Зверевы - поиск родственников, реконструкция рода

Спасибо, как раз совсем недавно сделал предоплату в ГАКО, для поиска Корнила Зверева по ревизским сказкам. Они так же уведомили что деревни (или починка) Зимнячка раннее 1858 года не было, мог ли он как-то по другому называться или нет?

P.S. здесь на сайте в описании к деревне Зимнячки ( https://rodnaya-vyatka.ru/places/95568 ) указывается что: "деревня была основана в 1810-1820 г, пре­жние названия: поч. Зверев, Зимнячек."

Прислали ответ с ГАКО:

"В архивном фонде Вятской казенной палаты в ревизской сказке поч. Зимнячка Улешинского сельского общества Устинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г. крестьяне с фамилией Зверевы не значатся"

И всё-таки подскажите, могло ли получится так, что починок назывался Зверев (по фамилии ее основателей)?

P.S. И архив тоже очень простой, могли бы подсказать дальнейшие действия по поиску предков...

 "Предполагаю, что ошибка сделано в первом, Откуда вам это известно? Насколько надёжен этот источник? Действительно ли этот источник мог ручаться за ВСЕХ Зверевых?"

Источник не надежен, но больше полагаться не на кого, это моя Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна, и вот она утверждает, что жили все они на одном месте, но не знает год рождения моего прапрадедушки - Зверева Максима Корниловича, и я соответсвенно поставил год рождения примерно (с расчетом шага поколений в 25 лет) и соотвественно так же сделал с прапрапрадедушкой - Зверевым Корнилом.

"Вы перечислили 10 поколений - почти нереально точно знать всё про все 10, вполне возможно, что ваш информатор что-то напутал, особенно по первым."

Почему же 10 поколений, если считать от меня Зверев Корнил - 5 поколение.

"Скажем, ваш Корнил мог родиться не в 1850-м, а в 1860-м, или не в Зимнячке, а где-то ещё - и всё, он не попал в ревизию 1858 г. Если это так - то надо смотреть шире, на Зимнячке свет клином не сошёлся."

Он дейсвительно мог родиться не в 1850-м году, я с вами согласен, но они пишут, что в этой деревне вообще не значились крестьяне с фамилией Зверев. Я считаю что такого быть не может, потому что на на нашем сайте, на страничке дер. Зимнячка https://rodnaya-vyatka.ru/places/95568 указано что основатели были Зверевы, и что ранее он назывался починок Зверев. Т.е я считаю, да мб Корнил Зверев, был переселенцем в эту деревню, но другие крестьяне под фамилией Зверев должны же были проживать там, хотя мб я и ошибаюсь.

P.S. И еще они пишут "Устинской волости", в книге вятских народов "Цекеевская волость" и то на 1891-й г., а на 1859-1873 гг. название - при речке Зимнячке, тип поч. каз., Яранский уезд, стан 1, По левую сторону коммерческой дороги, из г. Царевосанчурска, на соединение с дорогой из Яранска в Ветлугу. Могли ли они что-то напутать?

Логичный ответ - "потому-что не спрашивали". Наверняка исполнитель заказа может сказать, какие были фамилии, поэтому пишите/звоните, пусть прояснят ситуацию.

Может там вообще фамилии не указаны...

Так и сделал, написал им чтобы пояснили. Может быть такое, что в ревизиях могут быть не указаны фамилии? Тогда стоит смотреть метрические книги?

Может быть, д. Зимнячка образовалась в результате обединения двух починков? И в 1858 г. п. Зверевский записан отдельно.

Насколько я знаю, был починок Зверев (т.к первопоселенцы носили фамилию Зверев) которые в свою очередь прибыли из д. Зиничи (Зимичи), что также возможно повлияло на название деревни Зимнячка, или просто на название близжайшей речки, предыдущие названия деревни были просто "При речке Зимнячке"  

Еще вариант: они в другой книге ревизии, это если Зверевы относились не к госудаственным крестьянам, а к крепостным, то их могли записать в разную книгу ревизии. Сельских священников, например, в 1858 г. записывали так же в особые ревизские сказки, не с крестьянами.

Опять же насколько мне известно, починки (а это был именно починок) образовывали государственные крестьяне, а там не знаю, может быть просвещенный какой-нибудь прочитает это и расскажет поподробнее, а может быть я ошибаюсь и вы правы на самом деле.

