Последние комментарии

Слово "шуль" на немецком языке "Schule" означает "школа". 

Фамилия "Шульман" по-немецки пишется как Schulmann. В переводе с немецкого это слово означает "учитель". Фамилия имеет еврейское и немецкое происхождение. Еврейская версия фамилии восходит к слову на идиш "шульман", что означает "синагогальный служитель" или "шамес". 

Немецкая фамилия Schulmann образована от слова "Schulmann", что в переводе с немецкого означает "учитель". Фамилия также встречается в качестве названия остзейского немецкого дворянского рода, разделявшегося на остзейскую и шведско-финляндскую ветви. 

Русские в основе выходцы из северо-западной Европы. В Летописи: "Новгородцы от рода варяжского, а прежде были словены".

 С большим опозданием присоединяюсь к обсуждении темы. Так сложилось.

1) На мой взгляд здесь нет самой фамилии. Автор правда больше применяет термин "родовое прозвище". Давайте дадим точное определение. Если это прозвище от которого произошла фамилия, то соглашусь. Формирование любой фамилии проходит несколько этапов: прозвище > отчество > отчество отца (дедичество) > фамилия. Если принять за основу Шул(ь)ма, то по Чичагову имеем: Шул(ь)ма > Шул(ь)мин [прозвищное отчество] > Шул(ь)мин [прозвищное отчество отца] Шул(ь)мин [фамилия]. Как из этого следует реальные записи, найденные на Вятке и в других регионах, не позволяют определиться с точкой отсчета. Раз нет, то найденные записи следует относить к отчеству или дедичеству и от них всести отсчет. В этом плане, если будет непрерывные поколенные записи до 1710 г., то в записи "в 1709—1711 гг. тот же Афанасий упоминается уже и как Шурмин и как Шульмин" возможна уже фамилия. 

2) Автор зря легко раскритиковал версию Старостина: Родовое прозвище - шурма (общ) шум, драка - кто буянит, ведет себя шумно - записано в Буйском уезде, Костромской губернии. Нужно найти первоисточник. Возможно, он прав. 

Например, Дуда имеет почти десяток значений. По Далю — общегосударственное, но есть ряд региональных, причем на Псковщине одно, на Вятке второе, в Перми третье и т.п.

3) ДНК не применим — не с чем сравнивать. Это очень далекий пращур и кто знает историю от него до автора блога. 

4) Можно понять, что автор свою родословную ведет с записей по Вятке. Проще выяснить были новокрещенные в первоисточнике. Скорее всего нет. 

5) Предварительные выводы (без обоснования, просто по опыту): 

— фамилия Шульмин сложиласть на Вятке; 

— прозвище Шул(ь)ма чрезвычайно редкое; 

— не исключено славянское происхождение, хотя и пришедшее из других языков. В пользу: в "Указателе к первым шести томам" нет ни прозвища Шулма, ни отчества Шульмин или чего-то похожего, нет селений, но на карте, опубликованной автором, есть дер. Шульма. Что, на мой взгляд, указывает только на позднее появление такого прозвища (не периода ранних писцовых книг).

Я знаком с семьей Князевых, все мужчины (а их семеро) высокого роста, с продолговатым лобастым лицом, интеллектуально развитые. Могу предположить, что их предок получил прозвище Князь за благородную внешность, возможно, связанную с не местным происхождением.

Да, Куршина. Нашла перепись населения 1895, ей на момент переписи было 96 лет. Есть запись из метрической книги ее смерти . и вот не помню вроде и есть найденная запись рождения, очень много просто сохраненных записей не систематизированных, все руки не доходят к сожалению.  

Большое Вам спасибо за огромный труд!!!!!!! 

Добрый день! Акилина Фоминична была 1799 года рождения, эта семья в моем древе. , умерла в возрасте 98 лет

Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1850 г. (ЦГА УР, ф.134, о.1, д.1805)

Часть третья, о умерших

л.463 об., № 126, 7(10) июля. Верхосвятицкой волости починка Суходоевскаго вдова Евфросиния Кириллова умершаго крестьянина Евтихия Бельтюкова жена, 59 лет, натурально.

