Вопрос о подъячих

Александр Федорович, спасибо за ответ. Во всей Переписной книге 1678 года нашлось только двое Степановых по имени Никифор - тот, о ком речь, и ещё один, живущий в Хлынове "во дворишке в заоградной слободке". Трудный выбор, хотя кандидатов всего двое.

Вы пишете, что "монастырские крестьяне - один из видов крепостных". Но у меня до сих пор было стойкое представление, почерпнутое из разных источников, что крепостных на Вятке вообще было очень мало (прим. 2%), и те локализовались большей частью в южных уездах (Яранский, Малмыжский). И монастырских крестьян Трифонова монастыря только со многими оговорками можно относить к крепостным. И то едва ли. По крайней мере, я нигде не встречала такого определения.

Александр Федорович, Вы считаете, что "Ваш подъячий мог жениться на монастырской и сам стал крепостным крестьянином".

Но разве в результате брака у людей менялась принадлежность к определённому (прежнему) сословию? Что-то таких примеров я не знаю, хотя давно занимаюсь родословиями дворянства, духовенства и крестьянства. Интересно было бы узнать о таких конкретных примерах.

В основной массе, крестьяне на Вятке не принадлежали помещикам: крепостные крестьяне составляли не более 2% от общего количества крестьянского населения Вятки. Усадьбы помещиков существовали лишь в отдельных местах южных уездов губернии: в Уржумском, Яранском и Царёвосанчурском. Всё-таки крепостные крестьяне и монастырские Трифонова монастыря - не совсем одно и то же (опять-таки принимая во внимание различные источники на эту тему).

Что касается Никифора Степанова: в переписи 1645 г. нет вообще никаких Степановых (возможно, в то время фамилия ещё не устоялась).

В переписи 1678 оба Никифора Степанова значатся без семьи.

В переписи 1710 ни одного Никифора нет, а на Сунском погосте живёт вдова, Никифорова Степанова жена, и её старший сын.

И далее все потомки Никифора (мои предки Степановы) отслежены до настоящего времени.

1) Хотя название "крепостные" и трактуется, как общее, но остаюсь на своей точке зрения, что монастырские крестьяне не подпадают под это определение в полной мере.

2) Относительно времени возникновения фамилий в разных регионах России можно провести отдельную дискуссию. Весьма интересный вопрос.

3) "У подъячего был отец и если они не крестьянского сословия..." - этот вопрос и занимает меня: какого именно сословия были подъячие?

Кстати, вятские крестьяне уже, по крайней мере, с конца 16 века были офамилены.

4) Почему же "естественно"? Ведь жена Никифора была жива в 1710 году (писала об этом выше), и при благополучных условиях мог бы и Никифор здравствовать.

5) Эмоции здесь абсолютно не при чём. Как раз пытаюсь разобраться и выбрать предка на доказательной базе, а не как "бог на душу положит".

Всегда считала установление истины при изучении родословной основным принципом любого генеалога.

Цитата: "Раз хотите выбрать предка по доказательной базе, то и ищете эту базу - она не на сайте, а в архивах."

Во-первых, обратиться с этим вопросом на форум "Родная Вятка" мне посоветовал Иван Зыков.

Во-вторых, работа на любом форуме предполагает доброжелательное общение коллег-генеалогов, включающее обсуждение, обмен мнениями, советы.

В-третьих, я хорошо осведомлена, где хранятся документы интересующего меня периода и где расположены архивы.

Уверена, не было и быть не могло столь острой необходимости указывать мне туда дорогу.

Цитата: "Отсюда если ваш предок - подъячий Никифор, то нужно понять почему он окрестьянился, что он совершил и за это наказали его и все его потомство..."

Если следовать логике рассказа Зуенко Юрия Ивановича о его предке Алексее Родыгине(см. в начале темы), то видно, что совсем необязательно было проштрафиться и быть наказанным, чтобы стать крестьянином. Алексей просто оставил должность подъячего на старости лет и спокойно доживал век в крестьянстве.

