Загадки при составлении родословной

Добрый день.

Какого года рождения ваша бабушка? Вы пишете, что 30 годов - наверное описка?

Как звали детей Алексея? Возможно, Евдокия - первая жена, с ребенком  Семеном уехала в Омск... Или др. варианты

Один момент смущает - Алексей не ранее 1880 г.р. Ксения старше его, и родить в 50 лет четверых детей... 

Ольга Геннадьевна, год рождения прадеда - 1901 очевидно?

Как-то не складывается общая картина, либо звено одно пропущено в цепочке, или все-же разные люди.

По базе ОБД Мемориал - могу привести свой пример - есть три полных однофамильца, одного года рождения, из нашего села. У всех разная дата гибели, у одного жена записана в Омске, у другого - в селе. Но семей с этой фамилией было много, так что возможно, это все разные люди. В вашем случае, всего две семьи в деревне...

Олег, Ваша трактовка имени Окулко понятна, но это только одна из версий. Мне больше нравится своя точка зрения. Имя Акила (Акула) хоть и довольно редкое по сравнению со своим женским вариантом, но, тем не менее, в переписях я его встречал. Сейчас не помню где, но если снова попадётся, обязательно сообщу. Замена А на О в северном диалекте - это обычное явление даже в настоящее время, а в переписях 1600-х годов, как видим, тоже повсеместно присутствует. Но если вариант Акилина-Акулина-Окулинка вполне приемлем, то почему Вы напрочь отрицаете вариант Акила-Акула-Акулко-Окулко? Ещё возникла дикая идея: диалектизм и прозвище могли произойти "обратным" способом - от церковного имени. Допустим, в Новгороде был некий Акила-Окулко, плут и обманщик, и от него это имя стало нарицательным, как, например, Лиса Патрикеевна. 

Тоже вариант. Но нужно учитывать явную связь имени и фамилии Окулко-Акулов, а это явно от Акилы.

Здравствуйте.  Окул- это не прозвище , а одно из старинных русских дохристианских имен поморского происхождения, доказательством тому является несколько раз встречающееся это имя ( четко и устойчиво - Окул ) в коллекции " новгородских берестяных грамот " X-XII вв. Там же в " берестяных грамотах " фактически есть подсказка об истоках этого распространенного мужского имени в Поморье в древности. Новгородцы-поморцы ( рыбаки - промысловики ) часто страдали при ловле неводами рыбы в Онего-озере от нападения стада белух, лишались улова. Белухи ( стадный образ жизни ) атаковали неводы с рыбой , ведомые вожаком , который использовал  их стадную сплоченность , хитрость и коварство .Несмотря на потери своего улова , рыбаки-поморцы восхищались хитростью и умениям вожака  белух и нарекли его - Окул . Соответственно ,  людей ( мужчин ) , которые в жестких северных условиях выживаемости умело и хитроумно использовали коллективные усилия и их всевозможные навыки в том числе в своих личных целях, стали давать имя Окул и оно на севере получило достаточно широкое распространение.

Относительно трансформации имени Окул в Акул в русской письменности. Она напрямую связана с различиями " новгородской "старославянской письменностью и "московской " старославянской письменностью , которая проявилась в конце XV века при описании " московскими " новгородских пятин Иваном III . Среди этих различий в письменности в том числе различное смысловое применение знака пунктуации " точка " , которая в "московской " письменности использовалась не как знак пунктуации , а как надстрочная жирная точка для йотирования ряда заглавных букв , в том числе буква А. Под влиянием " новгородской " письменности  как раз при Иване III йотирование стало выходить из употребления в конце XV века.  По "новгородски" первая в именах буква А йотированная -это О , а по " московски "- это А. Например : Онтропко -Антропко ( хотя это имя уже христианского происхождения и трансформировалось от календарного Евтропий ) , Окул -Акул и т.д. Доказательством тому являются уже непосредственно сами ПК новгородских пятин с XV века , где уже одновременно писцы фиксировали и Окул , и Акул ( Окулко - Акулко ). Таковы факты.

Юрий Иванович, браво! Не знал, как наиболее деликатно выразить своё восхищение бурной фантазией уважаемой Синклитикии Васильевны. Вы мне помогли. Неплохо бы ещё было увидеть берестяную грамоту (список с неё или фото) с рассказом о героической схватке новгородских рыбаков со стадом белух. Кстати, белуха - это кит, который в пресной воде не живет. Возможно, имеется в виду Онежский залив Белого моря, или рыба белуга, которая является проходной, поднимается и в Онежское озеро, но на рыбаков она не нападает.

Ни в одной берестяной грамоте имя Окул не встречается!

Это ссылка на все берестяные грамоты, с возможностью поиска по тексту

http://gramoty.ru/birchbark/document/list/

Ссылка на поиск по содержанию грамот

https://ruscorpora.ru/new/search-birchbark.html

Кит – это искажённое имя Тит. Соответственно: Акулово – от Акилы, Китово – от Тита. Всё предельно просто. Можете мне не верить, но вдруг обнаружил, что фамилия Китаев может тоже произойти от имени Тит. В Лальской волости промелькнула эта фамилия. Стал копать в более ранних переписях, оказалось, что Китаевы сначала были Китовыми, а ещё раньше – Титовыми. Такие вот выкрутасы ономастики, а нам тут толкуют о каком-то йотировании и т. п.

