Троицкий стан или волость

16 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Уважаемые друзья! Прошу помощи в определении места жительства моего предка.

В переписной книге Арамильской слободы за 1695г. указано:

«Во дворе Панкрашка Гаврилов сын Чермин. Сказал: родом он Вяцкого уезду, Троицкого стану, жил за великими государи во крестьянех. В тягле остался дядя ево. В Сибирь в Арамильскую слободу пришел в 191-м году. Во крестьяне поселил ево прикащик Семен Пушников. У него дети: Артюшка дватцати лет, Терешка семнатцати лет. У Артюшки сын Мишка дву лет.»

В следующей переписи он уже Черменин, фамилия достаточно распространённая на Вятке.

Однако, Троицкого стана я не идентифицировал, может он имел ввиду Троицкую волость Чепецкого стана? 

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Троицкая волость была в Филипповской (Новой Филиповской) слободе Вятского (Хлыновского) уезда. Однако если этот Панкрат - из тягловых крестьян, то видимо имеется в виду не она. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Он пришел в Сибирь в 1683 г. В Филиповой слободке уже был Троицкий погост (село Филиппово), но Слободка тогда на волости еще не делилась.

Стоит ли вообще верить на слово беглому крестьянину? Смотрите всех однофамильцев в переписи 1678 года.

harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Спасибо за ответы! Я конечно проанализировал всех Чермениновых с 1678 по 1710, чтобы отсеять тех, кто никуда не сбегал, плюс перепись 1662 новых дворов и 1646 по Холуницкому стану. Получил 2 варианта исходя из следующих допущений:

1. Беглый, дабы скрыть своё прошлое, изменил имя, назвал выдуманный стан, из истинного осталось - Вятка, да тягло. Тогда возможно это сбежавший Ларион Устинов из Холуницкого тяглового стана, 20 лет в 1678. Правда указан год побега 1706, но это не факт на самом деле. У Панкрашки к 1695 в переписи указан старший сын 20 лет, плюс-минус погрешности, можно согласится.

2. Беглый не пытался ничего скрыть, но из-за своей безграмотности с Троицким станом и тяглом просто напутал. Тогда как вариант в переписи новых дворов 1662 указан его отец Ганка (=Гаврила) Черменин, проживающий в Филипповой слободке, с указанием на то, что по переписи 1646 он написан в Чепецком оброчном стане. Видимо изначально жили там. Интересно, что по переписи 1710 (210-22-73) в Чепецком оброчном стане есть Троицкая волость.

как варианты:))

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Второй вариант. Он легализовался в Сибири, т.е. не было смысла скрывать происхождение. Под "тяглом" мог подразумеваться и оброк тоже. С административным делением напутать - легко, т.к. оно реально запутанное. Село Филипово тогда возможно именовалось Троицким. "Изначально жили там" в 1646 г. - это не обязательно переезжали, просто адм.деление менялось.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Село Филиппово (церковь там действительно Троицкая) основано в 1643 г., как один из двух погостов Филиповой слободки. В переписи 1646 г. уже числится волость Филипповская. Сама Филипова слободка была создана и отдана на оброк Пахому Кощееву сотоварищи в 1648 г. (в ответ на челобитную от 1637 г.). Ранее земли слободки пустовали, если кое-где стояли починки удмуртов или русских, то в слободку они не вошли, были отмежованы.

Но это не Троицкая волость. Троицкая волость Чепецкого оброчного стана находилась севернее, по обоим берегам р. Чепцы. Центром ее было село Волчье-Троицкое (так же в эту волость входили сёла Пыжа, Игумново, Хмелевка, Сезенево, Поджерново).

Кроме того, в Чепецком тяглом стане тоже числится погост Волчей над рекою Чепцою с Троицкой церковью. Это село, судя по переписям до 1710 г. относилось к тяглому стану, а после, в ревизиях - в оброчном стане: https://rodnaya-vyatka.ru/places/85086

harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Спасибо! Очень познавательно! 

 

harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Ура! Я просмотрел часть переписи 1646 по Чепецкому стану и нашёл в оброчном в Починке Кавардаковом на речке на Зизме Двор Тимки Фёдорова сына Черменина с сыном Ганкою, у Ганки сын Панкратка 5 лет. Правда возраст у Ганки указан 15, но это бывает:))

Очень буду рад, если есть возможность узнать что это за место сейчас.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Можно искать по названию: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_census=&place=%D0%9A%D0%B0%...

У нас этот н.п. пока не привязан ни к какому современному населенному пункту.

Но если судить по волости и по р. Сизме, то он должен быть где-то рядом с Семушино Кирово-Чепецкого района: https://rodnaya-vyatka.ru/places/93672

Если найдете как он стал называться позднее, напишите, сделаем привязку к странице.