Цитата: "Что касается хлыновского Никифора, то нет данных о его сословии: если он из крестьян или из бобылей, то как он оказался более, чем 100 км. в другом селении да еще по собственной воле  записался в монастырские?"

Хлыновский Никифор указан ТОЛЬКО в переписи 1678, а далее судьба его неизвестна. В монастырские он точно не записывался (нет подтверждающих документов).

Вот два кандидата в предки по переписи 1678 г.:

Город Хлынов над рекою Вяткою

Да посадцких тяглых людей дворы

Подле Засору реку дворы посадцкие ж

Во дворишке Никифорко Васильев сын Степановых

У него подворник // Ромашка 10 лет (Л. 110-110об.)

Да за монастырьскою ж оградою слободка, а в ней дворы

(в) Александрько Трофимов сын Соловьев

У него живет монастырской подьячей Никифорко Федоров сын Степановых (Л. 149об.)

(РГАДА. Ф. 1209. Д. 520.)

Кратко об истории Сунского восстания

Можно предположить, что монастыри не всегда сдерживались в пределах законности и обычаев, при возможности требовали от крестьян большего, чем на то имели право. Это могло послужить причиной массовых недовольств, которые в 1675г. привели к восстанию крестьян на территории Кырчанской и Сунской вотчин монастыря. По мнению одних авторов, крестьяне Сунской вотчины, не выдержав угнетений, восстали, однако, монахи жестоко с ними расправились. Другие считают это восстание отголоском войны Степана Разина. В трудах ВУАК, в актах и указах Трифонова монастыря, я нашла ещё одну версию этих событий: «Несколько хитрых монастырских крестьян, решили не платить исполу Трифонову монастырю и написали в Казань прошение на якобы пустующие тут земли и попросили их в Казанском уезде на ясак (ясак - сравнительно легкая форма налогообложения). В Казани им разрешили, не зная, что эти земли уже отданы московским правительством монастырю. Потом события дошли до открытых вооруженных столкновений с кровопролитием. Несколько походов на своих непокорных крестьян организовали монахи при поддержке хлыновских стрельцов. Потом был поход казанских стрельцов, уже против тех крестьян, которые желали остаться монастырскими. На месте тоже организовался отряд восставших крестьян во главе с Ильей Рохиным, который также осуществлял насилие против монахов и законопослушных крестьян. Часть крестьян бежала от восставших. Потом Казанские и Хлыновские власти стали писать челобитные в Москву. Наконец, разобрались, земли вернули монастырю. Однако некоторые крестьяне во главе с Рохиным ушли за р. Вою, в Казанский уезд».

Цитата: "Бобыли - переходное, временное состояние. Они приезжали в монастырскую вотчину и пока их не посадили на землю, жили в монастырской слободке и работали на монастырь."

Вы знаете, какая странность: несмотря на то, что мои Степановы в 1710 и 1716 записаны бобылями, они имели половников в починках рядом с Суной. Т.е. я так понимаю, земельные наделы у них уже были.

"Но я не знал, что восстание было там и через 100 лет в 18 веке."

Так 1675 год - это и есть 17 век!

"Остается предположить, что они оба переселенцы."

И откуда их могли переселить? Вот задача...  Ведь проверили все 5 бывших тогда уезда. 

" Но не крестьяне..."

Да-а-а, шансов иметь в числе предков богатого подъячего поубавилось :) Жаль, конечно :)

Но зато и ситуация вроде бы проясняется (с лёгкой руки vbob) - видимо, придётся числить среди предков, в первую очередь, Никифорку Васильева сына Степановых ?

Благодарю всех участников - Александр Фёдорович, Зуенко Ю.И., viktOr, vbob, дядя Женя - за неравнодушие и полезные советы в процессе обсуждения очень важного для меня вопроса!!!

P.S. Евгений Аркадьевич, моё сообщение на форуме "Наша Вятка" в теме "За Тужу, за Пержу, за Вою" Вы, очевидно, не заметили.