(Запись о смерти моей пра(5)бабушки, № 133 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2162023, снимок 688)

Странно конечно игнорировать топонимы на страницах сайта, когда эти топонимы приведены на карте того же сайта. https://rodnaya-vyatka.ru/places#layer=yandexmap&center=56.16654_51.1550...
См также карту Стрельбицкого. А ул.Советскую я приводил в качестве ориентира на местности.

То, что В-Ш  возможно имела другое, более старое удмуртское название мне кажется вполне возможным (как Плаксиха и Куршино).
Возможно что-то интересное есть в переписи 1678г, но, мне никак она не дается. Предлагаю всем миром на неё накинуться, сообща прочитаем как нибудь. Как подспорье хочу порекомендовать Тг канал «Familo.Чтение старых текстов» https://t.me/oldreadingrus. Весь текст, конечно, не скромно просить перевести, но сложные слова или фразы могут помочь (мне помогали, там матёрые профи)

Кроме этого, уважаемые коллеги, хотел спросить- знает ли кто в чем смысл написанных в 1-ой Ревизии в конце описания русских деревень , в том числе В-Ш, текста (одна или несколько строк) по-арабски? В конце похоже тамга, одна, иногда несколько? Татары то среди жителей не указаны.

Об основателях починка написано неверно. Согласно РС 1834 починок основан в 1817 году переселенцами из "починка Ичмесенур Стретенской волости" = Ишнесенур/ Имнесенур (Гришунята), Пижанский р-н Кировской обл. Все с фамилиями, Кузнецовы. Но не Григорий, Матвей и Тимофей.

Пишите в личку

Ищу фото Русско-Турекской неполной средней школы. Там в 1934 - 1937 годах - в 5-7 классах училась моя бабушка Уланова Анна Селивёрстовна. Гугл не помог. Буду благодарна, вдруг у кого есть - добавить в семейный альбом.

Спасибо-спасибо-спасибо и еще тысячу раз!!! Помогли найти предков ! Даже и не предполагала, что это возможно! 

«Помимо того, звуковой комплекс ма ни в одном из ныне существующих финно-угорских языков [а их немало – прим. Shulmin] не обозначает реки».

Б. А. Серебренников. Волго-окская топонимика на территории Европейской части СССР. // Вопросы языкознания. 1955.

Заинтересовавшимся материалом очень рекомендую прочитать всю статью. Там много других примеров и сравнений, в том числе и из Кировской области. 

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1754590182&tld=ru&lang=ru&name=1970-...

Не получается. Все  Хилины, Хлыновы, Хлынины  и пр. -   строго  западнее  линии  Ладога - Рязань и  вдоль старейших  путей -   из варяг в греки,   по Оке,    и  частично на Волжском ( до Ржева).    Восточнее и севернее  ни одного "хлыновского"  названия нет.  И в "районы"  никто из хлынов не поехал, почему. Большинство  топонимов  старые,  11 -12 век,  какая -то из форм может быть младше, но какая именно -  чисто наощупь - формы  с У    младше, т.к. их больше на  новых территориях, чем на старых.     Например,   два Хилово датируются курганами  11-12 век , тогда  и остальные  Хилово - должны быть того же времени, логично?    Надо искать  исторический контекст.  За ноль   предлагаю взять топонимы с Ы,  на том основании, что   рядом с Новгородом все с "Ы", например речка  Халынь   на Волхове  явно старейшая -    лежит на границе с Ладожской землей,  т.е. это  начало русской истории,  может 10 век, может 9-й.   Вопрос, тогда все топонимы  имеющие "Ы"   должны быть того же  времени?   

 На Волжском пути , как видите -    ни одного топонима  после Ржева  нет.    Потому что тут ни новгородцев ни вятичей  не было.    п.с.:  Красным - гидронимы (реки, озера болота).   Черным - ойконимы ( деревни и пр.).

 Это общая схема,  весьма  приблизительная,  я  ещё  более точные , конкретно по месту топонимы с минимальной ошибкой  сделал , для разных веков.   Можно сравнивать. 

Час Быка - роман антиутопия, где раскрыты некоторые тайны удержания власти тоталитарными правителями. Контролирование истории, мифологизация ее  - один из элементов манипуляции людьми. Есть версия, что за это произведение Ефремов был убит.

