Таблица для посемейных списков

Я не могу пока похвастаться большим опытом работы в архиве. Всего на данный момент у меня было две поездки в Киров с работами по 2 недели.

Уже после первого заезда, разбирая записи, я понял, что для наглядности переписанная информация должна полностью соответствовать оригиналу. Нужно это для того, что бы не разбирать в читальном зале архива что важно, а что нет, а делать это уже в спокойной обстановке. При переписывании источников, которые имеют табличную структуру, важным для меня видится даже расположение текста на странице. Потому что не раз попадались дополнения карандашом или другими чернилами, сделанные позже основного времени заполнения документа. Выписывать такие заметки тоже нужно, т.к. они могут дать дополнительную информацию, или совершенно неожиданную зацепку. Списывание сплошным текстом в тетрадь заставляет такие заметки как-то выделять, например, записывать, где и как эта заметка была записана в источнике,  что отнимает ценное время, либо ни как не выделять, что является потерей информации. 

Другими словами, наглядная схожесть переписанного с источником - для меня вещь очень полезная. Поэтому к своей второй работе в архиве я подготовил таблицу-форму для работы с посемейными списками. 

Посеменые списки - очень хороший источник для работы по второй половине и концу 19 века. К сожалению, в наличии они имеются далеко не по всем населенным пунктам. Мне с одной из родин повезло.. Список выявленных посемейных списков с указанием номеров дел доступен на сайте ГАКО (последний пункт таблицы перечня документов) 

Подготовленная форма принесла мне большую пользу, поэтому я хочу ей поделиться - ТАБЛИЦА в PDF

Перед работой я напечатал 30 копий на листах с двух сторон, что соответствует 30 разворотам источника. В последующие дни мне пришлось напечатать еще несколько.

Я выписывал все семьи подряд по искомым фамилиям. Все заметки, сделанные другими чернилами, тоже делал другими чернилами. Цвета, конечно же, отличались от оригинала, но суть именно в отличии от цвета основного текста. Результат получился таким:

Я, конечно, понимаю, что не всем подходит такой способ работы. У разных людей свои способы. Но если кому-то моя форма окажется тоже полезной, я буду этому рад.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Лысов

Спасибо за опыт!

Аватар пользователя СветаЛуч

Уважаемый Пассажир! Очень вдохновил Ваш опыт работы с посемейными списками. Сразу оценила мощь этого инструмента в генеалогических изысканиях. Если повезет найти нужные посемейные списки. Но как, с чего начинать?  Список выявленных посемейных списков первым делом отсылает к определению сельского общества. Вы уже мою историю в общих чертах знаете.   Маракулинский выселок Шуемы относился к Маракулинскому обществу. Но такое общество и сама Маракулинская волость в списках Слободского уезда не значатся. Точно также обстоят дела и по интересующим меня деревням Котельнического уезда.  Получается, что этот источник для моих поисков не существует? Или просто сведения не выложены в интернет? И еще вопрос: можно ли найти посемейные списки для города Слободского? 

Аватар пользователя Пассажир

Светлана, спасибо за отзыв! По материалам архива, которые Вы просмотрели (я их тоже смотрел по вашим очагам поиска), посемейные списки ваших насёленных пунктов не выявлены. Вы можете написать письмо в архив с вопросом по этим посемейным, возможно что-то изменилось относительно того, что выложенно, но вероятность очень маленькая.

Вам нужно работать с 10 ревизией в первую очередь, учитывая Ваши знания. Если соберётесь работать с ревизиями самостоятельно (выписывать), то можете подготовить подобную таблицу, или даже использовать эту, поскольку в 10 ревизии некоторые столбцы совпадают с ней. Пример разворота из книги по 10 ревизии есть даже в Википедии, ну и много где ещё встречается в интернете.