В связи с этим хочу вернуться к объяснению уважаемой С.В.Шигориной. Вместо того, чтобы ссылаться на «московские» и «новгородские» книги 15 в., которые никто не видел, да, наверное и не сможет увидеть, предлагаю рассмотреть то, что есть. Для примера возьмём мою родную деревню Ефаново.

ПК 1620 г.:

Вдова Матренка Олексеева жена с сыном с Ывашком.

Михайло Борисов.

Вдова Маврица Ортемьевская жена с сыном з Гришкою.

Федька Иванов.

Давыдко Микифоров.

ПК 1625 г.:

Гришка Олексеев, владеет по купчей 101го (20 мар. 1593) году.

Фетька Матвеев, владеет по купчей 132го (2 мар. 1624) году.

Вдова Маврица с сыном з Гришкою Ивановым, владеют по купчей 104го (15 окт. 1595) году.

Фетька Захаров, владеет по купчей 128го (2 мар. 1620) году.

Половник Митрофанка Чебаевского Баженко Бутаков, владеет (Митрофан Чебаевский) по купчей 131го (4 дек. 1622) году.

Половник Фетьки Захарова Якунька Тимофеев, владеет (Фёдор Захаров) по купчей 132го (1624) году.

Двор пуст Михалка Борисова, владеет тем двором Фетька Захаров по купчей 132го (1624) году.

Итак, в этих двух переписях родовые фамилии указаны только у Фёдора Васильева Захарова и Митрофана Филиппова Чебаевского, хотя отчества у них не указаны; фамилии остальных известны из других переписей и купчих: вдова Матрёна, её сыновья Иван и Григорий Алексеевы – это Труфановы, владеют двором по купчей 1593 г., самой ранней из известных купчих на эту деревню; Михаил Борисов – Змановский, Мавра Артемьевская жена – предположительно, тоже Змановская, Фёдор Иванов – он же Матвеев, Давыд Никифоров – Якимов. Как видим, все они являются дворовладельцами с правом наследования и всеми гражданскими правами. И даже половник Бажен Мальцев Бутаков тоже записан с фамилией, хоть и без отчества.  

ПК 1645 г.:

Терешка Третьяков  с сыном з Гришкою.

Ивашко Борисов с сыном с Офонькою.

Ратмеровской волости деревни Павловской крестьянина Ивашка Павлова во дворе половник Ивашко Григорьев.

Сказали выборные целовальники, владеют по крепостям, а крепостей не положили.

ПК 1646 г.:

Перфирейко Устинов з детьми з Гришкою да с Тимошкою да со внуком з Гришкою, да у него ж половник Харька Насонов.

Ивашко Борисов с сыном с Офонькою.

Половник Ивашка Михайлова Ивашко Григорьев с сыном с Логинком.

Двор пуст ево ж Ивашков, а землю пашет он Ивашко.

ПК 1647 г.:

Перфирейко Устинов сын прозвище Нелюбин, у него детей Гришка да Тимошка да Пронька, у Тимошки детей Гришка 7 л. да Степанко 4 л. да Васька 2 л. да Мишка полугоду.

Двор пуст ево ж Перфирьевков, а пашню того двора пашет он же Перфирейко.

Ивашко Борисов сын с сыном с Офонькою.

Двор Ивашка Михайлова сына прозвище Уварова Ратмеровской волости крестьянина, а в нем живет половник ево Ивашко Григорьев сын прозвище Солонин, у него детей Андрюшка да Логинко, у Ондрюшки сын Васька 2 л. Да у него ж на подворье Максимко Федоров.

Двор пуст ево ж Ивашки Михайлова, а землю пашет ево ж половник.

В ПК 1645 и 1646 гг. ситуация повторяется: фамилии ни у кого не указаны, зато в ПК 1647 г. они (прозвища) есть почти у всех, в том числе и у половников.

Таким образом, формула, предложенная С.В.Шигориной, не работает. Утверждал и продолжаю утверждать: никаких правил записи в писцовых и переписных книгах не существовало! Как назвался, так и записали. Было только указание писцам, как проводить перепись. ПК 1620, 1625 и 1645 гг. – это писцовые книги, в которых, кроме населения, описываются земельные угодья: в первой переписывались только главы семейств (если это женщина-вдова, то с ней указывался сын, являющийся первоочередным наследником), в другой – те же и документы на право владения, в третьей, более подробной, также указываются главы семейств со взрослыми детьми и документы на право владения; ПК 1646 и 1647 гг. – переписные книги, в которых указывается только податное население: в первой – дворовладельцы и их взрослые дети, в другой – всё мужское население, причём у несовершеннолетних детей указан возраст.

Теоретически возможно. Сейчас не могу привести конкретных примеров, но, кажется, такое встречал. Дело ещё в том, что в переписях 17 в. были в широком употреблении как церковные имена, так и мирские. Поэтому человек мог в разных местах быть записан под разными именами (например, Иван-Бажен), разными отчествами (Петров-Третьяков) да ещё и разными прозвищами-фамилиями. Вот где приходится ломать голову! Помогают в данном случае купчие крепости и другие документы.

Здравствуйте, Олег Олегович. Я бы не утверждал так категорично. В моей деревне в одно время жили три женщины примерно одинакового возраста и с одинаковыми именами, отчествами и фамилиями. А эти мужчины могли быть, например, дядя и племянник - возраст то не указан. Нужно смотреть следующие переписи. Да и простое совпадение, хоть и мало вероятно, но не исключено.