Для тех, кто не понял сути из книги "Час быка" Ивана Ефремова, повторяю: "Суть в том, что история пишется под руководящий класс. То, что не вписывается в рамки идеологии, замалчивается. А обсуждение сводится ко множеству вариантов (предположений) и забалтывается в дебатах так, что основная тема остаётся в стороне. А, если и поднимается, то в качестве предположения, а не как ФАКТ, хотя этот факт документально зафиксирован." Я о городе Вятке в устье Моломы. Отсюда утверждение: Хлынов не есть Вятка, что предполагал А.В. Эммаусский, и вся его концепция насчёт 600-летнего юбилея Кирова в 1974 году и 650-летнего юбилея в 2024 году рушится, а заодно и события, относившиеся к городу Вятке (нападение ушкуйников в 1374 году, Бектута царевича в 1391 году, битва Анфала Никитина с  Михаилом Россохиным за власть на Вятке) к Хлынову отношения не имеют (типа "своя своих не познаша"). Все они относятся к Вятке в устье Моломы. Все ваши предположения о Хлынове предположениями и остаются. Единственный факт - это упоминания Хлынова в 1457 г. при походе московского войска на Вятскую землю. Забалтывание истории города Хлынова - это способ увести историю Вятской земли от того факта, что Вятка и Хлынов - разные города.

Поездка август 2025 :  https://rutube.ru/video/b7c424cd414f34550cae13b4e6ac0a5b/  Киров - Мураши - Опарино асфальт : 170 км; Опарино - Нижний Починок 73 км лесовозные плиты + 5 км грунтовая дорога с пешеходным подвесным мостом через р Молому. Пошаговый панорамный маршрут выложил в Яндекс карты https://yandex.ru/maps/-/CHd3mHYA

Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Спасибо за вопрос.

Помнится, Вы уже спрашивали меня о Спенцыно, если я не путаю.

Думаю, здесь всё гораздо проще. Улицы указывали направление движения, куда из Хлынова можно было доехать. Так же, как позднее появились названия улиц Московская, Казанская.

Спенцынский стан по документам известен с 1574 г., озеро Спенцыно - с 1589 г., Спенцынский исток, спенцынец - с 1592-1605 гг. А улица Спенцынская в Хлынове известна с 1615 г. Думаю, она была и раньше, просто источники не сохранились.

Бритово известно с 1592-1605 гг. Улица Бритовская в Хлынове - также с 1615 г.

Этимологию Спенцыно и Бритово я пока ещё не рассматривал.

Верещагин приводит топонимические подтверждения заселения людьми из окрестностей Нижнего Новгорода подвергшегося в конце 14 века разорению от несогласий князей и набегов татар: Кирдяпино, Бритово, речки Курмыж, Медяна, Пьяна, Плоская. Все они находятся в пределах Хлыновского уезда (гидронимы более на окраинах)

Если уж усматривать появление топонимов с корнем Холын-Холун на окраинах неких регионов-владений, то такие названия могли давать от смыслового значения "отбросы". 

Алексей Леонидович, здравствуйте! Читая перепись 1628-1629, обратил внимание на названия улиц Хлынова: Спенцынская, Бритовская. Аналогичные названиям стана и волости. Как Вы считаете, какие причины могли быть у этого? Можно ли предполагать нечто подобное соотношению названий концов и пятин в В.Новгороде? И насколько допустимы теории, что владельцы земель в этих землях (спенцынская и бритовская), могли проживать (или иметь дворы) на одноименных улицах Хлынова?

Этот вопрос у меня назревал давно, т.к. пару раз в генеалогичеаких поисках наталкивался на ситуацию, когда находил двух схожих персон - на одноименных волостях и улицах, но при этом фактов, чтобы подтвердить их тождество явно не хватало. 

    "Хлыновка р. Калужской губ."  (с)   

