Моя родословная - Зверевы

110 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Пелагея Григорьевна и Иуда Зверев

Дети их:
Герасим Иудин (1800 год рождения)
Кондрат (Кодрат) Иудин (1804-1882)
Антон Иудин (1815 год рождения)

Зверев Кондрат Иудин и Агафия Михайловна 

Дети их:
Потапий Кондратович (1825-1890)
Акилина Кондратовна (~ 1828 год рождения)
Косма Кондратович (1829 - 1895)
Корнилий Кондратович (1833 - 1894)
Филипп Кондратович (1836 - 1874)
Димитрий Кондратович (~1837 год рождения )
Наталья Кондратовна (~1839 год рождения)

 

Зверев Корнилий Кондратович и Анна Ермолаевна

Дети их:
Алексий Корнилович (1853-1853)
Агрипина Корниловна (1854-1854)
Мария Корниловна (1856 год рождения)
Агрипини Корниловна (1858 год рождения)
Евфросинья Корниловна (1859 год рождения)
Акилина Корниловна (1861 год рождения)
Евдокия Корниловна (1862 - 1863)
Варвара Корниловна (1863 год рождения)
Филипп Корнилович (1866 год рождения)
Василий Корнилович (1867 год рождения) 
Анисия Корниловна (1868 - 1869)
Мария Корниловна (1870 год рождения)
Евдокия Корниловна (1871 - 1871)
Максим Корнилович (1873 - 1940)
Иоанн Корнилович (1875 - 1875)
Мария Корниловна (1877 год рождения)

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Подскажите пожалуйста какие могут быть дальнейшие действия по поиску мои предков по линии Зверевых?!

 

Мой родоначальник Иуда Зверев (~1775 год рождения) — последний из известных мною Зверевых

Скорее всего он был в числе тех, кто основывал деревню Зимнячку (но в ревизиях архива ГАКО по деревне Зимнячке его не нашли) Объяснили это тем, что скорее всего он был переселенцем и они не знают с какой деревни он прибыл.

В Энциклопедии Земли Вятской указано следующее «поч. Зверев, Зимнячек, название произошло от первоначального места жительства первопоселенцев Зверевых, которые прибыли из д. Зиничи (Зимичи) Ижевского округа Пижанской волости.»

Т.е. возможно Зверевы были переселенцами из д. Зиничи — https://rodnaya-vyatka.ru/places/83331

Так же в Энциклопедии Земли Вятской указано, что в свою очередь, д. Зиничи была основана переселенцами из д. Нижняя — https://rodnaya-vyatka.ru/places/95261

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Для поиска документально подтвержденого факта необходимы - дата и место события, хотя бы ориентировочные. И чем они точнее, тем легче и соответственно дешевле найти нужный документ. Ваша информация не отвечает этим требованиям - где и когда проживал ваш предок по последнему найденому документу? Можно предположить, что это одна из ревизий, но за какой год? Можно предположить, что в более ранней ревизии Зверевы не значатся и нет записи откуда они переселились. Но не ясно деревня существовала до появления ваших предков в ней или нет?  То есть очень все неопределенно. 

На данный момент исходим, что предок - переселенец и нужно найти откуда? В общих чертах: 1) переселение возможно из соседних селений или в пределах волости, или уезда или вообще из далека; 2) нужно изучить историю региона и делать предположения; 3) поиск необходимо начинать с ближних мест.  Возможен вариант и утайки. Хотя это характерно для более раннего периода. Возможны другие варианты. 

У вас есть два предположения - значит их и проверяйти. Кроме того просмотрите все доступные источники по последнему документу: исповедные росписи, метрические книги ( и др.) . Эти документы привязаны к церкви, в приход которой входят 20-30 селений. Может и "объявятся" Зверевы. Нет - настраивайтесь на долгие поиски. В общих чертах изложил. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

У меня на руках есть самый ранний (на сегодняшний день) документ по моим Зверевым (если конечно он что-то дает):

В исповедной росписи Архангельской церкви села Кувшинское Яранского уезда за 1843 г. имеется следующая информация о семье Зверевых, проживавших в починке Зверевском:

"Двор № 26. Вдова Пелагея Григорьевна, 63 л.,

дети ея:

Герасим, 43 г.,

Кондрат, 39 л.,

Антон, 28 л.,

Герасимова жена Евдокия Тимофеева, 36 л.,

Кондратова Жена Агафия Михайлова, 38 л.,

Дети их:

Косма, 14.,

Корнилий, 12 л.,

Филипп, 8 л.,

Димитрий, 6 л.,

дочь Акилина, 16 л.,

Наталья, 4 л.,

Антонова жена Екатерина Александровна, 27 л.,

дети их:

Трофим, 6 л.,

Николай, 2 л., 

Марфа, 4., 

племянник их Андрей Трофимов, 15 л., 

сестра его Анастасия Тимоеева, 17 л.

Основание: ф. 237, оп. 71, д. 901 л. 1634 - 1634 об.

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Извините, но Иуду Зверева не вижу. Он подразумевается и то, ести Кондрат - сын Иудины. Но такой записи нет. Должна быть цепочка, начиная с вас, через отца, деда, прадеда и т. д., в которой имя и отчество и даты рождения имеют приемственность и есть документ, что такой-то является сыном такого-то и у него сын такой-то. Исповедная роспись в даном случае - неудачный документ и нужна ревизская сказка. И по всей видимости несколько: 5-я, 7-я, 8-я и может даже 9-я или 10-я. В одной из них у Кондрата  должно указано отчесто Иудович, а в более ранней записи присутствует Иуда с отчеством и у него есть сын Кондрат. Либо необходим акт рождения Кондрата из метрической книги. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

ГАКО сделал следующую выписку:

Кодрат (Кондрат) Иудин 

р.ок [1804] исходя из записи в исповедной росписи

ум. 17 августа 1882 г. В возрасте «90 лет, натурально».

основание: ф. 237, оп. 227, д. 4358, л. 107 об. - 108.

В метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинакого актовая запись о браке не обнаружена.

Жена «его законная Агафия Михайлова» (девичья фамилия не указана)

р. ок. [1804-1805] г.

Ум. 15 мая 1870 г. В возрасте 66 лет «от натуральной».

Основание: ф. 237, оп. 227, д 4356, л. 159 об. - 160.

У них родились дети: 

- Потапий, р. [1823-1827] гг.

- Акилина, р. ок. [1828] г.;

- Косма, р. ок. [1829] г.;

- Корнилий, р. ок. [1833] г.;

- Филипп, р. ок. [1836] г.;

- Димитрий, р.ок. [18367] г.;

- Наталья, р. ок. [1839] г.