Были и с крепостными починки, у Демидова стречаются несколько

Как же всё запутанно)

Проще по ревизии заказывать цифровые копии. Тогда не будет необходимости в уточняющих вопросах. Все видишь своими глазами. 

Это дорого? 

Выход из создавшегося положения, на мой взгляд, - заказ в ГАКО поиска акта записи о рождении одного из предка из метрической книги. Так как селение оказалось под вопросом, то заказ по недостоверной информации. Это значит, что в ГАКО просмотрят несколько церквей, пока не найдут. Эта услуга действительно дороже. Но будет документально доказанный результат, а не семейное предание. 

Дорого - понятие относительное. Посчитайте, что имеете и сколько затратите на получение достоверных данных еще. 

В ответ на мой запрос ГАКО указал:

"Стоимость исполнения генеалогического запроса по составлению родословной росписи по одной семье на одно поколение составляет, ориентировочно, 6300 руб. (о рождении, бракосочетании и смерти представителей семьи в одном поколении - братьев и сестер, детей одних родителей)"

Вопрос в том, что возможно ли заказать генеалогический запрос только на прадедушку к примеру, без детей, сестер и тд, где будут указаны его дата и место рождения, и к примеру отец один из родителей, может быть это будет дешевле, пока что для меня запрашивать родословные росписи накладно, хоть и очень информативно и интересно, но если других вариантов не будет, то думаю придется заказать такую роспись.

как мне кажется, вы не поняли, что вам предлагают. На самом деле у вас нет никакой информации о Зверевых за период не позднее 1918 г

И в правду, я не правильно понял выражение "не позднее 1918 г"  

ГАКО вам предлагает найти вобщем-то всё, что вы пытаетесь выяснить, и не для 3, а для любого количестве поколений (условно, конечно, хотя до 16 века дойти вполне реально). Но, разумеется, за большие деньги. И вы должны выбрать: либо заплатить и всё узнать (дорого и неинтересно) либо самому распутывать этот клубок шаг за шагом (сколько это будет стоить денег и времени - предсказать невозможно).

На самом деле у меня нет другого выбора, как воспользоваться их услугами, потому что проживаю я в г. Волгограде, и не имею возможности съездить, и посмотреть лично в ГАКО.

Я вообще живу не в России и родословную отследил до 14 колена. На это ушло 4 года. Все общения с ГАКО и другими архивами по email

C какими еще архивами работали, если не секрет?!

P.S. По отцу моя фамилия Шумилов, и корни уходят в Семиречье, ныне Киргизия, г. Токмак, и там помоему очень плохо всё, не знаю даже в какой архив писать, чтобы затребовать какую-либо информацию по этому поводу.

Добрый день!

Вопрос немного не в тему: а Семиречье и г. Токмак Вас какие временные периоды интересуют?

Добрый день!

Прапрадедушка - Шумилов Александр (~1890 - ???)
Прадедушка - Шумилов Ильи Александровича (1915 - 1970) 
Прабабушка - Шумилова (Шабельникова) Екатерина Сергеевна (1919 - 1983) 
Дедушка - Шумилов Владимир Ильич (1941 - 1980) 
Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна (1937) 
Отец - Шумилов Николай Владимирович (1965) 
Мать - Шумилова (Заречнева) Галина Ильинична (1966) 
я - Шумилов Игорь Николаевич (1991)

Получается, что примерно 1890 годы (не знаю точного года рождения моего прапрадедушки)

Так же бабушка рассказывала, что мой прапрадед Александр был семиреченским казаком (но может быть это и не так, рассказывала бабушка, жена моего деда Шумилова Владимира Ильича), проживал (или нёс службу) в Кыргызстане (Семиречье) с. Токмак на 1910-1917 гг. (предположительно там же и родился). Также есть информация, что мой прапрадед Александр зарубил свою жену за измену шашкой (либо попал под репрессии), мой прадед Илья остался сиротой.

P.S. Сейчас не знаю даже, как и где именно надо искать какие-либо данные по моему прапрадеду, по документам у меня на руках есть свидетельство о смерти прадеда Шумилова Ильи Александровича, запрашивал свидетельство о рождении на него же, ответ дали отрицательный, возможно конечно, что он родился (1915 г) при царе, именно в Семиречье, и его занесли куда-то только в церковные книги, и в загсы в дальнейшем не переносили, а так хотя бы можно было узнать имя отчество моего прапрадеда.