Вот Хлыновка Калуж.губернии кажется до наших дней не сохранилась,  

Удивительно, что эти топонимы  только в   Черниговском княжестве  и в новогородских землях,   по карте посмотрел,    большое количество  Холуй, Холын  и Хилин    лежат почему-то на границе княжеств и земель.   На полоцком выступе ( Полоцкое княжество всегда было отдельное от Руси)   вдоль границы с полоцкой землей  с новгородом  и будущим смоленским княжеством  по границе сразу  шесть или семь названий:  р.Холуица, оз.Холуно, р.Хлуница, оз.Хилино, дер. Хилино ( а в 2 км от Хилино - дер. Княжево ,    можно всерьез  подумать, что  здесь стоял Князь  , а в Хилино его застава,   ибо князья с войсками тут  в большом количестве ходили)  и в придачу  тут же  р. Хотынка (по этимологии  приравнивают к Холынке)  в 2-х км от Хлуницы.       Такое впечатление. что   "Холынами"  сознательно маркировали  пограничье.    На самом деле неумышленно скорей всего,  просто  пограничье проходило   по  местам труднодопроходимым  - болотистым,  естественная граница  в общем  и получается.   Так, у Ржева река Холынка означает конец новгородской земли,  у  Старой Рязани  Хлынь  (скорей всего болото) -   конец  Руси,  река Халынь  приток Волохова точно   ложится на границу  с Ладожской землей , и т.д.   А дальше пошло-поехало,    два Хлынино  на границе  Новгород-северского княжества,   два селения Холуй - на восточной границе Суздальского княжества ( и всей Руси),  Хлынино Коломенсоке -  тоже  граница с Суздальским кнжяеством,  Хлыниха - тоже, но с другой стороны,  .   в таком разрезе  и  вятский  Хлынов  может  означать тогдашную границу,     

Откуда такое странное имя у города Хлынова? (с)

Эпиграф  

   "А эта странная фраза: "Собака - друг человека!" Странная, если не сказать больше." . (Бриллиантовая рука)

 В новгородских книгах 16 го века значатся -   д. Хилиново, д.Хилинцово,  д.Хилово 7 штук,  д. Хилково, Хильцово и Хилок.  

 В наше время  на исторических новгородских землях   -   д.Хилово 5 штук, д.Хилино 2 штуки,  река Хилово,  оз.Хилино, река Хилинка.  

Новгородский анклав  вокруг Волока-Ламского ограничивался   с севера   д.Хилово,   с юга - речкой Хлынью,  в 46-ти км восточнее от Хилово - д.Хлыниха,    я думаю, тоже с новгородских времен,   стоит практически на границе  Суздальского княжества , значит не московских времен и скорей всего не на суздальской земле, а на новгородской  или  в пограничной полосе,  где и ваши и наши,  в 25-ти км от Старой Рязани   урочище  Хлынь.   Вообще на земле  вятичей  на удивление много "Хлын"  -  два  Хлынино в Курской области,   одно  из них точно на границе Новгород-Северского княжества ( совпадение?),   недалеко от Старой Рязани -  тоже Хлынино (!), в одно время тут проходила граница  Черниговского и Рязанского княжеств и даже всей Руси,  в 5-ти от  Городца Мещерского (  с 16 века Касимов) , который Юрий Долгорукий, внимание, сделал пограничной крепостью Ростово-Суздальского княжества,   так вот в 5-ти км   - д Халымово  - не что иное, как Холыново, переиначенное позже  татарами  (  по народной татарской этимологии - от жен. имени Халима, а по факту конечно ничего подобного,  возле г.Дорогобужа  есть речка Халымка - она же  Холынка,  тут снова  постарались татары,  только не касимовские, а дорогобужские (литовский привилей 1625 г.,  наделяющий землей татар в Дорогобуже),  Хлынино на южной границе Суздальского книяжества  - со стороны Коломны,  Это земли вятичей, между прочим,  они же, вятичи, в виде рязанского войска  ходили в ...1172?  или 1174 ?   -  короче, в неудачный якобы  зимний поход  на Булгар,  очень даже удачный,  возможно,  т.к. вятичи могли первыми дойти до Вятки, а потом уже с севера  подтянулись  новгородцы.   Могло быть? 

 Забыл про Хлыново возле Тулы,   которое некоторые  приписывают вятским сведенцам,    а меж тем Хлыново   почему-то на границе  Тарусского и Одоевского княжеств с монгол-татарами  в 14-м веке.  

    Ведь и Хлынов -  он же Хилин, он же Хилынов, он же Хылынов.  Рязанские могли называть на свой лад,  новгородские - на свой. 

 Так что тут странного? 

Спасибо, Алексей Леонидович! Действительно, не слишком информативное содержание. Полагала, что в книге может быть упомянут Дом Рязанцева на Николаевской(Ленина, 97), или старообрядцы мои. 