Так же братья Кондрата Иудина встречаются поручителями на венчаниях его детей, у Акилины к примеру и у Космы так же.

По поводу точной даты рождения, скорее всего на момент рождения Кондрата, приход относился к другой церкви(т.е не скорее всего, а так и есть)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

На мой взгляд опять повторяете прежнюю ошибку. В данном случае ссылаетесь на выписку ГАКО. А под выписку подложены копии документов, на основании которых сделан главный вывод, что Кондрат сын Иуды? 

Экономия опять выходит боком. ГАКО тоже может ошибаться(!) или опять что-то умалчиваете. Вы застряли на уровне 9-10 ревизий. Ищите нужную запись. "Пляшите" от документа с четкой записью Кондратий Иудович и ищите запись у Иуды.... (отчество) сын Кондратий. Где и как их найти - в этом вся и трудность генеалогических поисков. В общих чертах вам все рассказали. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Я заказывал родословную роспись в ГАКО.

Вы считаете им доверять нельзя?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

На мой взгляд роспись должна подтвеждаться копиями документов, которые можно анализировать и тогда не было бы вопросов, которые возникли у вас или они были совершенно другими. ГАКО прекрасно выполнил свою работу по поиску источников. А анализировать их у них нет времени. Да и не ставилась такая задача. А что будете вы анализировать и как найти дальнейшие действия? Отсюда либо сформулировать задачу по дальнейшим поискам с соответствующей оплатой, либо, если же хотите сэкономить, то определиться необходими самому и нужна полнота данных... получить копии документов. 

Приведу пример из своих поисков. По семейному преданию дед был церковным старостой. Запросил ГАКО. Пришел отрицательный ответ. Но вчитался. Были указаны другие фамилии в запрашиваемый период. Но были и пропуски по нескольким годам. По ним не сохранились документы или они отсутствуют в этом архиве. А значит дед мог быть старостой. Коллеги могут привести другие примеры разной трактовки записи, особенно в переписных и иных книгах.

Каков вопрос - таков ответ! Учитывайте в своих поисках. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Подскажите Александр,

Могу ли я сейчас у архива попросить, чтобы они предварительно просмотрели документы по Зверевым (К примеру на того же Иуду Зверева и его сына Кондратия, так же укажу примерные года рождения) и дам им наводку, чтобы просмотрели документы по д. Зиничи?  (Ведь по предыдущему запросу, по зверевым, они мне предварительно сделали просмотр документов по деревне зимнячке и установили временный промежуток, что смогу просмотреть документы только на 3 поколения исходя из известного мне последнего, и прислали договор в соответствиее с этим, на оказания услуг)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Просить можно все. Работники архива, исходя из своих возможностей, определятся и примут заказ или откажут. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Сделал запрос в Гако (текст письма):

 

"Здравствуйте уважаемые работники архива.

В этом году, Вы составили для меня нисходящую поколенную родословную роспись крестьянского рода Зверевых (Во вложении).

Последний из найденных Вами, был Зверев Иуда р. [1775 - 1780] гг., и его Жена Пелагея Григорьева, р. [1780]. 

Поиски закончились, т.к. вам не известно откуда Зверевы пришли в деревню Зимнячку, Яранский уезд, Вятская губерния.

Про первых переселенцев в деревню Зимнячку у меня есть следующая информация:

"Зимнячка, д., основана в 1810—1820 гг., пре­жние названия: поч. Зверев, Зимнячек, название произошло от первоначального места жительства первопоселенцев Зверевых, которые прибыли из д. Зиничи (Зимичи) Ижевского округа Пижанской волости." 

Источник: Энциклопедия земли Вятской Т.1, кн. 2

Можете ли Вы сделать предварительный просмотр документов на Иуду Зверева или на его сына Кондрата (Кондрата) Иудина Зверева (1804 - 1882) на 1795 - 1810 года по деревне Зиничи/Зимичи (Петрово) на момент основания (конец 18-го, начало 19-го века)

починку Петров ( название на 1859 - 1873 год); 

починку Зиничев (Петров) Безруковское общество, Зыковская волость, Яранский уезд, Вятская губерния (название на 1891 год);

ссылка на деревню Зиничи - https://rodnaya-vyatka.ru/places/83331 "

 

Поступил следующий ответ от них (текст письма):

"Сообщаем, что в ревизских сказках (документах переписей населения) населенных пунктов:

- починка Зверева Устинской волости Улешинского сельского общества Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г.;

- починка Зверева Устинской волости Юкшумского сельского общества Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г.;

- починка Зверева Устинской волости Юкшумского сельского общества Яранского уезда Вятской губернии за 1850 г.;

- починка Зверева Игмешнурского сельского общества Яранского уезда Вятской губернии за 1850 г.;

- починка Зверева  Шаптинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1816 г.;

- деревни Нижняя Малоижмаринской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1834 г.;

- деревни Абрамовы Малоижмаринской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1834 г.;

- деревни Нижние Пантины Кукарского приказа Яранского уезда Вятской губернии за 1834 г.;

- починка Нижне-Шишурская Дубрава Кукарского приказа Яранского уезда Вятской губернии за 1834 г.; 

- починка Нижнего Водского городища Кукарского приказа Яранского уезда Вятской губернии за 1834 г.;

- в исповедных росписях (списках прихожан) Архангельской церкви с. Кувшинского Яранского уезда Вятской губернии за 1837 г. сведения о семье Зверева Иуды не обнаружены.

В связи с тем, что место жительство членов семьи Зверева до их переселения в починок Зверевы не установлено, продолжение составления поколенной росписи рода Зверевых не представляется возможным."

Вообщем лучше всё заказывать самому, я правильно понимаю? И какой документ был бы наиболее ценен? 

Говорят ли записи в ответе, о том что они сделали просмотр документов и ничего не нашли по всем деревням и починкам?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Для начала - социальный статус ваших Зверевых? Могу предположить, что из черносошных крестьян. Если, так то они могли свободно переселяться из одного региона в другой.

Думаю, что в ГАКО просмотрели ревизские сказки в виде исключения, так как ранее был заказ на поколенную роспись. Обычно - это делается после предоплаты. Вы получили бонус. Но исключать полностью ошибку - просмотрели - нельзя. Я бы получил копии перечисленых документов и сделал бы их анализ на полное исключение появления Иуды Зверева из этих селений.