Пока примерно, судя по названию и фамилии жителей, больше подходят Короли: https://rodnaya-vyatka.ru/places/103259

harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Спасибо! Обязательно!

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Правда возраст у Ганки указан 15, но это бывает:))

У женатых сыновей возраст не указывался.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Согласен, но в документе однозначно: «во дворе крестьянин Тимка Федоров сын Черменин с детьми Ганкою да с Ларкою, Ганка пятнадцати лет Ларка десяти лет, у Ганки сын Панкратко пяти лет». Я думаю, что переписчик сначала указал Ганку и написал возраст на глаз, а потом уж переписал его сына, ну а Ганка так и остался в переписи 15-летним, а так наверно ему было на тот момент лет 23-25:)

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Цитата: "написал возраст на глаз"

Вряди ли переписчик лично ездил по всем починкам, оценивая возраст "на глаз".

harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Безусловно да, не надо понимать это буквально :)

Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 51 минута назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

вроде ваш Гаврило

3560432   ? [Ганка Черменин] [–] Московское царство, Вятка, Хлыновский уезд новая слободка Филиповка 1 Перепись 1662, РГАДА 1209-1.3-54, 1662 г.   105а  
         
Код Тип Текст Листы  
356-00586 двор (в) Ганка Черменин в переписной книге написан в Чепецком в оброчном стану
3-0135
13.03.1672 13.03.1672 Того ж дни явлена купчая, а в ней пишет се аз Чепетцкого стану Новой слободки Филиповки Гаврило Тимофеев сын Черменин продал есми Чепетцкого оброчного стану Лазарю Омельянову сыну Опалеву три четверти займища своего починка и з дворными хоромы на дву четвертях починка дворных хором изба да сенник да сарай да в бане половина да в гуменных хоромах в овине и в гуменнике и с мекиннице и в лушках половина, а на третьей четверте дворных хором изба малая да погреб да пристен подле избу да в овине и в лушках и мекинница новая и со всем без вывода опричь житейского домашнего заводу, а четверть того починка за мною за (121 об.) Гаврилом, а весь тот починок в Чепетцком стану, а весь тот мой починок в Чепетцком стану в новой слободке, межи тому починку займищу и раменью и черному лесу с логу с верховины на низ по тому ж логу, что тот лог смежно с Ываном Вычагжанином, а с того логу по перевесью до большего логу по за бельник впрямь через тень(?) и через дорогу проезжую смежно с Олексеем Махневым вверх по Утинке речке до малые речки, а малые речки через мыс возле зеленую веретею на большей лог, а по большему логу вверх на тот же лог на верховину, что с Ываном Вычагжанином и со всеми мещики по старым межам, чем я Гаврило владел по мирской даной, то ему Лазарю и продал, а продал две четверти починка голую землю без озими к вешной, а третьюю четверть с озимью, что сеяно к сему ко 180-му году, а продал и с повытьем по книгам платить со мною Гаврилом пополам, а с третьей четверти починка платить сего 180-го году мне Гаврилу до Семенова дни во всякие государевы доходы и в мирские росходы, а ему Лазарю сего 180-го году платить до Семенова дни з дву четвертей починка, а после Семенова дни платить ему Лазарю с трех четвертей и впредь во всякие государевы доходы и в мирские росходы, а до старых становых долгов и кабальных и безкабальных до моих Гавриловых невыплаток ему Лазарю дела нет, платить мне Гаврилу, с какова числа я Гаврило ему Лазарю продал, с такова числа ему Лазарю з дву четвертей и подать платить во всякие государевы (122) доходы и в мирские росходы, а с третьей четверти после Семенова дни 181-го году платить ему Лазарю, а взял есми я Гаврило на тех своих трех четвертях починка и на дворных хоромах и на всем, что в сей купчей выше сего в продаже писано, у него Лазаря 8 рублев денег, а в отводе межном и во очищение от долгов своих и от подписок кабалных и от всяких письмяных крепостей в том во всем я продавец Гаврило, в послусех Микифор Дружинин, Максим Копосов, Яков Колыбаев, купчую писал Фомка Семакин лета 7180-го марта в 13 день, а позади купчие помета таможенного головы Петра Иванова написано 180-го году марта в 13 день пошлины взять и в книги записать, вместо продавца Ивашко Скорняков руку приложил, порука по купце в тягле Чепетцкого стану Филип Микулаев Маслеников, Чистянского стану Архип Калистратов Соболев, а по продавце в житье Чистянского стану Борис Лукин Шехирев, Захар Яковлев Мусихин, пошлины взяты 8 алтын
harb

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 14.09.2021 - 15:33

Круто! Спасибо!!