Плаксиха и Заструги

26 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

Здравствуйте!

Прошу помощи, довольно таки давно занимаюсь поиском по линии Ерофеевых и Еремеевых. Обе фамилии жили в деревне Плаксиха Мамадышского уезда, но если Еремеевы коренные, то Ерофеевы переехали в конце 18 век в Плаксиху из Заструг Малмыжского уезда. Собственно в чем заключается моя проблема: дошел я до 2 ревизии, вижу там своих и по плаксихе и по застругам, но 1 ревизию я отыскать нигде не могу ( видимо все же не сохранилась) так же нашел ландрат 1717 года. В ландрате не указаны мои предки, а метрические книги нового ничего мне не прояснили. Плаксиха в ландате указана как починок и в нем 2 семьи( моих нет), Заструги просматриваются до 1678 года( пытался связать 2 ревизию и 1678 год- очень тяжко). Хочется продвинуться дальше.

 

 

Вот что имею ( названия как в описях на сайте): 

Плаксиха, предок по 2 ревизии Еремей Андреев

каканур          Аметки Битянова Ландратская перепись, РГАДА 350-1-146, 1716—1717 г.

кунангур         Надырова сотня Тогонашева 2‑я ревизия, РГАДА 350-2-1139, 1748 г.
кугангур          3‑я ревизия, РГАДА 350-2-1187, 1762—1770 г.

Заструги, предок по 2 ревизии Андрей Михайлов

Заструги         сотня татарина Тюмячки Байбулатова Ландратская перепись, РГАДА 350-1-146, 1716—1717 г.

Верхних Застругах бывшая Тюмячкова сотня Байбулатова а ныне сотника Казылбайка Юнусова 2‑я ревизия, РГАДА 350-2-1139, 1748 г.
Верхних Заструг   3‑я ревизия, РГАДА 350-2-1186, 1762—1766 г.

 

Спасибо за отклик! 

Отредактировано: rolfmao 26.04.2021 - 22:58
Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Смотрели описи РГАДА? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

Смотрел, 350 фонд, все дела выложены на сайте и так. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Значит нужно начинать с переписи 1646 г.  и отследить всех однофамильцев  до 2-й ревизии включительно. А 1-я выбывшие есть?

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

фамилии не пишутся, только имена и отвечества. 

 

1646 года не было переписей по плаксихе и застругам. плаксиха первый раз появляется в ландрате как починок Кунангур, заструги есть в 1678 году. 

 

вот плаксиха, мой еремей андреев написан во 2 ревизии

/*-->*/

ландрат 1716 выбывшие 1728 выбывшие после 1 1748 вторая 1748
дмитрий семенов 45 дмитрий семенов дмитрий семенов 50 в 1724 алексей сергеев 24
федора семенова 40 михайло дмитриев сергей дмитриев 24 в 1740 филипп алексеев 52
сергей дмитриев 18 филипп алексеев михайло дмитриев 7 в 1723 в рекрутах иван филипов 15
михайло дмитриев 1 семен лазарев игнатей дмитриев 1 в 1726 еремей андреев 43
софья дмитриева 3 илья григорьев 50 семен лазырев 4 в 1729 в рекрутах лукоян еремеев 14
иван ермолаев 40 данила ильич 25 илья григорьев 50 в 1728 переведены семен еремеев 9
орина прокофьева 25 кирила сергеев данила ильич 40 в 1728 переведены трифан андреев 32
василий иванов 1 самойло лазарев кирилл сергеев 15 в 1721 переведены осип лаврентьев 25
огафья иванова 3 лаврентий лукоянов лаврентей лазырев 9 в 1723 федор кондратьев 14
  андрей иванов самойло гаврилов 41 в 1740  
  артемей сергеев андрей иванов 00  
    петр еремеев 3 в 1728  
    артемей сергеев 0  
    алексей артемьев 0,5 в 1740  

 

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

В Ландратской имеется Сергей Дмитриев 18 лет, т.е. 1698 года рождения. В выбывшие 1748 г. есть Сергей Дмитриев - 24 в 1740 г., т.е. 1716 года рождения. Скорее всего это другой Сергей, но возможно, что ошибка в возрасте. Первому должно быть 42 года. 

Ваш Алексей Сергеев 1748-24= 1724 года рождения (+/- 1-2 года и более). Сергею Дмитриеву (первому) в этот период 1724-1698= 26 лет. Вполне подходит на роль отца. 

Второй Сергей при первом приближении не подходит на роль отца 1724-1716 = 8 лет. Но в то время ещё не было метрических книг и возраст определяли со слов крестьянина и по внешнему виду. В итоге ошибка составляла 5-10 и более лет (иногда до 20). Если Сергею добавить 5 лет, а Алексею отнять, то с учётом ранней женитьбы 20 лет и ранее, родство возможно. 

Если Плаксиха - новое поселение, то откуда-то первопоселенцы переселились. Ваш шанс, если все они из одного селения, которое можно попытаться определить по совпадению имён. 

