даже считались мертвыми, убитыми людьми Малюты Скуратова.
в теме: Помогите прочитать
Александр! Вы волшебник! Я думала, что прочитать такое невозможно)))) Спасибо Вам огромнейшее.
Вчера пыталась искать в этой книге свои фамилии по знакомым буквам, но, чем дальше, тем почерк становился все хуже и хуже: знакомые буквы встречаться совсем перестали... ))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Не зря Ермак у Хлынов учился! А то бы так никуда он и не доплыл...сгинул бы просто в Сибири...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Мне самому ближе о зырянах на другом языке рассказывать.
"Над горной рекою, за тенью лесною,
Из бруса, из камня твердыня горы!
Над этой горою, над брусом зернистым
И дальше вершины, на небе прозрачном
Мой "Ен" жил, великий и кроткий Отец
Бог главный в стране и владыка вселенной
Оттуда глядел на зырян он беспечных
И с грустью он думал о жизни грядущей,
Все зная заране, судьбы ли народов,
Иль участь бессмертных и славных богов,
И плакал он часто о севере милом..."
Опубликовано Калистратом Жаковым в 1903 году.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Ну, Ермак то точно свой поход с Вятки и Камы начинал. Об этом и летописи не скрывают, и предания местные. Также летописи указывают и на то, что проводниками Ермака и участниками похода были зыряне.
в теме: Помогите прочитать
починок Петрушинской
во дворе Сергушка Григорьев сын Кокорин з детьми с Сенкою да з Ганкою да с Огафонком да с Юдкою да с Олешкою у Сенки сын Стенка 4 лет у Ганки сын Савка 3 лет Огафонко женат Юдка 13 лет Олешка 10 лет да у него ж живут пасынок Карпунка Кирилов сын Петров 15 лет
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Букридер меня услышал! ))))
Я об этом как раз и говорю. Зачем Кирову быть с таким названием имени какого-то большевика, кроме того в честь него есть и Кировоград. А Вятка? Толи это река -толи племя! А вот ушкуйник Хлын со товарищи, сразу оживает историческим персонажем, создавший маленькую крепость - город из которой они ходят вниз по Волге на Золотую Орду, грабят Сарай и прячут золото где-то в камышах на Дону, бьются с московскими алчными князьями и жадными новгородскими боярами да купцами! Средневековая воинская республика, кстати, более известная по подвигам чем Запорiжская сiчь! Но там нарисовали персонажи Тараса Бульбы, а на Дону Степан Разин и Ермак! А у нас должен быть свой герой Хлын! Вся спина шрамах! "Бойтесь! Хлыны идут!"- написано у Владимира Даля. "Сарынь на кичку!" - кричали ушкуйники подплывая к очередной ладье заполненной голубоглазой и белокурой чудью предназначенной для астарханского невольничьего рынка! И испуганные казанцы прыгали с лодки в серые воды угрюмой реки Вятка. Суровые мужики с Хлынова. Женщины красавицы татарки да половчанки! Бьются за первохристиянство, против всяких латинянов византийских вроде Софьи Палеолог, а потом и "Аввакум" скрывается в Хлынове, но его ловят и в кандалы...
Вот настоящая история для поднятия духа и патриотизьму! )))))) И это не придуманный герой. Он был. Он жив. Растворился в казачестве...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Посмотрите внимательно. Там изначально была ссылка на все письмо Ивана Грозного.
Из письма Ивана Грозного шведскому королю:
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Пестриков Павел, вот Вы сейчас сами методом НЛП людям внушаете мысль, что ЯКОБЫ кто то там не любит свою историю и не уважает ее. Неверный подход в "корне".
Вы рассказывайте историю "по секрету". Тогда народ и потянется к Вам... :)
Посмотрите как англосаксы лихо обычных бандитов (пиратов) сделали легендами и героями. Пираты (исключительно по национальному признаку англичане и французы - это важно) грабили всех подряд, но в основном испанцев. Ну что не было пиратов Испанцев? Так не бывает по жизни...
Нужно брать их "литературные произведения" и под кальку переносить всех героев-пиратов на "местные условия". И тогда "история" будет интересна молодежи, все будут с детства зачитываться этими "книжонками" и будет ореол романтизма в этом деле (рэп будут сочинять и мультики).
По этому сценарию - мечники Ивана 3 как бы эквивалентно - все испанские завоеватели, а казаки (ушкуйники) бравые герои, отбирающие "присовенную собственность" у "плохих парней" и освобождающих рабов из плена... Сплошной позитив и патриотизм... :))
И деньги будут и "респект с уважухой"...