Но я Вам советую заказать первичный поиск Ваших семей в 10 ревизии уже удаленно, что бы не ждать поездки. Когда всё-таки поедете в Киров, работать я советую больше с метрическими книгами. Я выбирал для себя период по годам (вычислял тот, что даст мне больше сведений) и выписывал из него все записи из искомых деревень с искомыми фамилиями. За 5 или 6 рабочих дней переписал примерно полностью за 15 лет, потом разбирал - кто мои, а кто пока нет. Много сведений так собрал. Удаленно такую работу не представляю.

 

Аватар пользователя СветаЛуч

Евгений, Спасибо огромное! Поскольку я имею малый опыт работы с архивами, хотя сама по образованию и историк (правда, Древнего Египта), подскажите, пожалуйста, с чего начинать, как оформлять запрос в архив.  Примерно, как это выглядит? Прошу найти сведения о семьях Рожновых и Ларионовых в 10 ревизии, проживали семьи там-то и тогда-то? 

Кстати, у меня по линии Ларионовых непрямая родственница была фрейлиной при малом дворе в С-Петербурге. Чей это был малый двор, какой княжны или графини, никто не знает. Из этого знания можно что-нибудь выжать, как думаете? Какие справки заказать? В Википедии смотрела списки, но там ее не нашла. Простите, что забрасываю Вас своими вопросами, давно хотелось продвинуться вглубь поколений, но не знала, как подступиться.

 

Аватар пользователя Пассажир

Пожалуйста. Да, пишите обычное письмо по принятой в нашей стране официальной форме. Шапка:

Директору КОГКУ «ГАКО»

Е.И. Пакиной

от ФИО

адрес: ___

тел. и e-mail можно указать по желанию (если хотите ответ по электронной почте, e-mail нужно указать)

Отправляйте документ на gako-kirov@yandex.ru или обычной почтой. 

Запрос такой, как вы написали. Укажите названия населенного пункта как можно подробнее, выпишите все координаты с этого сайта (разные варианты названий, сельское общество, уезд, приход). Это для того, что бы искали именно там, потому что одноименных нас. пунктов даже в рамках одного сельского общества хватает. Лучше указать ФИО главы семьи, которую Вы хотите найти. Потому что иначе будут искать и копировать всех, а Ларионовых, как я понял, было несколько. В этом случае надо будет заплатить за каждую семью. Но, возможно, Вам это и нужно. Прайс за семью посмотрите на сайте ГАКО, я не буду тут писать, что бы не соврать.  

 

Про фрейлин я ничего не могу Вам написать. Тут дожны быть свои особенности поиска.

Аватар пользователя СветаЛуч

Спасибо большое. Воспользуюсь Вашими подсказками :)

 

Аватар пользователя tatiana1-51

Здравствуйте, Евгений Сергеевич! Посмотрела по Вашей ссылке имеющиеся посемейные списки в ГАКО. Эти списки с 1858 по 1919гг. Не поняла принципа, по которому нужно искать искомые деревни. "Свои" не нашла. Например, д. Кожины (Зуевской) в 1858г- ОУ. Ивкинская волость, Пантелеевское общество. В 1891г- ОУ, Поломская волость, Лыжинское общество. В 1926г- ОУ. Верхошижемская волость, Рябовский с/с. Ни одной из этих волостей и ни одного такого общества не нашла. То же с другой деревней. Д. Фокинцы (Фадеевской). в 1823г- Тютюковское правление. В1858г- Илганская волость, Мулинское общество. В 1891г- Желтопесковская волость, Фокинское общество.  Это я к тому, что и волости и общества менялись. А в данном посемейном списке написано: волость такая-то, общество такое-то, и года, за которые имеются списки. И еще, если нет данных деревень в этом списке, то могут ли они быть в районных музеях?

Аватар пользователя Пассажир

Здравствуйте, Татьяна Забиховна.

Про документы в районных музеях я ничего не знаю. Даже не знал, что там можно что-то найти.

Значит посемейных списков по Вашим деревням на хранении в архиве не выявлено. Даже при беглом просмотре документов с сайта ГАКО понятно, что такие списки доступны совсем по немногим населенным пунктам. Мне повезло с предками, у меня часть происходит из Стуловской волости Слободского уезда. Там очень много сохранилось. Но у меня есть ещё 2 "очага" происхождения в Вятской губернии, по ним тоже нет никаких посемейных. 