Вы выдвинули идею переселения. Она не сработала. Нужна другая идея. Иуда Зверев мог переселиться откуда угодно. Например, из северных уездов губернии или вообще из другой губернии. При этом могли переселиться сразу в поч. Зверевской. Но могло быть - поселились в соседних, так там был свободный участок земли, или скорее нанялись в половники. А уж затем появилась возможность получить свой надел земли. Произошло это в интервалах ревизий, поэтому и нет нужных записей или ищете не там. Я бы еще поискал в соседних селениях по предыдущей ревизии. Вы так и не сообщили последнюю ревизию, по которой есть данные о Зверевых. 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Изучали карту распространения фамилии по Старостину?

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Для начала - социальный статус ваших Зверевых? Могу предположить, что из черносошных крестьян.

Не могу вам сказать, т.к. не знаю.

 Вы так и не сообщили последнюю ревизию, по которой есть данные о Зверевых. 

Гако указал, что были просмотрены ревизские сказки (документы переписей населения) Улешинской волости Яранского уезда Вятской губернии 1858 г. просмотрены, сведения о составе семьи не обнаружены.

И как я понял основными источниками явились исповедные росписи и метрические книги.

Изучали карту распространения фамилии по Старостину?

https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/4419 вот эту карту изучал только.

 

P.S. Александр Федорович, можно ли вам прислать на электронную почту, нисходящую роспись, чтобы вы ее просмотрели?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 4 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Что-то у вас какой-то странный разговор с архивом получился - они прислали вам информацию (отрицательную) по куче н.п., о которыхз вы не спрашивали, но при этом не прислали ни по одному, о которых вы спрашивали - т.е. ни про дер.Зиничи/Зимичи/Петрово, ни по поч.Петров, ни по поч.Зиничев/Петров ответа не последовало. Если вы за это заплатили - то есть полное основание требовать возврата денег, т.к. заказ на 100 % не выполнен. Если не платили - наверное, надо послать тот же самый запрос ещё раз, ну может быть как-то попроще написать, раз с первого раза непонятно.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Ничего не оплачивал, думаю что Гако сделал предварительный просмотр потому что я заказывал у них ранее родословную роспись по Зверевым, и я даже им звонил ранее, ответсвенный за поиск человек сказал, что они не знают откуда они переселились, поэтому продолжить поиск не могут.

Так же ранее я им писал что в деревню зиничи, первыми переселенцами были зверевы из д. Нижняя - https://rodnaya-vyatka.ru/places/95261

поэтому они наверное так же сделали просмотр документов по этой деревне

Но все бы ничего, но я заказывал у них посмотреть совсем другие года (примерно 1800 г), а не те о которых они мне пишут.

т.к сам Иуда Зверев не дожил скорее всего до этих лет:

"В исповедной росписи Архангельской церкви села Кувшинское Яранского уезда за 1843 г. имеется следующая информация о семье Зверевых, проживавших в починке Зверевском:

Двор № 26. Вдова Пелагея Григорьевна, 63 л.,"

на 1843 год двор был записан на его жену (которая была уже вдовой), исходя из исповедных росписей.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Не вижу необходимости. Анализировать нужно первичные документы, а не вторичный продукт- роспись. Если бы имели их, то знали бы статус предков. Судя по привязке к селениям, то все они казенные. Иначе в них проживали государственые черносошные крестьяне. В исповедной росписи по моим предкам 1765 г. имееется запись - черным людям, а в ревизиях - черносошные крестьяне или государственные.

Раз исповедные росписи не дали результат, то нужно перейти на ревизские сказки. Или они отсутствуют? 1843 г. - нужны ревизии 1850 и 1834 годов. Вы так туманно пишите, что не могу понять, где зафиксированы Зверевы. Выше писал требование: место и дата. Поч. Зверевский и поч. Зверевы - разные селения, если не оговорено их естественое разночтение в разные периоды. И так шаг за шагом. 

Раз не ясно место жительство ваших, то вытекают варианты: 1) все Зверевы Яранского уезда - родственики и происходят от первопоселенцев в уезде; 2) ваши из переселенцев, но более позднего периода. Они возможно и родственики яранским, но по более раннему периоду, если переселились из одного региона; 3) переселенцы из другой губернии. Соответственно разная стратегия поиска "точки исхода". 

Поиски в любом случая ведутся от последего факта: даты и места. Соответственно прорабатывается вариант 1. По всей видимости, нужно начинать с 1-3 ревизий региона, если они есть на сайте. Я бы так поступил. Далее заказал бы 4-ю ревизию в РГАДА. Если в уезде не нашел бы искал в соседних по карте Старостина. Громадная работа. Но может, все не так  и уж и сложно. Удастся найти Иуду Зверева, если сделать анализ первоисточников. Осваивайте самостоятельную работу. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 4 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, игорь Николаевич пишет довольно путано, но всё же не настолько, чтобы уж совсем ничего невозможно было понять. Тем не менее, архив на его запрос не ответил, причём не указав причину. Это - ненормально. Возможно, они просто сами что-то перепутали, отвлеклись, сменились люди и т.п., вобщем какая-то случайная причина. В этом случае, по-моему надо просто повторить запрос. Но максимально чётко: деревни-годы-источники, ну и с копированием, конечно же.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Странно - исповедная роспись имеется, а ревизия не находит семью. Вопрос, а правильно ли идентифицырован починок? Не там ищите, в том числе и ГАКО. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Вопрос, а правильно ли идентифицырован починок? Не там ищите, в том числе и ГАКО. 

Я предоставлял информацию архиву по последнему мною известному предку, на тот момент это был Зверев Максим Корнилович (причем я указывал примерный год рождения 1875, архив установил что это 1873 год), на тот момент он проживал в деревне Зимнячке, далее весь поиск выполнял архив, не могу за них сказать верно ли они идентифицировали починок и там ли искали.

Странно - исповедная роспись имеется, а ревизия не находит семью.

Вы не первый кто так говорит, но архив мне написал следующее:

"Источниками явились:

- Метрические книги Архангельской церкви с. Кувшинского Яранского уезда Вятской губернии за 1843 - 1918 гг.;

- Исповедные росписи (списки прихожан) данной церкви за 1843 г. (за 1837 г. просмотрены);

- ревизские сказки Улешинской волости Яранского уезда Вятской губернии 1858 г. просмотрены, сведения о составе семьи не обнаружены;

- списки владельцев лошадей по Вятскому губернскому статистическому комитету за 1891 г.;

- документы Второй Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи за 1917 г. починка Зимнячий Улешинского сельского общества Цекеевской волости Уржумского уезда Вятской губернии.