Вы не указали сословие - черносошные, ясашные или крепостные крестьяне. Так или иначе нужна дополнительная информация, а раз её нет, то исходить их имеющейся ранней - 1678 год. Просто нужно анализировать ближайшую округу в динамике. Искать возможные родственные связи или наоборот исходить, что других нет. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

Спасибо за подробный анализ, только мой не Алексей Сергеев, а Еремей Андреев. вы немного ошиблись. 

По поводу сословия это ясашные крестьяне. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Извините. Не внимателен. Ясашные, как и черносошные были свободны в переселениях. Переселение могло быть ближним. Отсюда искать в соседних селениях. Если дальнее, то сложнее. Но дополнительно известна фамилия. Попробуйте использовать этот фактор. Ищите, где она распространена. В северных регионах фамилии уже были в конце 16 века, а после 1646 года она у абсолютного большинства. По Казанскому уезду не знаток. Но и там есть примеры ранних фамилий. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

вся проблема в том, что фамилии нет, фамилия пошла как раз от Еремея Андреева- Еремеевы

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Имена Еремей и Андрей достаточно распространенные. Без дополнительной информации дальнейшие поиски мало вероятны. Хотя Еремей - можно пробовать. 

Попробуйте вычленить по 1748 году есть ли ещё пришлые или только ваш предок. Наличие нескольких имён повышает шанс поиска места, откуда было  переселение. По крайней мере, есть 2 сына. Ищем Еремея, имеющего сына или двух. Другого пути нет. Смотрим округу для начала  в радиусе 20-30 км.  

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

То есть легенду о кубанском рыбаке, который привез с собой работников можно отклонять? 

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Проверить можно и нужно, если найдёте соответствующий документ. Но я бы не ставил его во главу и считал единственным вариантом. Это все же легенда. Она может иметь под собой основу, а может быть просто красивой версией. Меня смущает -на  Кубани были эти национальности?  Возможно был кубанец, но он где-то нанял работников. Не думаю, что это на Кубани. Хотя все возможно. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 23 часа назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Возможно, отец Еремея - умерший Андрей Иванов.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

да, очень похоже, опять же, как он попал в починок? 

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 51 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Другого пути, как начать с более раннего времени и отследить связи всех крестьян в округе. Вопрос только в размере этой округи. Придется надеяться, что переселение было на небольшое расстояние. Иначе просто нерешаемая задача без спец программ и мощного компьютера. Аналогичное решение Вам предлагали и на ВГД. Просто иного способа нет, если только не найдётся новый документ. 

Практически нужно выбрать всех Андреев. У них будут отчества. Во с этих имён и нужно начинать. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 36 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

дошел я до 2 ревизии, вижу там своих и по плаксихе и по застругам, но 1 ревизию я отыскать нигде не могу ( видимо все же не сохранилась)

 rolfmao

Севернее (примерно 14 км) по Вятке есть НП Быз, по которому есть первая ревизия. 

Сделайте ссылки на Заструги и Плаксиху, свяжите их со своим профилем для удобства поиска.

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 36 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

 rolfmao

м.б. это Плаксиха: 1‑я ревизия (1722‑27), РГАДА 350-2-1133, 1725 г. -Арской дороги сотник Ахметка Битянов деревни что по речке Каканур?

rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

приветствую! 

в данном деле моя деревня называется починок Коконур, но там пишутся только выбывшие после 1 ревизии.

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

да, по бызу есть первая ревизия, но она никак не помогает мне, мои были написаны в 1 ревизию по застругам и плаксихе, так пишется по 2 ревизии.

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 36 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Я к тому, что раз есть Быз, может где-то рядом есть и Ваш НП.

rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16

да, он шел прямо перед Бызом

вот 2 ревизия РГАДА 350-2-1139

в деревне Помеловке
в деревне Верхних Шунях
в деревне на ключе Яженгер

в деревне Кунангуре
в деревни Бызу близ Вятки реки

 

 

 помеловки и яженгера нигде нет по 1 ревизии, видимо они как раз шли перед бызом в деле РГАДА 350-2-1120

Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
AmLoket

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 44 минуты назад
Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

А из какой книги данный скан?

AmLoket

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 44 минуты назад
Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

А из какой книги данный скан?

rolfmao

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 46 минут назад
Регистрация: 09.02.2018 - 12:16
Я интересуюсь фамилиями:
Ерофеев
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 36 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

 помеловки и яженгера нигде нет по 1 ревизии, видимо они как раз шли перед бызом в деле РГАДА 350-2-1120

 rolfmao

Помяловка в РС1(РГАДА 350-2-1133) есть - Помялов и Полялон (сделал привязку).

Яженгер тоже там - починок на ключе Акунгер и в починке на ключе Уденгер (привязал).

Нашёл Вашего Еремея Андреева в этой же книге (см.д.Чемышар, л.339), там в одной записи-сказке Чемышар и Коконур вместе записаны.