Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Создание страниц населённых пунктов и привязка СНМ в спорных случаях (слияние, разделение, воссоздание)
6 лет 7 месяцев назад

С этим трудно поспорить, необходимость решить вопрос о правилах присвоения №№ к НП давно назревает.

Но хочу продолжить обсуждение по деревне Комайково, как один из многих примеров. По уездной карте 1885 года все 3 населённых пункта существовали и подписаны отдельно. По ПГМ, судя по всему, в границах обозначено уже как минимум два населённых пункта, но подписи не очень разборчивы, не понятно, подписаны ли они оба. К слову, в 3-ей ревизии деревня Камайкова действительно только одна.

Я хочу лишь сказать, что в данном случае, относительно № 15160 в СНМ-1859, мы не можем знать наверняка, не только к какому населённому пункту относилась информация из этой записи, но и то, относилась ли она к одному НП или сразу к трём. Перечисления всех трёх НП в данной записи нет. Выскажи своё мнение, что было бы правильным: не привязывать эту запись вообще ни к одному НП, так как нельзя сказать, какой имелся ввиду, или привязать сразу ко всем трём с соответствующей галочкой и записью в примечании?

Аватар пользователя Виктор_В
Виктор_В ответил в: Создание страниц населённых пунктов и привязка СНМ в спорных случаях (слияние, разделение, воссоздание)
6 лет 7 месяцев назад

Примеры по Удмуртии. Деревня Ожги Русская и Удмуртская. До начала 20 века это одна деревня Ожги-Пельга, со смешанным русско-удмуртским населением (запад - русский, восток - удмуртский). В 1920-е годы происходит размежевание в таких смешанных деревнях, массово появляются деревни с приставками: вотская, русская, черемисская. Позднее в 1950-е годы начинается обратный процесс. Как правило приказ об объединении выглядит так: "В целях устранения разноименности одного населенного пункта считать деревни Русская и Удмуртская __ одним населенным пунктом __".

Есть другие примеры была деревня Ивановка (Петровка), стало две деревни Ивановка и Петровка. А еще позднее: "В целях устранения разноименности одного населенного пункта считать деревни Ивановка и Петровка одной деревней Сидоровка". При этом старые НП в большинстве случаев в таких приказах перечислены по алфавиту.

Я в подобных случаях использовал порядковый принцип, тот населенный пункт который указан в приказе об объединении первым - основной, последующие - вспомогательные. В первом примере, с исторической точки зрения деревня изначально удмуртская, русские подселились позднее, соответственно правильней сделать основным - Удмуртские Ожги. Если использовать количественный принцип: численность населения можно оценить косвенно, в 1947 году в русской части - 86 награжденных, в удмуртской - 56, соответственно скорей всего Русские Ожги были больше и его необходимо использовать, как основной. К тому же сельсовет назывался Русско-Ожгинский, т.е. Русские Ожги были более значимым НП.

Признак больше/меньше не всегда известен. И подобные разделения/объединения происходили когда национальные части были приблизительно равны.

Schubin ответил в: Фокино
6 лет 7 месяцев назад

комментарий удален автором

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Создание страниц населённых пунктов и привязка СНМ в спорных случаях (слияние, разделение, воссоздание)
6 лет 7 месяцев назад

Более того, даже на картах ты можешь увидеть, что населённый пункт уже существовал в нескольких местах, которые подписаны общим названием. Но при этом в списках и ревизиях числился только один населённый пункт. Значит, эти части не являлись отдельными населёнными пунктами, их ещё не сушествовало, а существовали только дома на их месте, которые в дальнейшем стали самостоятельными НП. Я в преамбуле написал, что термин "населённый пункт" обозначает не место проживания людей, а юридическое закрепление этого места в качестве населённого пункта. 

Что касается жёсткости формулировок, то я выношу вопрос на обсуждение в своём блоге и излагаю свою позицию, и каждый может со мной не согласиться. Я предлагаю высказать аргументы за и против, чтобы выработать общее мнение, которого в дальнейшем мы все будем придерживаться. Мне не нравится, что сейчас этот вопрос подвешен в воздухе и каждый делает, как ему вздумается.

