Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя fits
fits ответил в: Куприяново (Куприан-Сола)
6 лет 7 месяцев назад

Указал...

vikt0r ответил в: Населенные места Филипповой слободки Святитской волости по РС 1763-1769 350-2-3905
6 лет 7 месяцев назад

Спасибо, Дмитрий! Смотрим жителей

1763-1769 350-2-3905 585

после д. Запольской идет

"починка Аксенавскаго

Иван Елисеев сын Бармин вдов 50/68 л.

стар дряхл...

У него сыннаписанной в бывшую ревизию

Данило 24/42

У него жена Матрона Афанасьева дочь Мартьянова 40 лет старинная тоя ж воласти деревни Шуклинской

У них дети сын, написанной в бывшую ревизию

Василий холост году/19л.

Рожденные после ревизии

Агап - 14

Егор - 3

Дочери Акилина 12, Ирина 6.

У него ж Ивана Елисеева сына Бармина дочь Параскевия 42 лет выдана взамужество тояж волости в село Святицкое за черносошного крестьянина Андрея Резанова

Итого в починке Аксеновском

написанных по бывшей ревизии - 3

детей их родившихся после ревизии - 2

Всего налицо - 5 душ

женска пола - 3"

ВЫВОД: это моя родина - деревня Барминцы. Либо другая деревня, из которой позднее Бармины переехали в Барминцы.

Но деревня Барминская там же уже есть, следующая:  1763-1769 350-2-3905 586 починок Барминской

Починка Барминского

Никула Тимофеев сын Курагинов 52/умер в 755 г.

У него сын, записанный в бывшую ревизию

Елизар -20

У Елизара дети записанные в быв ревизию

Ефим - 4, Федор-2 холосты

Перешед означенный Елизар з детьми в починок вновь розчистной На устье Фроловского логу Боровиковской и там в скаске объявлен

У него ж Никула Тимофеева сына Курагина дочери Пелагея, Марья, Акилина... (выданные замуж)

Арефей Титов сын Яговкин 8/27

у него жена Фекла Осипова дочь Мильчакова...

У них дети сын рожденной после ревизии Василей - 8

дочери...

Иван Титов сын Яговкин 4нед/18 л.

у него жена Федосья Ипатова дочь Лапихиных 22 л. (из д. Брюшинской Еловской округи)

Рожденные после ревизии

Фома Титов сын Яговкин -14

Перешед вышеозначенный Арефей Иванов собой поселились тоя ж волости ис починка Заполского написанные в том починке в подушном окладе

Емельян Марков сын Шиляев 28/46

Перешед собой послелились тоя ж волости из деревни Шишкинской написанные в той деревне в подушный оклад

У него жена Дарья Иванова дочь Шаркунова 49 л. (из п. Чекаловского)

У них сын рожденной после ревизии Филимон холост 17 л.

дочери...

Причисленной по указу Вятской провинциальной канцелярии после бывшей ревизии в 751 г. из крестьян тоя ж волости деревни Шишкинской

Семен Марков сын Шкляев 30/48

у него сестры... выданы в замуж

Причисленной после прошедшей ревизии в 758 году из празноживущих церковников села Святицкого Андрей Михайлов сын Рязанов 24/42

У него жена Прасковья Иванова дочь Бармина 42 лет старинная тоя ж Святицкой волости починка Аксеновскаго

У них дети, роженные после ревизии

Викул -17

Иван-5

дочери.

У Викула жена Параскева...

Причислен после ревизии по указу Вятской провинциальной канцелярии в 758 г. ис празноживущих церковников села Святицкого Никита Иванов сын Сунцов 13/31

У него жена Акилина Алексеева дочь Корепанова 34 л. (из д. Тулегово)

У них дети, рожденные после ревизии

Иван - 2

дочери...

Дементий Григорьев сын Кирилловых 41/59

С ним же сказался сын Агафон перешед собою поселился тоя ж волости ис починка Крестовского тоя ж волости написанной в том починке в подушном окладе

у него жена Ксения Семенова дочь ... 50 л. (из д. Глабановской)

У них дети сын написанной в бывшей ревизии Агафон холост 8/26

рожденные после ревизии

Иван -9

Егор - 6

дочери

Итого в починке Барминском написанные по быв ревизи - 4

перешедшие...

далее идет п. Рябинской

 

 

 

 

Для сравнения Исповедные росписи 1765 г. из ГАКО

Деревни БАРМИНСКОЙ

103) Иван Елисеев сын Бармин 74 л… сын его Данил 50 л. жена его Матрона Афанасьева 49 л. дети их Василей 22 л. Агап 12 л. Георгий 7 л. дочери Акилина. Ирина, Харитина.