Представители прямой мужской линии рода Зверевых по метрическим книгам и исповедным росписям Архангельской церкви с. Кувшинское в нач. 1840-х - 1918 гг. значатся крестьянами починка Зверевского (Зверевы, Зимнячка)"

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Уточняющий вопрос: ГАКО сообщает, что по РС 1858 г. Улешинской волости  сведения о составе семьи не найдены, а сам починок найден??  Зимнячки находятся в пограничной зоне. В 1859 г. была реформа администрстивно-территориального деления уезда. Село Кувшиное - др. волость. Может и починок тоже!? ГАКО не зря смотрело другие волости - может была тоже попытка разобраться с этим? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Еще. Имеем Зверево - целых три и все рядом. Зверево-2 - Зимнячки, Зверево-3 - Красная горка - исключаем из поисков. Зверево-1 - уже интересно: у Старостина имеется, а по СНМ-1859-1873 нет. Получается, что оно созникло позже. И это соответствует информации об возникновении в 1810 г. По Старостину Зверевы только в одном. Просматривается путаница по датам образования и составу семей!!! Разбирайтесь с этим.  Ищите старые карты.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Что-то намудрил. Но факт, что с этими селениями нужно разобраться

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Мне всё таки кажется следующее, что архив ничего не напутал, а просто не знает дейстительно откуда пришли Зверевы.

Архив пишет:

"Кодрат (Кондрат) Иудин 

р.ок [1804] исходя из записи в исповедной росписи

ум. 17 августа 1882 г. В возрасте «90 лет, натурально».

основание: ф. 237, оп. 227, д. 4358, л. 107 об. - 108.

В метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о браке не обнаружена."

Конечно они не нашли актовую запись о браке в метрических книгах Архангельской церкви, потому что 

"Село Кувшинское – Архангельская церковь, каменная, построена в 1820 г.;"

В описании села Кувшинского из энциклопедии земли вятской указано:

"Ввиду позднего заселения русскими этих мест крестьяне были ка­зенными (государственные). В 1784 г. построена Знаменская теплая церковь. Архангельская церковь, каменная, построена в 1820 г. (ныне действующая), предыдущие деревянные разобраны, приход состоял из 18 селений (православные русские 3315, мари 578). В 1839 г. в селе открыто училище для первоначального обучения, в 1847 г. — церковно-приходская школа, в 1897—1898 гг. земская школа (125 учеников), в 1914—1916 гг. земские училища открываются в ЗИМНЯЧКЕ и РУССКОМ ТАРАСОВЕ (Арсибеково)." - https://rodnaya-vyatka.ru/places/95592

Может быть, в той самой Знаменской церкви были какие-то записи по Зверевым.. но я не знаю даже где она располагалась территориально.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Так же если взять детей Кондратия Зверева и Агафии Михайловны, не по одному из них не найдена запись в метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского,

что говорит о том что они родились не в Зимнячке.

"Потапий (Потап) Кодратов

Р. [1823 - 1827] гг.

Ум. 5 мая 1890 г. в возрасте "78 (возраст так в документе) лет от натуральной, пред смертью был исповедан, приобщен и погребен священником Александром Сушковым.

в метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о браке не обнаружена.

Жена "его законная" Елена Игнатиева.

В метрической книге Архангельской церкви села Кувшинского Яранского уезда Вятской губернии за 1855 г. под порядковым номером 58 имеется актовая запись о том, что 20 августа 1855 г. родилась девочка.

Родители: починка Зверева Потап Кодратов и его законная жена Елена Игнатиева"

 

"Акилина Кодратова

р. ок. [1828] г.

ум. ?

в метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о смерти не обнаружена.

Венчание - 11 января 1847 г.

Муж - починка щекотово крестьянский сын Порфирий Андреев, православного исповедания,

Возраст жениха - 18 лет,

Возраст невесты - 19 лет.

Поручители "... по женихе: починка Щекотово Косма Андреев, починка Ляж[конур]а Иван Михайлов, Иван Андреев;

по невесте: починка Зверевского Георгий Иудин, Антон Иудин, Захар Егоров" (кстати кто такой Георгий Иудин, мне не написали, мб опечатка, возможно был еще один Иуда по мимо моего предка)

 

"Косма (Козма) Кодратов

Р. ок. [1829].

Ум. 12 октября 1895 г. в возрасте 67 лет "от натуральной, пред. смертью был исповедан, приобщен и погребен священником Александром Сушковым".

Венчание - 4 февраля 1848 г.

Жена - "деревни Козлянур крестьянская дочь Пелагея Егорова (девичья фамилия не указана), православного исповедания".

Возраст жениха - 19 лет,

Возраст невесты - 20 лет.

Поручители "... по женихе: починка Зверева Герасим и Антон Иудины, Захар Егоров; по невесте: починка Куржаковского Спиридон Егоров и Исаак Петров". (кстати деревни из которых были поручители на свадьбе, я не нашел, видимо они не совсем близко к зимнячке были, либо названия менялись, возможно их нужно будет поискать и это даст какие-то ответы по переселению Зверевых)

 

"Корнилий (Корнил) Кодратов

Р. ок. [1833] г.

Ум. 9 мая 1894 г. в возрасте "67 лет от натуральной, пред смертью был исповедан, приобщен и погребен священником Александром Сушковым"

Венчание - 25 января 1852 г.

Жена - "Деревни Удюрмы крестьянская дочь Анна Ермолаевна, православного исповедания"

Возраст жениха - 19 лет,

Возраст невесты - 18 лет.

Поручители "... по женихе: починка Зверева Антон Иудин, Евдоким и Захар Егоровы; по невесте: деревни Удюрмы Егор Ермолаев, деревни Елфимихи Иван Герасимов".

Анна Ермолаевна 

Ум. 2 сентября 1891 г.  в возрасте 61 года "от натуральной, пред смертью был исповедан, приобщен и погребен священником Александром Сушковым"

 

"Филипп Кодратов

Р. ок [1836] г.

Ум. 30 июня 1874 г.  возрасте 38 лет "от горячки, пред смертью был исповедан, приобщен и погребен священником Александром Сушковым"

1 венчание не позднее [1866] г., т.к в 1867 г. родился сын Матвей. В метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского запись о браке не обнаружена.

Родители: "Починка Зверева уволенный по билету рядовой Филипп Кодратов Зверев и его законная жена Анна Саввина. Восприемник того же починка [Зверева] Евдоким Егоров Зверев."

1 Жена Анна Саввина

ум. не позднее 1873 г. т.к. в 1874 г. состоялось венчание со второй женой (актовая запись о смерти Анны Саввиной не найдена).