Аватар пользователя tatiana1-51

Спасибо, Евгений Сергеевич! Я немного не в том контексте спросила. Не могу разобраться, в каком году были такие наименования волостей.

Т.е. в каком году был такой расклад волостей и входящих в них обществ.

Аватар пользователя Пассажир

По моим населенным пунктам сохранились посемейные за 1874 год. Название волостей и обществ соответствует реестру на 1891 год, который можно найти тут на "Родной Вятке".

Аватар пользователя tatiana1-51

По Орловскому уезду- это не 1859г и не 1875, и не 1891г.

В 1891г не было Бессолинской, Березовской, Гороховской, Истобенской волостей.

В 1875г не было Адышевской, Березовской, Верховской, Гороховской,Камешницкой,Коршинской волостей.

В 1858г не было Адышевской, Березовской, Верховской, Гороховской, Истобенской, Камешницкой, Колковской, Коршинской, Спасской волостей.

О! Нашла! в 1917г все волости присутствуют, нет только Шишкинской, не знаю, правда, как насчет обществ, по-моему их тогда уже не было.

Аватар пользователя Пассажир

Спасибо за информацию. У меня теперь есть мысль поискать еще раз внимательно посемейные, которых я раньше не нашёл. Я пользовался информацией о волостях и обществах с сайта "Родная Вятка", а это только 1891 год и 1926 год. Я не знал, что на столько часто названия менялись.

Я посмотрел по вашей наводке Берёзовскую волость, для ознакомления. Да, согласен, её не было, а общества, которые в списке ГОКО к ней относятся, относились в 1891 как минимум к двум другим волостям. Какая-то путаница по Орловскому. Наверное, нужно задать этот вопрос архиву.

Уважаемый Пассажир!

Я собираю информацию по родословной Двиняниновых.

До кого мне удалось добраться - это мой прадед Двинянинов Фёдор (по маминой линии). Его дочь, моя бабушка - Нина Фёдоровна Двинянинова.

Вы тоже интересуетесь данной фамилией, это ваши родственники? По какой линии? кем приходятся?

 

Я ещё только в начале пути.... много вопросов.

Аватар пользователя Пассажир

Здравствуйте, Ася! Ваши, я смотрю, тоже из Питима! Это меня радует, потому что при глубоком исследовании наверняка могут найтись пересечения.

Однако, род не маленький - в 1987 году 6 семей. Это значит, что общий предок может оказаться в 18 веке, а не в 19. 

Имя Вашего прадеда мне не знакомо. Но я Двиняниновыми пока занимался мало, потому что меньше возможностей пока было. Мой пра-прадед - Аким Иванович, прадед - Григорий Акимович 1907 г.р. У прадеда было как минимум два брата - Степан и Виктор. Это пока всё. Мои Двиняниновы уехали из Питима в начале 1930-х годов.

Здравствуйте, Вадим.

Вчера получила ответ на запрос из ГАКО: "Сообщаем вам, что метрические книги Богоявленской церкви с.Лема Глазовского уезда за 1881 год, к приходу которого относился починок Калининский (Большой Питим) на хранении в архиве нет, поэтому исполнить запрос по поиску актовой записи о рождении Двинянинова Фёдора не предоставляется возможным".

Мой прадед Двинянинов Фёдор 01 июня 1891 года рождения. Моя ниточка по линии прадеда оборвалась... Пока не знаю что делать дальше, буду пока прабабушку искать...

Я спрашивала маму знает ли она ваших родственников, но она сама родилась ужё в 1952 году и ничего такого не слышала. Бабушки моей нет в живых и спросить больше не у кого. Мама написала своей подруге, маме которой 100 лет, она родом из Питима, может она что-то помнит. Если будут новости, я вам обязательно напишу.

 

Аватар пользователя Пассажир

Здравствуйте.

