Загадки при составлении родословной
Здравствуйте! Здорово, что тема оживилась. Но писчик не один, два уезда - Котельнический и Орловский, в которых "Такой-то Окулов сын Гудин/ Гудихин" и почерк разный.
А если брать в целом, за несколько лет копания и поисков, у меня лично пыл видеть ошибки поубавился, стал больше доверять писарям, т.к. уже несколько раз оказывалось, что все верно записали, и только от нехватки информации казалось, что писца надо "поправить".
Но вопросы конечно остаются!
Как быть с Мишкой Окуловым сыном Гудиным? Очевидно же, что Михалко Окулов из пункта 2 ( см.выше пост 52 ) и Мишка Окулов сын Гудин из Котельнического у., одноименного починка (Мишки Гудина) на Моломе , это одно и то же лицо. И тот же починок Мишки Окулова сын Гудина одновременно называется Починок Тимохи Окулова.
Т.е. без вариантов это одни и те же люди, но несколько по разному записанные. Вариант Тимоха Гудин сын Окулов и Мишка Гудин сын Окулов - не просматриваются совершенно ( по моему) , мы такую конструкцию можем только придумать, не опираясь на факты, т.е. вводя новые сущности сверх необходимых. .
Переписи разных лет, и н.п. разные : Михалко Окулов и Тимоха Окулов сын Гудихин это 1615 и 1617-19 годы, а Мишка Окулов сын Гудин это 1629 год. Явно разные обстоятельства, и наверное писари тоже. Только люди в переписях одни и те же.
Не могли же разные писари ( или даже один писарь) через 4 года, а потом еще через 10 лет снова грубо ошибиться, поменяв Отчество и Фамилию местами.
Склонен считать, что это один человек
Здравствуйте, возвращаясь к прежней теме, Мишка Окулов ранее известный только как сын Гудин ( в отличии от брата Тимошки -Гудихина) , так вот этот Мишка теперь в новых документах дважды назван - 1) Гудихиным и 2) Годихиным! Понятно, второй раз "О" - или опечатка или писарь услышал неправильно, но оба раза - фамилия со слов самого Мишки, т.к. это договор на льготу на землю. на 8 лет. Т.е. "Гудихин" это Мишкино самоназвание, он себя лично так назвал, а не из третьих уст.
Значит между ним, Мишкой, и его братом Тимошкой нет принципиальной разницы в старшинстве, ведь до этого мы считали , что раз Мишка прозывается по муж. линии - Гудин, и Тимошка по женской - Гудихин, значит Мишка старше.
Оба - Гудины, и, после смерти главы семейства , оба - Гудихины .. Фамилии такой не существует, есть только "Гудин" , оно и понятно, Гудихин - еще не фамилия , а прозвище по маме -Гудихе, по факту же они - Гудины.
И все таки Гудины - не "Иудины". Гуда - очень древнее прозвище, давно в ходу, ещё среди первых послов Руси в Византию в договоре 911 года и в договоре 944 года с русской стороны фигурирует некий Гуда, очевидно скандинавского происхождения, но славянизированный ( по имени) .
"это их отчество или уже фамилия" - тоже стоял такой вопрос по другому искомому роду. Прочитала всю переписку, убеждена, правильно сделан вывод выше о том, что "тройственное" написание характеризует приоритетное закрепление прав на землю,угодье. Но поменять местами слова: Тимошка Гудин сын Окулов (пищик записал так и вдогонку, вспомнив, дописал имя отца, подправлять не стал, считая принцип соблюденным). Если по тексту документа прослеживается написание за именем сразу прозвища(Фамилии) конкретно у этого пищика, то Окулов - родовая фамилия, отчества разные могли быть, а Тимошка точно сын Гуды Окулова (Юды*).
1) Ивашко Окулов
2) Михалко Окулов
3) Тимоха Окулов сын Гудин
Встретила несколько "случаев" явного, но неумышленного искажения имен при переписывании: пищик имел перед глазами и ориентировался на прошлые записи при составлении новых, допуская опечатки, либо не разобрав почерк предшественника вместо Б/В писал Д, как пример, и даже целые предлоги "съедая" (Первунов-Пердунов, Зараменский-Ременевский, Шевнин-Шернин-Шилнин, Тарусин-Турусинов, Подольский-Подолов-Кодолов, Гудин-Губин, Балахнин-Бахлачев, Брагин-Багин).