2 венчание 14 апреля 1874 г.

2 жена Анна Романова Шуркина.

Жених - починка Зверева отставной унтер офицер, служивший в 104 пехотном устюжском полку, Филипп Кодратов Зверев, вдовый по 1 браку, православного вероисповедания."

невеста - "деревни Ямашевой крестьянина Романа Игнатиева Шуркина дочь Анна, девица, православного вероисповедания"

Возраст жениха - 38 лет,

Возраст невесты - 20 лет.

Поручители "... по женихе: починка Зверева Корнилий и Косма Кодратовы Зверевы и по деревне Помы Иосиф Филимонов Захаров; по невесте: деревни Ямашевой Илья Романов Шуркин".

 

"Димитрий Кодратов

Р. ок. [1837] г.

Ум. ?

Является восприемником при крещении Алексия Корнилова в 1953 го. Дальнейшая судьба не установлена.

В метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о рождении, браке и смерти не обнаружены."

 

"Наталья Кодратова

Р. ок. [1839]

Ум. ?

В метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о рождении, браке и смерти не обнаружены."

 

Т.е выходит так что, хоть и деревня Зимнячка основана примерно в 1810 - 1820, и Архангельская церковь построена в 1820 годах,

дальние предки родились не в Зимнячке (хотя она уже должна была быть основана), соответственно и не регистрировались Архангельской церковью, если конечно вопрос халатности архива не стоит.

Но точно известно что на 1843 год Кондрат Иудин проживал уже со всей семьей в Зимнячке.

и в 1846 году его мать Пелагея Григорьева уже была приобщена и погребена священником Игнатием Курбановским (я так понимаю уже в Архангельской церкви) 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Судя по записям в исповедках, семья Зверевых перебралась в Зимнячку в период с 1838 по 1842 г. Следовательно, записи о рождении детей Иуды не могут быть в метриках Архангельской церкви. Да и сам Иуда, возможно, умер ранее, до переселения. Это надо смотреть в метриках церкви, откуда переехали, скорее всего д. Зимичи.

В вашем профиле указано, что увлекаетесь путешествиями. Рекомендовал бы вам посетить родные места, сходить на кладбище в Кувшинском, по возможности найти саму деревню Зимнячка, пообщаться со старожилами. Заглянуть в краеведческий музей Санчурска... 

Также можно написать письма - школы Кувшинская , Корляковская, там обычно занимаются краеведением. Не помешает написать в музей Санчурска, если нет возможности посетить.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Это надо смотреть в метриках церкви, откуда переехали, скорее всего д. Зимичи.

Я тоже так думаю, откуда-то информация в Энциклопедии Земли Вятской взялась, что первопоселенцами были выходцы из д. Зиничи (Зимичи), но у меня есть одна мысль, что деревня Зимнячка сама по себе была образована позже (не так как написано на сайте), потому что в ЭЗВ про деревню Зиничи написано что деревня образовалась в конце 18 века начало 19 века, основали ее братья Зверевы — Зиновий, Агафон, павел и Дорофей — выходцы из деревни Нижняя. Поселение назвали именем старшего брата, позднее здесь поселились выходцы из деревни Волки — Журавлевы.

Т.е. я думаю что деревня Зимичи примерно образовалась в 1810 - 1820, а деревня Зимнячка уже позднее, возможно как раз это 1830-1840 когда и пришли в эту деревню мои предки.

И еще вот эта запись говорит как раз о том, что деревня образована не в 1810, а позднее:

"Впервые, упоминается в клировой ведо­мости села Кувшинское 1829 г., число жителей 86 чел. (7 дво­ров)" 

В вашем профиле указано, что увлекаетесь путешествиями. Рекомендовал бы вам посетить родные места, сходить на кладбище в Кувшинском, по возможности найти саму деревню Зимнячка, пообщаться со старожилами. Заглянуть в краеведческий музей Санчурска... 

Также можно написать письма - школы Кувшинская , Корляковская, там обычно занимаются краеведением. Не помешает написать в музей Санчурска, если нет возможности посетить.

Я с помощью нашего сайта, нашел людей из этой деревни, который хотят посетить как раз д. Зимнячку, посмотрим, но всё равно спасибо за совёт. Попробую как-нибудь написать в музей и тд.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Еще раз прочел всю информацию. ГАКО прекрасно справился с поставленой задачей, но как всегда, возникают трудности и их нужно преодолеть. Прежде чем искать откуда пришли Зверевы, нужно расставить все точки над "е".

1) Если есть версия о дер. Зиничи, то не понятно почему ее не проверили. 

2) Чтобы исключить возможные ошибки, нужно разобраться с имеющимся материалом, а уж потом наметить пути продолжения поисков, особенно когда работники архива не видят их. Меня настораживают несколько моментов. 

Пошагово рассмотрим. По данным 1917 г. и 1891 г. ваши Зверевы найдены в дер. Зимнячки. Далее поиски шли по метрическим книгам и дошли до 1843 г. В ревизии 1858 г. семья не найдена. Из ответа ГАКО не ясно, а сама деревня или в то время поч. Зверев найден или нет!?Здесь возникает два варианта: а) найден, но ваших нет; б) починок не найден. Скорее первый вариант. По ИР 1843 г. Зверевы проживали в поч. Зверевский. Смотрим СНМ-1859, имеем два поч. Зверевский и три Зверев. Из последних один - Зимнячки. Таким образом Зверевский и Зверев - разные починки. Из двух Зверевский один, который Малое Зверево, ID 90802, расположено примерно в 35 км. от села Кувшинское, отсюда мало веротное, что входило в его приход. Но все может быть. Если допустить, что ваши Зверевы жили первоначально там, но затем переселились в Зимнячки уже после 1858 г., то становится на свои места. Но это все при условии, что РС Зимнячек просмотрены. Возможен, на мой взгляд, вариант, что ваши Зверевы не переселялись из Малое Зверево. Против - далеко для прихода и земельный надел, который не так просто получить и потом бросить. Может быть поч. Зверевский из ИС - расположен рядом с Зимнячками и далее вошел в состав поч. Зверев, т. е. ваши "переселились" вместе с землей. Починок или, скорее,  прислон. На момент ревизии это самостоятельное селение, поэтому сделана отдельная запись. При этом она следует не за Зверев (Зимнячка).Отсюда опять ваших нет. Выше просил уточнить, теперь шире ставлю вопрос: как понимать, ответ ГАКО - РС Улешинской волости 1858 г. просмотрены, сведения о  оставе семьи не обнаружены. Ответ не однозначный. Есть ли Зверевы вообще, но нет имено ваших и т. п. ГАКО посчитали Зверевский = Зверев. Но я показал, что могло быть и по другому. Возможны и др. варианты. Без однозначных ответов продолжать поиски затруднительно. Есть ИР 1843 г. и нужно точное  место проживания и его идентификация. 