Диомид Григорьев сын Кириловых 54 л. жена его Ксения Семенова 54 л. дети Агафон… Егор… дочери Ирина, Агрипина…

104) вдова Соломонида Титова жена Титова дочь Яговкиных 52 л. дети ее Арефа 32 л., Иван 28 л., Фома 17 л… (их жены и дети)…

105) Емельян Марков сын Шкляев 56 л. жена… сын Филимон 18 л. (См. в 1710 г в Ильинской волости Чепецкого оброчного стана (близ Коныпа) Марко Кирилов сын Шкляев 23 л. у него брат Антипа).

 

И в 1795 г. после всех деревень (где уже был п. Барминской) записан отдельно в конце

П. БАРМИНСКОЙ

1 двор. Никита Иванов Сунцов

 

ВОПРОС: откуда название д. Аксеновская?

Еще факт:

Я ранее нашел первое упоминание о деревне Барминцы — в Метрической книге села Святицкого за 1749 год: «Об умерших. 8 декабря 1749 г. починка Барминского у крестьянина Ивана Бармина жена Параскева Гаврилова 56 лет». Значит, деревня основана между 1711 - 1748 гг.

 

НО почему-то Бармины в этой ревизии записаны  не в Барминцах, а в Аксеновском. При этом, в МК-1749 г. Бармины записаны, как жители п. Барминского.

Пока загадка.

ВЫВОД: допускаю, что д. Барминцы сотояла тогда из двух н.п. - п. Барминский и п. Аксеновский. Потом их объединили. Но это только по ревизиям, в документах церкви нет п. Аксеновского, все - в Барминском.

 

 

 

 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

вряд ли есть программы распознвания рукописей 16-17 веков. Но должны быть специ которые легко читают такие тексты. Можно научиться, привыкнуть, главное начать.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Куприяново (Куприан-Сола)
6 лет 7 месяцев назад

Пожалуйста, указывайте ссылку на источник, если не являетесь автором текста описания НП.

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

Кстати, насчет перевода - думаю уже должны быть созданы программы которые могут обучаться распознанию старинного текста (с любого языка).  Они обычно должны быть обучаемы. Вначале текст распознается в типовые литеры, затем переводится. Мы вот тут мучаемся читаем текст древний - согласен, для многих это развлечение (как рыбалка).  Но можно просто загрузить книгу писцовую (с каракулями), допустим, а на выходе будет нормальный текст. Когда становятся доступны большие обьемы информации, там можно это опять же систематизировать в глобальное компьютерное древо всех людей, допустим, всего вятского региона.  А может у кого то есть ссылка, где можно скачать такую программу?  Мне бы очень это сейчас пригодилось, нужно пару книг "дремучих" перечитать.  

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

Напольских современный пермский историк лингвист. Савельев жил до революции 17 года. Советские историки многое скрывали или искажали, это точно. И по казакам и по вятчанам и по ушкуйникам. Темы неудобные. В Ватикане могут быть интересные документы вывезенные из Византии, в частности, переписка дипломатическая с ханами Орды, но они до сих пор не переведены на русский. А то что есть, явно отрывочно.

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

Ну профессиональные историки вынуждены были  работать "в канве" которую им задал их научныый руководитель.  А подход к истории был много лет "марксистко-ленинский", т.е. народа казаков нет - есть беглые холопы,  в основном потому что казаки много воевали в гражданскую  против большевиков.   А до большевиков, казаки много раз воевали с "империей", за что там их тоже "не любили".   Думаю, единственное место где лежат все первоисточники  (котрые были уничтожены в России)  - это Ватикан.  Если бы у казаков был свой НИИ по изучению их культуры и языка, заслали бы они "научного сотрудника" туда в командировку лет на 15 (в их библиотеку), и возможно кое что бы удалось раскопать из первоисточников.  Это я просто фантазирую. :)  

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

У меня все цитаты собраны, за базар отвечаю. Вятчан 15века назвал предказачеством историк В. Напольских. Об упомянутых семейных отношениях у раннего казачества писал историк Евграф Савельев. Он же полагал, что хлыновские ушкуйники вскоре после похода на Сарай обосновались на Волге, а после перешли на Дон, чем поспособствовали появлению вольного казачества. Генетические пробы среди казаков еще не столь массовы, но два потомка кубанских запорожцев нашли родичей с нашей области по общему предку жившему где то 800 лет назад.