Однако вопрос уже не актуален, т.к. не нашла в нашей родословной росписи ни одной Александры Александровны Селивановской.

За прошедшее время на форуме появилось много новых документов из РГАДА, позволяющих найти важную дополнительную информацию о предках моих Степановых.

Пользуясь случаем, хочу сказать огромное СПАСИБО всем коллегам, кто делает возможным поиск предков в 17-18 столетиях для всех желающих, кто обеспечивает нас таким невероятно ценным массивом данных!!!

О хлыновском подьячем Никифоре Фёдорове Степанове, который значился в переписи 1678 года, нашла новые сведения  за 1680 год:

Июня в 13 день явлена купчая, а в ней пишет се аз Хлыновского Успенского Трифанова монастыря Заоградной слободки жилец Никифор Федоров сын Степановых продал Дмитрею Матвееву сыну Горохову пожню свою оброчную, а та моя пожня вниз подле Вятку реку на левой стороне в Неронове лугу .... (далее идёт описание местоположения пожни) .... чем я Никифор тою своею пожнею владел, то ему Дмитрею и продал и с оброком по книгам, а взял есми я продавец Никифор за ту свою пожню у него Дмитрея 6 рублев денег, а в отводе межном и во очищении от долгов своих и от подписок кабальных и от всяких крепостей тое пожни я продавец Никифор в том во всем, .... (далее - кто был свидетелем и кто писал купчую) ....продавец Микифор руку приложил, порука по купце Дмитрее в оброке Бритовского стана Филип Андреев Горохов, пошлин 6 алтын взято  (л.219 об)

РГАДА. Ф. 615. Оп. 1. Ед.хр. 2139. «Книга записная купчих, закладных крепостей и меновных на земли и дворы со строениями». 13.06.1680

Далеко не всё понятно в этой записи. Прошу знатоков помочь разобраться:

1. Продал оброчную пожню - значит отстался безземельным?

2. Была ли, кроме оброчной, какая-то другая земля?

3. Что означает фраза "в отводе межном и во очищении от долгов своих и от подписок кабальных и от всяких крепостей тое пожни я продавец Никифор в том во всем..."? - т.е. вырученные за продажу 6 рублей покрыли долги Никифора и кабальные подписки?

4. Что означает "продал с оброком по книгам"?

Коллеги, буду благодарна за самые разные предположения и соображения.

Добрый вечер, Александр!

Спасибо за отклик и пояснения, но опять возник вопрос: разве в те времена существовала такая практика - нести тягло и оброк одновременно?

Мне казалось, либо оброчный крестьянин, либо тяглый. Не так?

В связи с этим вот ещё в чём хотела разобраться.

Согласно Грамотам 26 и 50 Трифонова монастыря https://rodnaya-vyatka.ru/forum/130353, приписанных к монастырю бобылей братьев Степановых (Исачку, Баженку и Васку) вместе с детьми (в том числе и отец Никифора) в 1648 году взяли и отвели на посад в Хлынов, определив в тягло.

Интересно, сохранялся ли такой же статус (посадский тяглец) у Никифора? Иными словами, обязанность нести тягло была наследственной?

Внимательно пересмотрела свои выписки из Книг записных купчих, закладных и т.д. - получается, что наследуется. Исачки Степанова сын Яков и внук Василий - оба в одном статусе.

... порука по купце в тягле хлыновцы Тимофей Федоров Швецов, Яков Исаков Степановых,.... РГАДА. 615-1-2138 (1672 г.)

Апреля в 13 день явлена купчая, а в ней пишет се аз Хлынова города Приказной избы сторож Онисим Иванов сын Пагин продал Хлынова города посадцкому тяглому человеку Василью Яковлеву сыну Стефановых двор свой и со всеми своими дворными хоромы и с подворным местом и с огородчиком.... РГАДА. 615-1-2147 (1693 г.)