Из практики своей родословной. Переселение было волнами. Применительно к вам, если исходить из версии переселения Зверевых из Зиничи, то ваши могли быть второй или даже третьей волной. Все Зверевы - родственники. Ваш Иуда мог не "проявиться", так мог умереть рано, и переселились его дети вместе с его братьями. Вариаций множество. Нужен анализ данных, но повторяюсь первоисточников.

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

 Из двух Зверевский один, который Малое Зверево, ID 90802, расположено примерно в 35 км. от села Кувшинское, отсюда мало веротное, что входило в его приход. Но все может быть. Если допустить, что ваши Зверевы жили первоначально там, но затем переселились в Зимнячки уже после 1858 г., то становится на свои места.

Кстати скорее всего вы правы Александр Федорович, и вот почему:

Деревня Малое Зверево образовалась в начале 19 века. Первые жители – Зверев Данил Александрович, Зверев Андрей Васильевич, Балыбердин Алексей Макарович - приехали из-под Котельнича и Яранска. Образовали починок и назвали по фамилии первых поселенцев   Малое Зверево (Малое, т.к. деревня Зверево (https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/places/112810/22337) уже была образована за Шарангой в сторону деревни Пестово) - по временным промежуткам все сходится.

 

Далее если рассматривать запись про Акилину Кондратову: 

"Акилина Кодратова

в метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о смерти не обнаружена.

Венчание - 11 января 1847 г.

Муж - починка Щекотово крестьянский сын Порфирий Андреев, православного исповедания,

Поручители "... по женихе: починка Щекотово Косма Андреев, починка Ляж[конур]а Иван Михайлов, Иван Андреев;

по невесте: починка Зверевского Георгий Иудин, Антон Иудин, Захар Егоров" 

Деревня Щекотово (https://rodnaya-vyatka.ru/places/87459) расположена близко к малому Звереву и довольно далеко от Зимнячки.

 

Далее в записи о Козме Кодратове указано:

Венчание 1848 г.

Жена - "деревни Козлянур крестьянская дочь Пелагея Егорова (девичья Фамилия не указана), православного исповедания"

Поручители "... по женихе: Починка Зверева Герасим и Антон Иудины, Захар Егоров; по невесте: починка Куржаковского Спиридон Егоров и Исаак Петров"

Деревня Козлянур (https://rodnaya-vyatka.ru/places/90625) так же располагается близко к малому Звереву и довольно далеко к Зимнячке, возможно мб были какие-то помолвки до переселений, не знаю, но в целом же в любом случае жен брали из близлежащих деревень и починков?!

Но я склоняюсь теперь больше к поискам не по Зиничам а к малому Звереву.

P.S. Плюс только в 1870-1872 года была выстроена деревянная церковь в честь Казанской иконы Божьей Матери в с. Роженцово (что неподалеку от м. Зверево), возможно поэтому более ранний приход относился к с. Кувшинскому Архангельская церковь. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

И я думаю если приход по малому Звереву (Зверевскому) относился к Архангельской церкви, это значит говорит о том что Зверевы по ИР на 1843 г. жили вовсе не в Зимнячке а в починке Зверевском (тот что Малое Зверево)?

Плюс в Клировой ведомости села Кувшинское на 1829 г., указывается что  было всего 86 жителей (7 дво­ров), а в ИР на 1843 год архив указывает что уже 26 дворов (это как минимум, плюс я не думаю что именно последний двор 26 был) не думаю, что  так много дворов могло появиться в Зимнячке за 13-14 лет.

И соответственно по этому архив не нашел никаких сведений о семье Зверевых, по ревизским сказкам Улешинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г., т.к. это разные волости и деревни.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Это хорошо, что начали анализировать сами. У работников ГАКО нет возможностей, так как детальный и всесторонний анализ всей совокупности данных может потребовать сотню часов чистого времени. Только полное исключение возможностей родственых связей ваших с местными Зверевыми позволит перейти к поискам по другим регионам. Если удастся найти РС 1858 и 1850 годов,  о там может быть запись откуда переселились предки. Если нет, то затраты времени и финансов многократно возрастут, если, конечно, случайно не повезет и с первой попытки найдете "точку исхода". 

У меня было четыре таких точки. Три достаточно просто нашел. Это переселения ближние. А вот четвертая - переселение из Вологодской губернии в Вятскую - потребовала полтора года поисков. 

Еще совет - делайте письменный анализ данных. Запись упорядочивает мысли. Со временем многое забывается. Ну и в конце концов получится своеобразный рассказ-дедектив. Думаю внукам будет интересно читать. 

И все же запросите копии документов по цепочке. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Это хорошо, что начали анализировать сами. У работников ГАКО нет возможностей, так как детальный и всесторонний анализ всей совокупности данных может потребовать сотню часов чистого времени. Только полное исключение возможностей родственых связей ваших с местными Зверевыми позволит перейти к поискам по другим регионам. Если удастся найти РС 1858 и 1850 годов,  о там может быть запись откуда переселились предки. Если нет, то затраты времени и финансов многократно возрастут, если, конечно, случайно не повезет и с первой попытки найдете "точку исхода". 

Анализировать я умею, вот только с документами самими никогда не работал, и не представляю даже как правильно к примеру сделать запрос на ревизские сказки по Малому Звереву к примеру по 1858 и 1850 годам, чтобы попробовать проанализировать самостоятельно.

У меня было четыре таких точки. Три достаточно просто нашел. Это переселения ближние. А вот четвертая - переселение из Вологодской губернии в Вятскую - потребовала полтора года поисков. 

И сколько потребовалось денег для того чтобы выяснить такое большое переселение? или там больше анализа, сил и времени ушло?

Еще совет - делайте письменный анализ данных. Запись упорядочивает мысли. Со временем многое забывается. Ну и в конце концов получится своеобразный рассказ-дедектив. Думаю внукам будет интересно читать. 

Мне бы хотя бы для начала детей родить и рассказать им об этом, а потом уже о внуках думать :)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Запрос в произвольной форме. Работники архива при необходимости уточнят. Главное получить копию документа. Например, прошу найти РС починка Зверевского.и далее его точный посыл того времени, может современные координаты, и предоставить электронную копию ревизии данного селения. Можно части за конкретную семью. Но лучше полный спискок. Мне пришлось дозаказывать - выявились родственники, а по ним не полнся информация.