Очень интересно, что сообщит подруга Вашей мамы... потому что она может помнить как и почему в 30-е годы люди покидали деревню. Мой прадед уехал всей семьёй (мой дед тоже родился в Питиме). Двое его братьев и мать уехали с ним же. Они переехали все под город Слободской на Чирковский завод. Там жили и работали до войны. Потом все трое братьев на войне погибли. Их отец, Аким, нигде не фигурирует в похозяйственных Чирковского завода. Наверное, он умер ещё до переезда из Питима.

Метрических книг конца 19 века в архиве, действительно, много каких нет. 

Посемейных списков и исповедных росписей за это время по Питиму тоже нет, я искал. Хотя, проверять повторно не будед лишним. Нужно просматривать все метрики начала 20 века и конца 19, которые сохранились и выписывать по ним всех Двиняниновых. Тогда можно выстроить почти точные составы всех семей и потом выстраивать связи дальше. Но удаленно такие запросы обойдутся дорого. Поэтому я и хочу дождаться самостоятельной работы.

 

Аватар пользователя Пассажир

http://www.muzey43.ru/kollektsii/rare-books/metrics.php - список книг в музее. По этому списку - там нет метрических книг за 1881 год по приходу с. Лема.

Судя по году рождения, Ваш прадед одного поколения с моим пра-прадедом.

И меня зовут Евгений, а не Вадим.

Аватар пользователя Роман

Может не совсем по теме. Но что тут понимается под посемейным спискам? Просто посемейные списки могут проходить по разным ведомствам, но все они были преднозначены для помощи в призыве. И за разные годы такие списки хранятся в разных фондах и проходят по разным ведомствам. Состав их разный гдето просто переписаны семьи, как в примере, гдето дополнительно на призывников есть копии выписок из МК о рождении. В других переписаны только мужской состав семьи. Но всё это по большому счёту лоторея. Как повезёт и что попадётся.

Аватар пользователя Пассажир

Вопрос по теме. Я выложил таблицу для формы посемейных списков, которая, по информации с других ресурсов, была введена с 1858 года. Эти таблицы опирались на таблицы ревизских сказок (и это понятно из названия некоторых столбцов) и заполнялись несколько лет (правились в соответствии с новыми событиями и метрическими книгами). Да, действительно, заполнялись по-разному, да, это лотерея. Я не знаю, с какой точно целью они велись изначально, но опять же судя по обрывочной информации в интернете, они наиболее активно стали использоваться после 1874 года, когда была введена всеобщая воинская повинность. 

ГАКО провел работу в помощь тем, кто занимается генеалогией и составил список дел по этим ... спискам (..не знаю, как иначе написать), ссылку на который я дал. (сайт их почему-то второй день не работает) Поэтому можно самому фонды не искать. Думаю, что найти какой-то посемейный список, которого нет в информации от ГАКО под силу только большим профессионалам архивных поисков и знатокам фондов.

Я помню, что у них в этом списке есть деление - посемейные списки и призывные списки. Призывные, если я не ошибаюсь, вообще не имеют общей формы и в них-то информации мало - только конкретные призывники конкретного общества или деревни за какой-то год или годы.

Аватар пользователя Роман

Если говорить ещё шире то есть посемейные списки которые обычно вели скажем по современному сельсоветы, как выше написал Евгений они основаны на ревизких сказках. И первые посемейные списки привязаны к переписи 1858 года. Есть призывные списки, которые вели различные ведомства иногда это просто список призывников даже без указания места жительства, но в основном место жительства указано и приложены выписки из МК на каждого призывника. Иногда это что то средне между посемейными списками и списками призывников, у каждого призывника указаны родственики папа, братья, жена дети. Есть ещё так называемые "приговоры" по призовникам где указано куда направлен служить и какой лотерейный билет вытянул призывник. (сам в первый раз удивился когда прочитал что распределение производилось на основании лотереи), имеются ли отсрочки, бывает указан если семейный состав семьи. Сам несколько раз за счёт этих сведений находил недостаюшие цепочки между поколений.