Вобщем-то метрические книги в ЗАГСы нигде не переносили, так что искать родившегося в 1915 г. в архивах ЗАГС нет смысла. Но сами метрические книги - где-то лежат, конечно. 

Дело в том что, наш ЗАГС не сказал об этом даже, при запросе свидетельства, и вся эта процедура безполезная длилась почти год. Уж очень не компетентные люди там.

Отрицательный результат может значить, что родился в другом месте или в другой год, а смотрят три года. Например, заказан 1915 г. - смотрят 1914+1915+1916 гг. А мог родиться в 1913 или 1917 году. Конечно, если 1915 год рождения, то в ЗАГС данных нет, там только начиная с 1918 г. Так что ищите - где-то найдется. Попробуйте другие источники - думайте, где и как мог "засветиться" предок. Генеалогический поиск сродни расседованию следователя. 

Ну всё таки я прикладывал свидетельство о смерти, и там как раз был указан год рождения 1915, не думаю, что они еще смотрели другие года.

Мне представляется, что напрасно в запросе вы не указали - что именно хотите узнать? "Интересует генеалогический запрос" - это просто информация о вашем хобби, ничего более. Будем надеяться, что работники архива догадаются, по аналогии с другими запросами, что именно вам нужно, но на будущее - изъясняйтесь понятнее, это ведь несложно!

Спасибо, обязательно учту в следующем обращении к архиву, я только учусь, и это моё можно сказать первое обращение к архиву.

Подскажите пожалуйста, в похоронке на прадеда Смирнова Александра Ефимовича написано следующее:

"Ваш муж кр. ц. Смирнов Александр Ефимович уроженец д. Зимнячка, Зимнячинского с/сов., Корляковского района в бою за Социалистическую Родину пропал безвести в марте 1942 года"

Говорит ли это о том, что мой прадед всё таки родился в д. Зимнячка, а не в Русской лисе (как утверждает моя бабушка Смирнова (Шумилова) Анна Александровна)

P.S. на Обд - графа "какой местности урожден." пустая - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57063402

По Вашему прапрадеду для Вас самое главное определиться: действительно ли он был на службе семиречинским казаком или проживал в с. Токмак как переселенец, так как это два разных направления поиска.

Для начала обратитесь в РГИА, где имеется "Список жителей и прговоры сельского общества с. Токмак Пишпекского уезда за 1910-1912 гг" (ф. 391, оп. 9, д. 4). Оттуда Вы и узнаете сословную принадлежность Вашего прапрадеда. Если он был переселенцем, то там же в РГИА имеются документы о переселении крестьян в Семиреченскую область за некоторые периоды (например, за 1886-1888 годы -  это ф. 1291, оп. 82, д. 15).

Одновременно можно обратиться в Талдыкорганский государственный архив Республики Казахстан, где отложились МК Пантелеймоновской церкви с. Токмак Пишпекского уезда за 1872, 1875-1883 годы), а также в Центральный государственный архив Республики Казахстан.

Если же Ваш прапрадед действительно был казаком, то также нужно обращаться ЦГА РК, например, там есть фонд-759 "Первый Семиреченский казачий полк Туркестанского военного округа", где отложились дела за 1901-1918 и списки нижних чинов. Тут же следует помнить, что при полках имелись собственные церкви и Ваш прадед мог быть записан в одной из таких. В том же в ЦГА РК, например есть фонд И-174 "Благочиние военных церковей Семиреченской области Туркестанской епархии за 1900-1914 годы...", в котором также имеются МК.

Почитайте на эту тему на ВГД: http://forum.vgd.ru/352/32668/0.htm?a=stdforum_view&o=

Удачи в поисках!

Добрый, Игорь Анатольевич!

Спасибо, за информацию, буду что-нибудь постепенно искать!

P.S там еще есть загвоздка небольшая, бабушка говорила, что часто упоминали не с.Токмак, а озеро Иссык-куль, и его окрестности (г. Пржевальск), так что ещё возможно мой прапрадед (прадед) именно там родились (или переселились).

Одновременно можно обратиться в Талдыкорганский государственный архив Республики Казахстан, где отложились МК Пантелеймоновской церкви с. Токмак Пишпекского уезда за 1872, 1875-1883 годы), а также в Центральный государственный архив Республики Казахстан.

Пришел ответ от архива на запрос о МК Пантелеймоновской церкви..:

"Добрый день! Данными сведениями не располагаем!
НЕ НАШ РЕГИОН"