Больше времени. Много информации нашел в интернете: переписные и дозорные книги 1615-1646 гг. Помогли. Но много пришлось заказывать в РГАДА. Много почерпнул из книг исследователей того периода.

Тем более делайте записи - дневник поисков. На пенсии сами почитаете внукам.

Успехов в поисках. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Сделал запрос в ГАКО по продолжению поисков по Зверевым.

Вопрос:

"Здравствуйте архив, обращаюсь к Вам еще раз

Я на основании нисходящей поколенной родословной росписи крестьянского рода Зверевых и с помощью карт, и информации сайта www.rodnaya-vyatka.ru провел анализ данных и выявил следующее: 

Я полагаю, что Зверевы переселились в д. Зимнячку из деревни Зверевской на 1859 год (Малое Зверево - https://rodnaya-vyatka.ru/places/90802)

 

"В исповедной росписи Архангельской церкви села Кувшинское Яранского уезда за 1843 г. имеется следующая информация о семье Зверевых, проживавших в починке Зверевском:

"Двор № 26. Вдова Пелагея Григорьевна, 63 л., и прочее... (см родословную роспись)"

По данным сайта есть только одна деревня (починок) с названием Зверевское и это как раз Малое Зверево (название поменялось в будущем) 

Так же о переселении Зверевых из Малого Зверева (Зверевское) говорят следующие записи из родословной росписи сделанной архивом:

 

"Акилина Кодратова

в метрических книгах Архангельской церкви села Кувшинского актовая запись о смерти не обнаружена.

Венчание - 11 января 1847 г.

Муж - починка Щекотово крестьянский сын Порфирий Андреев, православного исповедания,

Поручители "... по женихе: починка Щекотово Косма Андреев, починка Ляж[конур]а Иван Михайлов, Иван Андреев;

по невесте: починка Зверевского Георгий Иудин, Антон Иудин, Захар Егоров" 

Деревня Щекотово (https://rodnaya-vyatka.ru/places/87459) расположена близко к малому Звереву и довольно далеко от Зимнячки.

 

Далее в записи о Козме Кодратове указано:

Венчание 1848 г.

Жена - "деревни Козлянур крестьянская дочь Пелагея Егорова (девичья Фамилия не указана), православного исповедания"

Поручители "... по женихе: Починка Зверева Герасим и Антон Иудины, Захар Егоров; по невесте: починка Куржаковского Спиридон Егоров и Исаак Петров"

Деревня Козлянур (https://rodnaya-vyatka.ru/places/90625) так же располагается близко к малому Звереву и довольно далеко к Зимнячке.

Я прошу вас сделать предварительный просмотр документов ( а именно Ревизские сказки за 1850 год по починку/деревни Зверевское (или малое Зверево) - https://rodnaya-vyatka.ru/places/90802 )

на 1891 год починок Зверев (Вятская губерния, Яранский уезд, Юкшумская волость, Черномужское общество)

Если данные подтвердятся, сделаю предоплату по продолжению поиска Зверевых.

И еще подскажите пожалуйста я самостоятельно так анализирую свою родословную, выполняю какие-то поиски, читаю литературу, общаюсь на форумах в интернете и мне необходимо знать из каких именно крестьян были Зверевы (Государственные, ясашные, черносошные)

Спасибо!"

 

Ответ:

Для продолжения работы над родословием семьи Зверевых необходимо установить их место жительства до переезда в поч. Зверевский (Зимнячка) Яранского уезда Вятской губернии. На основании предоставленных Вами новых данных требуется изучить:

1. Ревизские сказки д. Зверевой Улешинского сельского общества Устинской волости Яранского уезда 1850, 1858 гг.

2. Владенные записи бывших государственных крестьян 1865-1906 гг. населенных пунктов Юкшумской волости Яранского уезда Вятской губернии, содержащих в названии топоним "зверев".

Архив не хранит документы Юкшумского волостного правления Яранского уезда, сведениями об их местонахождении не распологаем.

Ориентировочная стоимость выявления данных о месте проживания семьи Кондрата Иудича Зверева до переезда в поч. Зверевский (Зимнячка) Яранского уезда Вятской губернии по указанным выше документам составит ннн руб."

 

P.S. стоит ли делать предоплату по данному запросу?! Буду рад любому совету.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 7 часов назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Здравсвуйте.

Я не понимаю, что Вам дадут указанные Владенные записи за 1865-1906 гг. на данном этапе. Возможно, это хороший вариант по выстраиванию боковых ветвей и дополнительной информации по роду. Ну, наверняка можно найти еще ряд дополнительных признаков того, что Ваши предки переселились оттуда. Но Вам, как я понимаю, интересней найти явные следы их переселения, а дальше продолжить сперва выстраивать нисходящую роспись. Уточните, есть ли метрические книги по указанной деревне  Малое Зверево (еще бы понять, к какому приходу она относилась, на Родной Вятке я не нашел этого), если есть, лучше искать там.

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Уточняющий вопрос: в "Помогите прочитать" РС 1850 г. - найдены ваши Зверевы? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Здравсвуйте.

Я не понимаю, что Вам дадут указанные Владенные записи за 1865-1906 гг. на данном этапе. Возможно, это хороший вариант по выстраиванию боковых ветвей и дополнительной информации по роду. Ну, наверняка можно найти еще ряд дополнительных признаков того, что Ваши предки переселились оттуда. Но Вам, как я понимаю, интересней найти явные следы их переселения, а дальше продолжить сперва выстраивать нисходящую роспись. Уточните, есть ли метрические книги по указанной деревне  Малое Зверево (еще бы понять, к какому приходу она относилась, на Родной Вятке я не нашел этого), если есть, лучше искать там.

Здравствуйте Евгений Сергеевич, я согласен с Вами, конечно же мне интереснее нисходящая роспись.

Архив в ответе мне написал: "Архив не хранит документы Юкшумского волостного правления Яранского уезда, сведениями об их местонахождении не распологаем."

А Малое Зверево (https://rodnaya-vyatka.ru/places/90802) судя по сайту, как раз относилось к Юкшумской волости, может ли быть такое, что данные по этому НП хранятся (допустим) в архивах Нижнего Новгорода (если такие имеются) или других городах, но не в г. Кирове?

P.S. Территориально Малое Зверево по расстоянию почти одинаково находится по отношению к г. Кирову и г. Нижнему Новгороду.

Уточняющий вопрос: в "Помогите прочитать" РС 1850 г. - найдены ваши Зверевы? 

