Последние ответы на форуме

Починки и деревни на -ИХА это Ветлужский уезд, или ранее Унженский уезд. Может названия на -иха приносят переселенцы с других мест?

Приветствую, Александр Федорович!

Если изучить смпжные переписи, то почему-то не все починки стали деревнями в Новгородской земле, а на Вятке деревней, что был починок. Вот, с моей точки, зрения, есть какие-то критерии. Вот их и пытаюсь найти. 

Мы уже как-то по этой теме копья ломали: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/147724

Но, неоднозначно всё. Единые критерии не нашли.

По суффиксам и  окончаниям в названиях населенных пунктов нет единства даже в пределах Вятской земли. К примеру, в Орловском районе довольно много названий деревень оканчивается на "ичи" (Калиничи, Весничи, Балдычи), а в Фаленском районе - таковых только 3 (из 500 н.п.). Преобладают "онки"-"ёнки", а на "ата"-"ята" - лишь около десятка.

Деревень и починков на "ИХА" в Фаленском районе всего 3 или 4. Зато десятки речек на "ИХА". И, как правило, это очень мелкие речки. Как тут понять, это местечковая особенность или вообще окончание "ИХА" в названиях деревень нетипично, исключение?

Запустил поиск на РВ населенных пунстов на "ИХА" нашлось 583. Немало, но и немного - менее 2% от общего количества деревень.

Сайт "Память народа".

Добрый день! Спасибо за информацию. Я знаю, что есть региональные особенности Новгородской земли и Вятки, но есть и общие нормы и правила. Я не увязываю название починка с выходцами из Новгородской земли. У меня параллельно описаны примеры — просто доступы такие источники. 

Нашла https://rodnaya-vyatka.ru/places/106972

Добрый день! Понятны причины  по которой исследователи обращают свое внимание на связь патронимических имен любого вида и именований починков.  Должен сообщить некоторые малоизвестные сведения, касающиеся тех, кто предполагает выход  своих предков с территорий, подконтрольных Великому Новгороду. Начиная приблизительно со второй сотни берестяных Новгородских грамот у профессиональных лингвистов закралось сомнения в  одинаковости результатов  склонения, спряжения и т.д. слов в условных Московском и Новгородском диалектах. После обнаружения и исследования первой тысячи грамот - их сомнения переросли в уверенность. На сегодняшний день известно порядка трёх с половиной тысяч таковых грамот. На уровне 2010 годов профессионалы стали вести речь о необходимости внесения корректировок и, собственно говоря, информирования об этом неопределённо-широкого круга лиц.  В работах, рассматривающих эту ситуацию,  я и  встретил сравнительные таблицы - наглядно показывающие таковые несоответствия. Причём похоже, что дело не ограничивается только склонениями или спряжениями,  различия могут носить и  более фундаментальный характер. Другими словами, в попытках связать именования починков и патронимические имена, носители которых были выходцами из Новгородских земель,  Вы с высокой долей вероятности придете к ошибочному результату. Вариантов ошибок - много.

Приведу  пример, помогающий понять о чем речь.  Я интересовался фамилией Громазин. В своё время нашел "Грамозин починок", проследил изменения АТД местности, возможные движения и т.д. и т.п. Это дало некоторые результаты, но я ожидал большего. В связи с чем двинулся в сторону установления  смысловой нагрузки прозвищного имени  вида "Громаза" , "Громазда".  Обратился к древнерусским и старославянским словарям и сильно удивился когда обнаружил несколько  разных слов с одинаковым значением, а именно "ГРОЗДИЕ" - и виноградная гроздь, но и "ГРОЗД" - виноградная гроздь.  Оказалось, что при именовании  одного и того же предмета могли одновременно использоваться слова как мужского, так и женского рода - современный русский язык в принципе не допускает подобной ситуации. Впоследствии мне удалось  частично выявить причины такового явления - они действительно носят глубинный характер.

Здравствуйте, 

1.  починки и прочие названия с  "-иха"  - не женского рода,   с вдовами,  жёнами и женским родом не связаны ( в интересующий нас период времени).      Дуда  и Дудиха,  Борис  и Бораниха,  Окул и Окулиха,  Скуря и Скуриха ,  и тд.     -  это две  равнозначные формы прозвища  одного и то же мужчины.  

2.

По моему,   однозначно имя жильцов починка  связать  с  основателями  починка не представляется возможным.      Основать мог один  человек, а называть  стали по имени того, кто в нем поселился позже и к основанию отношения не имел.  

3.

Починок от деревни отличается не количеством земли, количеством дворов  или временем существования,  а  как бы это сформулировать ... "степенью освоения земельного  надела"   (с).   

Спасибо большое Вам! Я бы сама не скоро бы разобралась..

здравствуйте. Большие и Малые Кисели Троицкой волости изучены мной полностью по составу жителей за все периоды. Киселевых Дмитриев там в принципе было немного, и никого вообще из них, кто бы был примерно 1884 г.р. или был женат на Евдокии. поэтому Вам лучше сосредоточиться уже на других ближайших к Вятке деревнях с таким названием. в первую очередь я бы проверил названные здесь Старые Кисели (у речки Бахтинки): уезд Вятский, волость Югринская, по состоянию на 1916 г. (год рождения Андриана) приход церкви села Трехречья.

Очень полезная информация. Разместите ее, пожалуйста, в своем блоге, чтобы можно было сделать закладку. 

Спасибо.

Судя по имеющемуся у вас документу, ваши Кисели - Вятского уезда (и Вятской же волости, но это вероятно ошибка). По Книге Вятских родов, Киселёвы жили во множестве деревень со сходным названием, но в Вятском уезде - всего в 11. Это уже обозримое число, можно всех перебрать. Мне кажутся наиболее перспективными Большие и Малые Кисели, сейчас вошедшие в черту г.Кирова (потому возможно в 1925 г. они указаны в "Вятской волости", а не в Троицкой). Жители обеих деревень принадлежали приходу одной и той же - Воскресенской церкви г.Вятки (это вы можете видеть на страницах этих деревень на этом сайте).  

Сокращение "пр. д.Бобры" в вашей записи - это не "приход", т.к. в деревнях не было церкви и следовательно прихода. Думаю, что в этом случае это сокращение надо расшифровывать как "проживающий в". То есть, д.Кисели - это как-бы место прописки (местонахождие сельской общины, членом которой был Дмитрий Киселёв), а д.Бобры - место его фактического жительства в 1925 г. (когда он уже работал служащим, а не крестьянствовал). Как долго он там жил к тому времени - неизвестно, может и давно. Однако всё же позиционировал себя как житель д.Кисели. Поэтому считаю д.Кисели (Большие и Малые), где Киселёвы точно жили, более перспективной для поиска.

PS. Жители д.Бобры, располагавшейся в центре современного г.Кирова, в начале ХХ века посещали Александро-Невский собор г.Вятки.

Здравствуйте! Спасибо большое за совет! Я еще вовсе не спец в поисках, а как узнавать приход? Деревни в Вятке еть и Кисели, и Киселевская и починок Киселевский, а Кисели еще Малые и Большие есть. Я еще толком не разобралась моя д.Кисели -это которая из них? Мне кажется, что это наверно Большие Кисели, т.к. они в  Вятке, а не в области где-то.... Я просто про Вятку еще почти ничего не знаю пока... Моего дедушку Антона Дмитриевича (потом уже Анатолия)Киселева отец записал в пр. (это значит наверно - приход, да?) д.Бобры. Может и остальные дети там же записаны были?