Спасибо огромное!

Сейчас посмотрел, в Герценке в книжном киоске книги уже нет. У меня осталось четыре экземпляра. Кто заинтересуется, пишите мне в личку.

В конце 15 века вся верхушка новгородцев (как чуть позже вятчан) была выведена на жительство в Московию, их владения раздавали московским боярам и служивым людям. Вероятно, переселялась и часть селян (бежали от новых порядков?) При Иване 4 Новгород снова подвергся погрому, вторая волна переселения. В Смутное время уже все кто мог бежали подальше на восток. 

Не буду ничего утверждать, но значительный ручей, больше соответствующий понятию "поток", протекал с севера на юг по территории нынешнего стадиона "Динамо" и сквера у памятника Степану Халтурину, впадая в Засору.

деревня Зотово снята с учета Законом Кировской области от 31 октября 2000г. №213-ЗО (АТД 1917-2009гг. Стр.304). Нижегородская область, конечно, не причем

Останусь при своём мнении, что ушкуйники внесли очень ограниченный вклад в заселение Вятской земли. Основная масса это крестьянство, хлынувшее на восток (Вятка, Пермь, Урал, Сибирь) во второй половине 16–начале 17 веков. Двигались отовсюду, и новгородские пятины далеко не единственный поставщик восточной колонизации, был исход из центральных районов, из Вологодского, Устюжского, Сольвычегодского, Важского,  Двинского уездов и др. 

На мой взгляд, оценивать вероятность совпадения двойных имён в ситуации, когда до нас не дошла масса писцовых книги 16 века, причём ближайших к Вятке, можно лишь очень условно, и это основная методологическая проблема. Приходится вводить очень большое допущение, что на обширной территории, не вошедшей в исследование, не было ни одного своего Михаила Дуда (привёл просто в качестве примера, ни в коем случае не хочу начинать дискуссию по новому кругу). 

Добросовестный исследователь должен абстрагироваться от своей нынешней ситуации (post factum), когда ему уже известен и заранее задан некий результат, и попытаться реконструировать картину исходя из неизвестности правильного ответа. Для этого необходимо ввести в уравнение неизвестные величины, в данном случае весь массив отсутствующих переписей за тот хронологический период, и попытаться проанализировать вероятность того, что только один человек на таком-то пространстве России мог иметь такое-то двойное имя в данный момент времени. 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть онлайн содержание книги?

Добрый день!У меня в родственниках были Чарушины из д.Назары.

Shulmin Новгородские писцовые книги дошли, потому что их в свое время опубликовали. Но есть и другие. Например два тома ПК, изданные Калачовым. Есть другие.

Так случилось, что мой пращур с большой вероятностью из Новгородской земли. Поэтому я искал, а главное всячески пропагандировал это направление. Историки много пишут о связях Новгорода и Вятки. Поэтому у кого предки оттуда, то шанс есть. Другие направления — ищите.

Еще — я специально изучаю и пытаюсь найти способы поиска предков ранее 1600 года. 

Бесспорно, что лучшим доказательством любой теории, методики является практика и полученные результаты. Ниже публикую проработку возможного переселения из Новгородской земли на Вятку. 

На сайте присутствует человек, родословная которого тоже уходит корнями Новгородскую землю. И доказательством переселения на Вятку, с моей точки зрения, служит только редчайшая частота двойного имени. 

*** 

Краткие рекомендации по применению метода. 

1) Рассмотрим на примере. Имеются две информации.

Дозор 1615 г. Березовский стан. Починок На Поломе Дудин: (в) Пронка Коробейников да сын его Семейка. Пашни паханые добрые земли 5 чети в поле, а в дву по тому ж, а в ней пол-выти. (Л. 145). (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1029). 

Новгородские писцовые книги, изданные императорскою археологическою комиссиею. Том третий.  Переписная оброчная книга Вотской пятины 1500 года. Первая половина. СПб 1868. Стр. 399-400 — Василь Коробейник. Это 1500 год. 

Комментарии. Это уже результат проделанной работы. Об этом ниже. 

2) Проверяем возможность того, что Прокопий — сын Василия Коробейника, так как 1615 - 1500 = 115 лет. 