Казаки рязанские на лыжах впервые упомянуты в сообщении летописи под 1444 годом всвязи со стычкой с татарами. Примерно тогда же упомянуты впервые черкасцы, воевавшие на стороне Казани под городом Лух , это в Нижегородской обл. Термин казаки мог относится в то время вообще к любому вольнонаемному молодому человеку, какой то особой группой или сословием эти казаки еще только становились. Но вопрос этот не изучен. Как и происхождение казачества вообще.

На Вятку казаков семьями завозили не раз вплоть до Советских времен. Но речь не о них.

Аватар пользователя fits
fits ответил в: Ильинское. Слободской район. Август 2015.
6 лет 7 месяцев назад

Я имел ввиду невозможность загрузки сюда, на сайт... напрямую... без посредников...

Аватар пользователя Astron
Astron ответил в: Ильинское. Слободской район. Август 2015.
6 лет 7 месяцев назад

Вообще, нет проблем с загрузкой видео, на ютуб, а потом сюда ссылкой оно вставляется. Проблема с аппаратурой для съёмки видео - её нет...

INGA1969 ответил в: Большая Тарловка
6 лет 7 месяцев назад

К какому приходу относилась?

Аватар пользователя allaburdina
allaburdina ответил в: Ильинское. Слободской район. Август 2015.
6 лет 7 месяцев назад

Вечную красоту время не убивает. Руины храма сохраняют его величие и воспоряют над обыденностью.

Аватар пользователя Алексей Русских
Алексей Русских ответил в: Омутница (Туктым)
6 лет 7 месяцев назад

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

Ну по вопросу "предказачества" - это просто фэнтэзи не иначе как...  Если счиатать что казаки это племя, то непонятно как можно стать казаком с течением времени?  

Где то я читал, что первое упоминание о казаках - это та "Рязань", которую  полностью какие то захватчики "вырезали" (уж не потому ли и назвали - "Рязань"?) в 1444 году.  Ну дату как всегда могли приврать, а так вполне возможно там и жило вот это племя "казаки", которые позже вынуждены были перебраться на Дон.  Опять же где то писали (ссылка совсем недавно попадалась) что одно из последних "заселений" казаков на вятскую землю было около 1725 года - строили какие то "защитные линии",  якобы от кочевников (около 8000 мужчин завезли тогда, плюс женщины и дети). На самом деле возможно это был просто "предлог" для расселения и уничтожения этого народа. Только вот неверится, что казаки могли продавать своих жен ( и то что было у них многоженство тоже).  Тут дело в том, что у казаков было принципиально все должности выборные.  А рабство была традиция "египетская" (и впоследствии французская), предполагающая наличие князя (фараона или царя) и соответственно рабовладельцев помельче.    Если можно продавать своих жен, тогда можно продавать и своих детей?   Ну тогда это точно не казаки.  Пропаганда работала в те годы тоже, попадались ссылки, что некий казак, стал рабовладельцем, накупил холопов и т.д. Ну что тут сказать - семья не без урода.  Но если говорить о народе, о традиции - то всегда казаки были против рабства. За это и воевали не одну сотню лет.  Помните лозунг "С Дона выдачи нет" - дык это как раз о непризнании права одних людей быть "вещью" других людей. Принципиальная позиция.  По этой причине продажа людей казаками, это "вражеская пропаганда", отрабатывала свои "серебрянники", ну и возможно были "колаборациолнисты" - куда ж без них то...   Но с другой стороны, казаком мог называться кто хотел, за это никак не преследовали.

Про вятчан говорят (опять же священнослужители), что вятчане прибыли из Новгорода (хотя, кто это видел?).  И у новгородцев тоже не было "царя", вместо этого было "вече".  Возможно политическое и экономическое устройство у вятчан и у казаков было одинаковым. А возможно за 500 лет просто две части народа расселились в разные регионы и стали называться немного по разному. Но анализ ДНК покажет,  как говорил Горбачев М.С.  "кто есть ху".   :) 

В США, судя по фильмам, браки между людьми не регистрируют без сдачи крови на анализ. Говорят, что якобы предотвратить заражение "болезнями".   Нашим бы "вождям" давно нужно перенять этот механизм, и не просто тест делать, а полный анализ ДНК на тему родства с группами людей.   Это было бы очень современно и народ бы узнал столько о себе "нового"... :)

   

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

На Вятке из-за притока молодых мужчин из других регионов Руси постоянно нехватало женщин. Поэтому пришлые брали в жены местных финноугорок или привозили женщин из походов на север и юг. Вятчан 15 века характеризуют как "предказачество", полной аналогии в жизни с казаками 17-19 веков нет и не может быть. Так как сами семейные и прочие нормы поведения казаков претерпевали изменения. Впрочем, и у казаков и у вятчан фиксируется по источникам многоженство, когда перед тем как выбрать новую жену старую передают, дарят или даже продают другому. Понятно, что в описанной ситуации выбор был ограничен и в этническом происхождении женщин не шибко заморачивались. Судя по всему, в полон брали детей, которых воспитывали в нужном духе и культурных традициях, это упрощало дальнейшие брачные отношения с такими иноплеменницами.