Убрал из заголовка "Вопросы и ответы" и добавил дисклеймер в первой строчке.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Создание страниц населённых пунктов и привязка СНМ в спорных случаях (слияние, разделение, воссоздание)
6 лет 7 месяцев назад

Пример с несколькими привязанными НП к одной записи к п. 2: запись СНМ-1859 № 15160. На данный момент к ней привязано 3 населённых пункта:

От Комайково Русское до остальных двух населённых пунктов 1.3 км и 0.7 км соответственно. На первый взгляд кажется, что в один № помещать их нельзя.

Но давайте обратим внимание на количество жителей. В СНМ-1859 в единственном № для этих деревень 390 человек (61 двор), в то время как у В.А. Старостина:

Итого 449 жителей (92 семьи) в 1891 году. Допускаю, что составители могли объединить эти НП в один список в СНМ-1859. Иначе объяснить я это не могу. Едва ли в СНМ-1859 был переписан какой-то один населённый пункт с таким большим убытием населения всего через 30 лет. Но в любом случае сейчас нам будет сложно узнать, так это, или нет. Есть ли какие-то другие источники информации о населении и населённых пунктах за этот период, чтобы можно было проверить?

Так что не всё так однозначно. Предлагаю изменить некоторые формулировки на данной странице блога, чтобы это не выглядело как жёсткие правила, пока идёт обсуждение.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Лялин Егор Федотович
6 лет 7 месяцев назад

Цитирую текст, присланный внучкой Татьяной Конышевой:

В адресе проживания деда была допущена ошибка д.Мех.л/п вместо пос. Пиляндыш и поэтому бабушка долго искала место захоронения. В конце 60-х моя мама с помощью Красных следопытов, была такая организация, нашла место братской могилы в с. Алферово Смоленской обл. с указанием его имени на мемориальной доске, но когда я со своей семьёй поехала на эту могилу, оказалось, что имени деда на мемориальной доске братской могилы нет, но в сельсовете нам дали список воинов, захороненных в этой могиле, где было указано имя моего деда. Вы сейчас выслали мне братскую могилу из другого населенного пункта, где на мемориальной доске есть имя моего деда. Я благодарна жителям того района, которые хранят память о защитниках Отечества. Мой дед Лялин Егор Федотович родился в Кировской области, но я не помню точно, в селе Большая дуброва. В п. Пиляндыш он был назначен руководителем на лесозаготовку предположительно в 1935 году и первый жилой барак так и назывался лялинский, а в 1936 году там родилась моя тётя Лялина Маргарита Егоровна, первый младенец п. Пиляндыш. У деда, как руководителя, была бронь, но он попросился добровольцем на фронт в тяжелом 1943 году и вскоре погиб. Похоронка не пришла, т.к. в адресе была ошибка.Бабушка и их четверо детей верили что дед жив, но после войны пришел один мужчина, который знал деда по работе, и рассказал, что он видел деда раненного в госпитале в с. Алферово, но потом его увезли и больше он его не видел. На основании этих данных и стали искать в этом районе.

 

 Аленький, спасибо за подробные дополнения.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Блины (Кусковское)
6 лет 7 месяцев назад

Попробуйте позвонить в администрацию Ленинского городского поселения Шабалинского района. В архивах администраций должны храниться похозяйственные книги. Контакты: http://lengorpos.narod.ru/kontakty.html

Ещё в архивах администраций районов иногда попадаются домовые книги. Контакты: http://adm-shabalino.ru/kontakty

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Кораксола (Пычай)
6 лет 7 месяцев назад

Согласен, удалил запись СНМ-1859 № 15538 

Аватар пользователя Татьяна83
Татьяна83 ответил в: Шардань
6 лет 7 месяцев назад

На фото остатки дома моего деда Новокшонова Александра Ивановича,в этом доме родился и вырос мой отец и его братья и сесры!!!

Аватар пользователя fits
fits ответил в: Кораксола (Пычай)
6 лет 7 месяцев назад

Информация из СНМ, выложенная здесь, относится к другой деревне Кораксола,

которая находилась возле, а позднее поглощена, селом Токтайбеляк...

Надобно её убрать отсюда...