ПК 1646 г. Починок на поломе Сенки Дудина 

(в) Сенка Прокофьев сын Дудин з детьми с Филкою да с Ортюшкою, Филка да Ортюшка женаты, да у нево же внучата Оська // 10 лет, Игнашка 8 лет, Давыдко году.

(в) Ивашко Семенов сын Дудин з детьми с Фадкою да с Еремкою да с Обросимком да з Дениском да с Ивашком, Фетка 10 лет, Еремка 7 лет, Обросимко 5 лет, да Дениско 4 лет, Ивашко году.

Это стандарная ситуация. Сами расчеты опускаю. Мною по этому поводу много написано. У коллег есть свои вариации. Получилось: Прокопий — 1550-1555 г.р., усредненно 1552 г.р.; Василий — 1522-1527 г.р., усредненно 1525 г.р. Получается, что ситуация невозможна. Но это метод расчетов я называю "методом первенца". И он не всегда себя оправдывает: семьи большие и у последнего в семье сына ситуация будет совершенно иная. 

Ищем аналог. Это из моей родословной.

ПК 1619/1620 г. Деревня Турышкино а в ней крестьян: (в) Ондрюшка Дудин с сыном с Бориском. 

ПК 1622-1625 гг. Деревня Турышкино а в ней крестьян: (в) Бориско Ондреев сын Дудин з братом с Рычком владеет по купчей 1601 году.

 Андрей Михайлов Дудин ~1546 г.р. Умер в 1621-1622 гг. в возрасте 75-76 лет. 

Таким образом Прокопий Коробейников в 1615 г. мог быть немолодым. Починок начал ставиться в 1613-1615 гг. Скорее всего в 1613 г., исходя из освоенной пашни. При этом можно предположить, что в валке леса принимал активное участие. Отсюда принимаем, что ему 65-70 лет. Иначе он: 1613 - 65(70) = 1543-1548 г.р., усредненно 1545 г.р.

Это с одной стороны, а с другой: 1500 г. Василий Коробейник - хозяин двора и как минимум ему 20 лет. Именно это и принимаем за основу. Соответственно он 1480 года рождения. Проверяем: 1545 - 1480 = 65 лет. 

Теоретически возможно. В моем роду есть подобное: сын Григорий 1755 г.р. родился у Семена Харитоновича Дудина в 65 лет, а его жене было 49 лет. До этого у него были дочери. 

Примем 60 лет и соответственно Прокопий 1540 г.р. Соответственно в 1613 году Прокопию было: 1613 - 1540 = 73 года. 

Комментарии. Долгожители встречались и в то время, особенно на севере. Более вероятно, что основная нагрузка по починку легла на сыновей, которых у него было три и которым было далеко за 20-30 лет. Данные подробности опускаю. Главное ситуация возможная.

3) Начало поисков. 

1593-1605 гг. Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году. Березовский стан. Починок Пронки Васильева сына Коробейникова за Кстининскою волостию, пашни четверть выти, оброку 10 алтын. (Л. 22об.)

Пустошь, что был починок Пронки Коробейникова (д) пуст Пронки Коробейникова, да Пронка збежал безвестно во 120-м году. (Дозор 1615 г.). 

Комментарии. Таким образом Прокопий из починка На Поломе Дудин — Прокопий Васильев Коробейников. Где Коробейников — прозвищное отчество по Чичагову. Отсюда отец Прокопия — Василий Коробейник. Это с одной стороны.

4) С другой стороны.

Н.М. Тупиков. Словарь древнерусских личных собственных имен. СПБ, 1903. КоробейНИКЪ. Василь Коробейникъ, крестьянинъ Тигодскаго пог. 1500. Писц. III, 400. Ѳедка Коробейникъ, въ Новгородской обл. 1593. A. K. II, 176. Матфѣй Коробейникъ, дьякъ Московскій. 611. Ак. Ист. И, 372.

Из данного списка подходит Василь Коробейник. Ссылка по нему — Вотская пятина. Соответственно более точные данные по Новгородской земле находим в Указателе к первым шести томам НПК. Коробейник, Василий III, 399-400; Якуш III, 399. 

Комментарии. Таким образом вышли к п. 1. 

5) Простейшие дальнейшие поиски.

В Указателе фигурируют только две записи. Других нет. Это уже указывает на редкое именование. Проверяем по другим источникам.