в теме: Поиск предков
Глазовский уезд, Леденцовская волость, деревня Коркинская. Приход- Вознесенская церковь в селе Ути. Интересуют данные после переписи 1897 года. Спасибо
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Всегда удивлял парадокс, что заграничные гости вроде Страленберга восхищаются самыми древними цивилизациями в мире, которые находились на Руси, в то время как сами русские, вместо гордости, проявляют крайнюю степень неуважения и уничижения к собственной истории.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Специально для краеведов, которые думают, что в России на северо западе были великие цивилизации, послушайте Евгения Панасенкова о мифотворчестве Российской истории...Он рассказывает о 19 веке! О Пушкине, Павле Первом, Николае Первом, Наполеоне!
https://www.youtube.com/watch?v=wbhAurIDkJg&fbclid=IwAR1ejySgvp5r9JCMovW...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Этот вопрос возник в результате вашей гипотезы, которую ваши же историки не признают, потому что она противоречит известным документам, а в вашем арсенале только личные хотелки. И вы на это вопрос внятно не можете ответить. Коротко и ясно. Отсылаете меня к каким то вашим рассказам.Где они опубликованы? В самиздате...Кто их рецензировал из профессиональных историков? Никто...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
У меня все ходы записаны!))
Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вы ошибаетесь, что у меня к вам были вопросы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Да, красиво б получилось: и Киров сохранится (может Мироныч в честь этого святого псевдоним выбрал, а не от царя персидского?), и церковь не обижена, и Грин бы одобрил (он Вятку не любил), и молодежи веселее жить станет. Но, боюсь, народ не поймет юмора, особенно в верхах тугодумов и бюрократов много сидит. Как бы чего не вышло....
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Уважаемый Хлынин-Ангелбразер. Почитайте неспеша мои работы по интересующей вас теме: история Вятки, ушкуйники, происхождение казачества на моей странице в самиздате, ссылку давал. Я не могу здесь повторять всё что там начикано. А так вы пока ничего не поняли в моих аргументах и гипотезах, потому что зашорены застарелыми мифами, я сам от них избавлялся долго и еще избавляюсь. Тема большая и требует детального разбирательства. Вот когда подтянете матчасть, тогда поговорим если будут вопросы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Санта-Кир?
Ну я бы поддержал это название. Почти как Санта Барбара звучит - романтично...
Прикрепляете тогда новую тему по сбору голосов о переимен6овании чтоли - народ вдруг поддержит, а вам респект пожизненный будет. :)
в теме: Помогите прочитать
Люди добрые! Помогите, пожалуйста! Чувствую, что мои, но прочитать не могу: в починке Петрушинском двор Сергушки ... Кокорина.
Если там есть семьи с другими фамилиями, то их не надо. Заранее спасибо.
https://yadi.sk/d/WdbaqeHTCnzq3g/1646%201209-1-518%2000742.JPG
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Не надо думать, что я "апологет официальной истории". Я давно с юношества любил ходить и читать в букинистических магазинах Москвы книги с ъятями, а когда вырос и стал зарабатывать гроши, покупать некоторые книги в личную библиотеку.
Есть такой театральный историк Евгений Панасенков. Он много интересного рассказывает про 1812 год и не только. Найдите его в ютюбе.
А вот "ваши любимые" любители независимые историки "подлохмачиваются" активно на этой теме 1812 года и на Тартарии". Они тоже вытащили много документов на публику, но из -за отсутствия системного подхода и базового знания даже советской школы учебника истории, трудно дать правильную оценку по очевидным документам, которые явно противоречат "царскому или советскому официозу".
Давайте разберёмся с ушкуйниками Хлынова до конца. Можно ли утверждать, что утверждается сегодня практически в официальной историографии, что они из новгорода пошли с 12 века, что они потом частично осели на дону в результате двух важных фактов- 1.разгром и вывоз части населения Хлынова в Москву, и осели на Дону в результате своих набегов вниз по Волге ко времени заката Золотой Орды, активно влились в казачество с захватом Хлынова и Казани. Москва потом что то и перстраивала в Хлынове, но Хлынов не был построен "москвичами" после того как они захватили "КОЛЫНОВ". Можно ещё как то спорить Вятка или Хлынов, но Колынов- это совсем уже другая версия!))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Но ушкуйники тут вряд ли помогут.
Вы таким образом отвергаете связь ушкуйников с казачеством про которое говорят не только "официальные" историки, но и многие независимые любители старины, причём среди казаков? Но ведь уже накоплен документально материал о том как казачество верхнего Дона связано с так называемыми ушкуйниками вятской земли. Это связано не только по многичесленным следам их походов вниз по Волге в Сарай, но и лингвистически отражено в оборотах речи, многих словечках, топонимах, общих похожих "административных формах управления" и так далее... Вы ставите под сомнение, что ушкуйники ( а на самом деле, это "дети боярские" -такой был термин) появились с 12 века на данной территории из Новгорода*? Вы хотите сказатьб, что ушкуйники это "зыряне" и к ним примкнувшие в 14 веке "московские вятичи", которые могли спасться от монголов, князей и бояр, в поисках "лучшей и вольной жизни"? Они вынуждены были бежать из относительного тепла практически в вечную мерзлоту?
Страницы