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Калмыки
6 лет 7 месяцев назад

Опубликовал фотографии места, где была деревня, присланные пользователем dmit-trubicin.

vikt0r ответил в: Вятский исправтруддом
6 лет 7 месяцев назад

У А. Касанова я встречал упоминание от таком учебном заведении:https://vzov.ru/2012/12_01-02/29.html

Известный Кировский историк педагогики Помелов писал о подобном институте в Московской области, куда направляли для изучения педагогического опыта студентов Кировского пединститута:https://cyberleninka.ru/article/v/institut-trudovogo-vospitaniya-novaya-...

Как я понимаю, это учреждения разного типа. Инновационные.

Аватар пользователя Алексей Русских
Алексей Русских ответил в: Детгородок (Арбажская Александрийская женская община)
6 лет 7 месяцев назад

Исправил.

Аватар пользователя Алексей Русских
Алексей Русских ответил в: Детгородок (Арбажская Александрийская женская община)
6 лет 7 месяцев назад

Аватар пользователя allaburdina
allaburdina ответил в: Детгородок (Арбажская Александрийская женская община)
6 лет 7 месяцев назад

Одна страница скопирована 2 раза.

Аватар пользователя КАВ
КАВ ответил в: Заболотье (Калининский)
6 лет 7 месяцев назад

1113_1_4  (107) Город Орлов

Починок Лучки Иванова сына Головина четвертной пашни пол-пол-трети выти, оброку рубль

Перепись 1710 год

Починок Луки Головина

Во дворе Иван Федоров сын Махнаткин 57 лет у него жена … (л.35об.) …

Во дворе Дементей Федотов сын Кузнецов 45 лет у него жена …

1722-1727 350-2-2464 040 (024) починок Луки Головина

1747 350-2-2471 257 починок Луки Головина

1747 350-2-2472 122  починок Луки Головина

Аватар пользователя Elena K
Elena K ответил в: Выпускные фотографии Вятского епархиального женского училища с видами города Вятки (1918 год)
6 лет 7 месяцев назад

Во втором ряду сверху, четвертый справа - Смирнов Константин Михайлович.

Родился в 1890 г. в семье священника с. Климатино Ростовского уезда Ярославской губернии. Окончил Ярославскую духовную семинарию, затем  Казанскую духовную академию кандидатом богословия. 9 августа 1914 г. был определен на службу в Вятское Епархиальное женское училище преподавателем географии.

 

Аватар пользователя Elena K
Elena K ответил в: Вятский исправтруддом
6 лет 7 месяцев назад

В документе 1927 г. моего родственника, учителя, встретилось такое место работы: Вятка, институт трудового перевоспитания (в другом месте институт соц. перевоспитания). Известно ли кому-нибудь об этой организации? Имеет ли она отношение к Вятскому исправтруддому?

Вадим Фуфачев ответил в: Панкратенки (Пономаревский 1-й)
6 лет 7 месяцев назад

Вот обратная сторона фото. 

Вадим Фуфачев ответил в: Панкратенки (Пономаревский 1-й)
6 лет 7 месяцев назад

Был в тех краях. На развалинах одного из домов нашел несколько фотографий. Вот одна из них. 

На обратной стороне написано Курбатов Григорий Егорович. Дальше не разобрать. Еще есть дата 1942 год. Что интересно в соседней деревне Мусоновы из книги памяти есть Курбатов Василий Егорович (1923). Я как понимаю это его брат. Надеюсь информация будет полезной.

Ринат ответил в: Блины (Кусковское)
6 лет 7 месяцев назад

Подскажите пожалуйста где искать архив деревни Блины 39-41 год?

Аватар пользователя Катерина Грязина
Катерина Грязина ответил в: 350-2-1081 1719 +СНП
6 лет 7 месяцев назад

Александр, спасибо! было бы здорово посмотреть ещё дело 1132 (1722-1727) по Алатской дороге, очень ждем..

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Лялин Егор Федотович
6 лет 7 месяцев назад

Страница создана по просьбе внучки.

Аватар пользователя inkora1986
inkora1986 ответил в: 350-1-142 1716-1717 Малмыж с уездом +СНП
6 лет 7 месяцев назад

Подскажите, попадает ли в эти окрестности деревня Малый Китяк?

Аватар пользователя Алексей Русских
Алексей Русских ответил в: Сарапул
6 лет 7 месяцев назад

Страницы