 Велеловский. Ономастикон — Коробейников Матвей, дьяк, 1605 г., Москва. 

А.В.Кузнецов. Народный именослов Русского Севера 15-17. Вологда. 2020.

КОРОБЕЙНИК: 1) «на Ивашка Антонова сына Коробейника», Чуровская вол. Белозер. уезда. // Гр. 1644 [АЧВМ: 4]; 2) «Афанасей Манойлов сын Коробейник», г. Вологда. // Переписн. кн. 1686 

[ППК-1: 245]. • Делов. прозв. *Коробейник - «кто торгует мелким товаром вразнос» или «кто изготовляет и продаёт коробы» [Д 2: 166; СРЯ 7: 330]. >Отч. Коробейников [ДЛСИ: 164 ~ АЮ: 282], 

Важ. уезд (1587). #Дер. Коробейниково [СР: 73], Устюж. уезд (1623).

Русские имена, прозвища, фамилии. Материалы к именослову. Часть 1. Русские имена славянского происхождения /Автор -составитель Н. И. Решетников. М., 2020.

Трифон Коробейников ( † после 1594)– московский купец и путешественник по святым местам. 

Комментарии. В общем не много. Понятно, что можно еще что-то найти. 

6) Более детальное исследование.

Погост Тигорской. Дер. Холм у погоста: дв. Якуш Коробейник, сын его Фомка; дв. Харитонко Осташов да Петрок Яхнов; сеют ржы 7 коробей, а сена косят 40 копен, 1,5 обжы. Дер. Остров: дв. Василь Коробейник; дв. Василь Заяц; сеют ржы 4 коробьи, а сена косят 20 копен, обжа. (НПК, III, 399-400).

Василий Коробейник сеет 2 дес. ржы. Общая пашня двора 6 дес. Сена 10 копен. Пол обжы. 

Напомню по Л. В. Милову — необходимо 4,5 дес. на семью из 4 чел. (это так называемое тягло, в котором 2 мужского пола, но взрослых один) для обеспечения биологически необходимого питания и кормов для лошади и скотины, уплаты налогов. Эта же величина соответствует норме выработки на взрослого мужика с одной лошадью

По мнению некоторых исследователей, в XII-XV вв. новгородская обжа была мерой земельной площади (пашня, сенокос, огороды и усадьба). В трех полях считалось в обже 5 десятин пашни, а вместе с другими угодьями — около 9 десятин. А у нас половина обжы. Иначе земля не очень плодородная. 

Сравним с двором Якуша Коробейника. Сеет 3,5 дес., всего пашни 10,5 дес., сена 20 копен. 0,75 обжы. Явно его двор больше Василия. Да и сама запись: дв. Якуш Коробейник, сын его Фомка. Если изучить аналогичные записи и специальную литературу, то Фома — женатый сын.

Комментарии. На мой взгляд двор Василия Коробейника соответствует молодой семье и ему может быть те же расчетные 20-25 лет. 

7) Дальнейшие поиски. Между 1500 и 1593-1605 годами большой интервал времени. Возможны варианты: а) Прокопий жил в Водской пятине; б) было промежуточное переселение. 

Проверить можно: 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга обеих половин Водской пятины письма Самсона Григорьевича Дмитриева, Елизария Григорьевича Старого и подьячего Семена Киселева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 958. Л. 1-515. Дорогое мероприятие, но все же. 

Комментарии. Генеалогические исследования можно остановить в любой момент. Каждый поисковик решает, исходя из своих соображений. Моя методика лишь дает некоторые дополнительные шансы и направления поисков.

маромица в августе 2025 https://rutube.ru/video/ca21fd810b8354afbe95292e42ebb772/

У некоторых вятчан фамильные прозвания известны с самого начала XVI в. Вот хороший пример: https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=277-0001

Здесь Челищев (позднее Целищев), Бриляков - это уже фамилии.

Кстати, здесь речь идёт о первоначальных вятчанах (Хлыновский, Котельничский, Орловский, Слободской уезды, чуть позднее Шестаковский). Яранский здесь в качестве примера не подходит.

В то же время, фамильные прозвания были не только у жителей севера Руси, но и в других регионах. Просто они реже фиксировались документально.