vbob ответил в: Малая Олма
6 лет 7 месяцев назад

Исправлено

Аватар пользователя Алексей Улютичев
Алексей Улютичев ответил в: Деревни Истоминых, Возжаевых, Русановых, Бардиных Волосницкой волости (Выбывшие между 1719 и 1748 гг)
6 лет 7 месяцев назад

Спасибо!

Аватар пользователя Rinita
Rinita ответил в: Осиновка
6 лет 7 месяцев назад

СНМ–1859: № 12158.

Аватар пользователя fits
fits ответил в: Ильинское. Слободской район. Август 2015.
6 лет 7 месяцев назад

Чтобы получить целостность картины, объединить все, очень желательно бы

не отрывочные фото, а цельное видео с комментариями... но, жаль, что на

сайт нельзя загрузить видео... А впечатления от увиденного прекрасные...

Аватар пользователя fits
fits ответил в: Малая Олма
6 лет 7 месяцев назад

Информация из "Книги Вятских родов", выложенная выше, относится совсем к другой

деревне Малая Олма, что находится возле Параньги... Широта: 56.64924 Долгота: 49.52053

Там же и находится Куфтино... (Куфтинский район), о принадлежности к которому

здесь написано... А починок скорее относился к Ведоснурскому району...

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Поход вятчан на Сарай в 1471 году
6 лет 7 месяцев назад

В "средствах массовой информации" тоже говорят, о том, что разные там казаки брали себе в жены "кого попало", и вообще были "неразборчивы в половых связях".  Эта точка зрения не согласуется с моими наблюдениями. Если бы утверждали, что в жены брали только девушек из своего рода - с этим согласился бы, не представляю даже как бы выглядело, если бы привел кто то из казаков "басурманку" в дом?  Нереально выглядит в свете "деревенских традиций" - думаю родственники просто сказали бы - "ну и вали нафиг отсюда", и весь разговор. Порядки были жесткие (даже очень), на основе традиций, нарушать которые никому не было позволено.  Откуда думаете бралось "геройство" казачьих войск? Очень жесткое воспитание было.    Тут скорее вопрос в том, что "представители империи" в казаки записывали "любого желающего" (их цели понятны). А сейчас говорят, вот посмотрите, казаки - турки они все или кавказцы. Тоже и с вятчанами.  "Мухи отдельно, котлеты отдельно"(с) - нельзя сваливать в "кучу" народности и сословия.  Вятчане, если понимается жители вятской губерни - это одно, а если понимается народность, то это совсем другое.  Если казаки - народ, то это одно, а если казаки - сословие,  это другое.   С терминами бы договориться... :)     

 

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил в: Слудка
6 лет 7 месяцев назад

350-2-3830 1721 Прописные, утаенные, новорожденные государственные черносошные

л. 220, деревня Слутцкая

Перфилей Гаврилов сын Момаев сказал что у него новорозжденой сын Кодрат полутора году, у негож брат ево(?) родной Филип полугоду, у негож строчной казак Прокопей Федотов сын Баданин дватцати лет.

Лазарь Кирилов сын Бельтюков сказал что он дватцати осми лет у него сын Карп полугоду.

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил в: Ситники (Чаринская)
6 лет 7 месяцев назад

350-2-3830 1721 Прописные, утаенные, новорожденные государственные черносошные

л. 218, починок Жаравлевской

Тимофей Иванов сын Ситников сказал что у него новорозжденой Сила полугоду.

(есть сомнения, что эта запись имеет отношение к этому починку)

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил в: Населенные места Филипповой слободки Святитской волости по РС 1763-1769 350-2-3905
6 лет 7 месяцев назад

Виктор Иванович, в РС1762 года есть поч. Аксеновский (см. список выше) - 1763-1769 350-2-3905 585 починок Аксеновской

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил в: Вороны (Блохинская)
6 лет 7 месяцев назад

350-2-3830 1721 Прописные, утаенные, новорожденные государственные черносошные

л. 218, починок Блохинской

Трофим Иванов сын Ушаков сказал что у него новорозжденой сын Ефим десяти недель.

Вновоприезжей Воздвиженского манастыря вотчины Гарасим Прохоров сын Петровых сказал что он пятидесяти лет у него сын Зот трех лет.

Страницы