Александр Федорович, моих Зверевых не нашел к сожалению, но на этой фотографии указано, откуда они были переселены в Зверево 2 (если конечно эта Ревизская сказка относится к этому НП, но по фамилиям с сайта все сходится)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

И вот еще что по Зверевым из данной РС

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Игорь Николаевич, очередная нестыковка: если ваших нет, то нет и переселения. До других Зверевых дела нет никакого, даже если и родственники.

По Зверево- 2 и Зимнячка - это разные деревни, на мой взгляд, имеем путаницу. Давайте зафиксируем достоверную информацию на вашим Зверевым (последнюю запись ГАКО): дата и селение, ФИО и первоисточник.

По Зверево-1 и Зверево-2. Во втором, кот. имеет второе название Зимнячки, имеются по Старостину Зверевы, в первом их на 1891 г. нет, но это не значит, что их не было в 1850-1858 гг. или ранее - название селения Зверев, да еще под номером один. Можно предположить, что Зверево-2 возникло, как выселок из первого. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Давайте зафиксируем достоверную информацию на вашим Зверевым (последнюю запись ГАКО): дата и селение, ФИО и первоисточник.

Гако считает что с 1840-х годов мои Зверевы значатся крестьянами починка Зверевского (Зверевы, Зимнячка)

Но я так не считаю, т.к. починок Зверевской назывался ранее Малое Зверево (как раз тот самый, на который нет документов у ГАКО,) у которого на 1891 год нету прихода (по крайней мере по сайту)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Достоверно "привязано" к современному времени только село Кувшинское. Поч. Зверевский не идентифицирован - есть варианты. На сайте имеется "старые карты", в кот. имеются карты ПГМ Котельничского (и Орловского) уезда, а также подробная карта Котельничского уезда 1893 г.. Эти карты помогли мне идентифицировать селения по моим предкам. Найдите в интернете аналогичные по Яранскому уезду. Без привязки поч. Зверевского дальнейшее продвижение, с моей точки зрения, затруднительно.

Из моего опыта могу предположить, что яранские Зверевы - все родственники. По крайней мере, котельничские Дудины по даным переписи 1710 г. и 1-3 ревизиям - потомки двух братьев 1615 г. Антропьевой слободы Сольчычегодского уезда. А первые Дудины Котельничского уезда - часть потомков братьев, которые переселились в Вятскую губернию и зафиксированы переписью 1646 г. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Продолжение - раз возникло затруднение с выяснением места проживания и селения, откула переселились ваши Зверевы, то я бы поступил следующим образом:

Иуда Зверев примерно 1775 года рождения, а 3-я ревизия 1762-1764 гг. может выявить отца Иуды, а сам он должен быть в 4-й. Перепись 1710 г. и 1-3 ревизии имеются на сайте а "книжные издания". Можно самостоятельно сделать выборки всех Зверевых. Их будет не так и много, может 20-30, а может 50-60 чел. Главное - ограниченное. Если продолжать сотрудничество с ГАКО, то я бы заказал выписки всех Зверевых из 4-й ревизии. Возможно, встречные поиски позволят решить возникшие проблемы. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Продолжение - раз возникло затруднение с выяснением места проживания и селения, откула переселились ваши Зверевы, то я бы поступил следующим образом:

Иуда Зверев примерно 1775 года рождения, а 3-я ревизия 1762-1764 гг. может выявить отца Иуды, а сам он должен быть в 4-й. Перепись 1710 г. и 1-3 ревизии имеются на сайте а "книжные издания". Можно самостоятельно сделать выборки всех Зверевых. Их будет не так и много, может 20-30, а может 50-60 чел. Главное - ограниченное. Если продолжать сотрудничество с ГАКО, то я бы заказал выписки всех Зверевых из 4-й ревизии. Возможно, встречные поиски позволят решить возникшие проблемы.

Хорошу попробую сделать выборку, выпишу всех Зверевых (отдельным постом потом отпишусь в этой теме, как сделаю выборку по 3-м ревизиям)

последовательность следующая получается?

Книжные издания => категория "Архивные документы" => Яранский уезд (переписи населения XVII-XIX вв.) 

P.S. и по поводу запроса в ГАКО, запросить выборку по всем Зверевым из 4-й ревизии по яранскому уезду? Т.е. так и сформулировать запрос к ним?!

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

запросить выборку по всем Зверевым из 4-й ревизии по яранскому уезду?

4 ревизии по Яранскому в ГАКО нет.

В вашем случае надо бы смотреть не Яранский, а Санчурский уезд

В 1-3 ревизиях по этому уезду - побольшей части н/п не указаны фамилии.

 

 

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

4 ревизии по Яранскому в ГАКО нет.

и как быть? :(

В вашем случае надо бы смотреть не Яранский, а Санчурский уезд

В 1-3 ревизиях по этому уезду - побольшей части н/п не указаны фамилии.

А я уж думал я совсем ничего не понимаю, начал просматривать ревизии по яранскому уезду, и не нашел фамилий там.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Пятая ревизия 1794-1808 гг. тоже подходит. Даже, наверное, в данной ситуации лучше, но затратнее, так как объемнее. Фамилии должны быть. Запросите архив. Может быть не весь уезд, а отдельные волости!?

Я бы написал: прошу выявить всех Зверевых по ревизии .... года   . .. уезда (или волостей), по найденым Зверевым сделать и предоставить мой адрес электронные копии фрагментов документа. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

https://rodnaya-vyatka.ru/districts/sharangskiy-rayon 

Шарангский район относился к Нижегородской области, соответственно и Малое Зверево, которое меня интересуют, кто-нибудь может подсказать есть ли у них архив?

 

Я бы написал: прошу выявить всех Зверевых по ревизии .... года   . .. уезда (или волостей), по найденым Зверевым сделать и предоставить мой адрес электронные копии фрагментов документа. 

Пока по временю с этим запросом, но буду иметь ввиду. И лучше конечно по волостям думаю заказать, надо только определиться по каким. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

начал просматривать ревизии по яранскому уезду, и не нашел фамилий там.

Так и в Царевосанчурском их (фамилий) тоже  нет. Впрочем, и н/п Зверево  там тоже нет.

см:  Царевосанчурск с уездом, РС-3 (1762 г.)

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 15 часов назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Так и в Царевосанчурском их (фамилий) тоже  нет. Впрочем, и н/п Зверево  там тоже нет.

см:  Царевосанчурск с уездом, РС-3 (1762 г.)

Спасибо, Владимир Николаевич, посмотрим! 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов

Страницы