Здравствуйте. Ссылки не работают, помогите пожалуйста, нужны починки Геранькино

Вопрос к автору блога: Согласно словарю фамилий «Книги Вятских Родов» В. А. Старостина, родовая фамилия упоминается в конце 15 века. Как найти, где упоминается? Документов 15 века (переписи, актовые материалы) на сайте нет.

Спасибо!

Игнашко Бажин бежал в починок Пунгинский.  Мой предок 

Обратите внимание, сначала Ямашевых писали через Е, Емашев. Эта фамилия распространена в Яранском районе, д. Емаши. В Татарстане 2 населенных пункта с названием Ямашево. Могли и оттуда прибыть. 

А Заструги сейчас на каком берегу ? ;)

спасибо!

Еще подскажите пожалуйста такой момент, если работали с 10 РС, там уже почерк разобрать более менее можно и фамилии есть, или тоже каракули как в 1, 2 и 3 РС?

Не Мошкин, а Мошнин. 

На 489 стр более чётко видно.

Нашел свою родню в Кировской области, город Нолинск. Сам я проживаю в Казани.

Это родной брат моего прапрадеда Шитикова Якова Мироновича.

Александр Федорович, я извините ошибся в деталях, но Вы, не поняли суть моего сообщения. Я имел в виду, что в предьявленной писцам в 1625г. купчей, вовсе не обязательно покупателем в 1539г. был Михаил Дуда. У меня для примера есть ситуация, когда судились почти на протяжении всего 17в. крестьяне двух деревень за земельный участок, причем одна сторона предъявляла купчую 1575г., дело рассматривалось изначально на Устюге, а позднее в Москве. По этой купчей,  в 1575г. была совершена продажа части деревни, после смерти покупателя владел деревней его сын, затем называется имя следующего владельца, а за тем уже указан нынешний владелец, одна из сторон судебного процесса (покупатель земли 1575г. и предъявитель купчей на суде в. 17в., не являлись родственниками). Причем суд принимал сторону то одной спорящей стороны, то другой. Поэтому предъявленная купчая на землю, даже если она была много лет назад и ее совершил не твой прямой предок, вполне удовлетворяла власти и не вызывала вопросов. Кстати землю присудили в итоге, через почти 70 лет, после начала споров, именно стороне, которая предъявляла купчую 1575г. Я поэтому и написал, что при сделке на землю, продавец передавал покупателю все имеющиеся на этот участок у него пути. Поэтому нельзя точно утверждать, что в 1539г. участником сделки был именно Михаил Дуда, возможно ее приобрел  после 1539г. один из его сыновей, либо он сам. 
Меня интересует Яхренская волость Великоустюжского уезда, сохранилось 2 документа, начала 16в. (1505г., а др. без даты, но также близок к этому периоду), и еще пара сер. 16в. В них присутствуют несколько фамилий, которые существуют в той местности до сих пор. Поэтому можно совершенно точно утверждать, что поселились они здесь как минимум, не позднее кон. 15в. Поскольку Ратмеровский стан находится не так далеко, то возможно, что и Ваш Михаил Дуда был не переселенцем, а местным и родился там. Просто к сожалению, отсутствие сохранившихся документов, не позволяет это доказать, или опровергнуть.

Ув. Sergey.P, мне кажется (уж извините за этот оборот, я часто его употребляю, подчеркивая этим субъективность своих высказываний), что мой комментарий о "нерелевантности" Вас как-то задел. Прошу прощения, если так. У меня не было такого намерения, я против подключения эмоций в такого рода дискуссиях. 

И все мои сообщения в данной ветке не направлены против личности уважаемого Александра Фёдоровича. Я могу только позавидовать его упорству в поисках пращуров. Но всё таки "Платон мне друг, а истина..." и т.д. Александр Федорович сделал очень смелое заявление, что его «метод может стать в будущем универсальным средством поиска предков в 16 веке" или что-то в этом роде (не помню дословно, но смысл такой). 

Я же усомнился в эвристической ценности применения математических выкладок в ситуации, когда сам материал, на основе которых производится исследование, нуждается в доказательстве. Другими словами, можно сколь угодно выводить вероятность того, что X1 и X2 это нас самом деле один X, но это не приблизит нас к цели, если X2 в этом уравнении сам нуждается в обосновании. Поэтому выше я и взял второго "Михаила Дуду" в кавычки, он в данном случае сам есть искомая величина.