Последние ответы на форуме

Страницы

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Я все-таки, думаю, что русы поначалу в 5-8 веках жили на территории Швеции в провинции Рослаген. Но их оттуда выгнали всвязи с переходом власти к новой династии. Возможно, в 9 веке эти русы-руги жили на Рюгене. Но потом уплыли на восток чтоб возглавить союз племен славян и финноугров. В Швецию же эти русы пришли с Прикамья как об этом сообщает самая внятная из всех саг - об Инглингах.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Не буду на эту несуразицу отвечать.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Я с вами согласен про совремнных ряженых- они врят ли казаки, вы должны понимать, что геноцид казаков начался со времён Петра Первого, который строил свою империю и ему нужны были регулярные войска. После распада Золотой орды единственной боевой силой оставались казаки и небольшие дружины князей. Князьям было запрещено иметь свои войска во время монголо-татарского И- Го ( кстати, И- Го есть государство, а не "иго"). Когда Петру удалось сформировать свою армию, казаков стали превращать в сословие, но земли войска Донского и Кубанского и Яицкого долго сохранялись. Все так называемые бунты Болотникова. Пугачёва и другие , были результатом сопротивления казачества и народов оставшихся после Золотой Орды, против закабаления их иваном Грозным и его последователями. Сарай аккуратно переехал в Москву.
То, что происходит сегодня - это попытка казачества вернуть на самом деле свои земли, восстановить свою культуру, этнос, но "Путин и Ко" разыгрывают совсем другую политическую карту. Обнищавщих, безработных мужчин, проиживающих на исконных землях казаков вербуют в "казачие реестры", а потом в ЧВК! Казачество есть становой хребет русского народа. Если будет уничтожено казачество и превращено в "ряженых полицаев с нагайками" будет большая беда для Руси... Дальше не буду вытсупать. Просто подумайте- люди живут замкнуто на одной территории более 500 лет, со своей формой правления ( казачий круг), со своим укладом жизни, культурой, своим обычным правом- они не могут не образовать свой этнос в рамках русского народа. 

Пестриков Павел ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Ему не надо было успевать ни на какие свои похороны. В 860 году Аскольд совершил поход на Константинополь, послуживший основанием Киевской Руси. ПВЛ связывает имя Аскольда с именем Рюрика, да только мало кто обращает внимания на то, что не связывает ни с Новгородом, ни с Ладогой. Рёрик, безусловно, принимал участие в организации похода на Константинополь, но делал он это из своего родного Дорестада на Рейне, которым продолжал править в 860 году. А в 863 году он покинул Дорестад, а также он покинул западноевропейские хроники, потому что с этого момента и ведет свой отсчет Рёриковская новгородско-ладожская Русь. Аскольдова же Киевская Русь даже немного старше ее. 

Пестриков Павел ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Это сказки. Истинное положение дел о русах зафиксировано только у двух арабов - Ибн Даста и Ибн Хордадбеха. В ближайшее время мировоозрение о Рюрике претерпит серьезнейшие изменения в свете того, что переводятся все новые германские источники. Несмотря на то, что не считаю эту личность легендарной, а уверен в том, что это Рёрик Ютландский из западноевропейских хроник, но также уверен в том, что скандинавом он мог быть только по матери, а по отцу он происходил из Ругии. Задорнов тут ни при чем. Он считал жителей Рюгена закостенелыми славянами, я же точно знаю, что Святой Вит из Арконы - это германский, а не славянский Святой, а также славянский бог Радегаст это не славянский бог , а имя собственное мекленбуржского князя, взявшего в 412-ом году Рим. Славянином он не был. 

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Павел, вы какой университет закончили? У кого учились? Вы лучше знаете профессора МГУ и Высшей школы, доктора исторических наук Игоря Данилевского? Рёрик Ютландский должен был летать на "джете" между странами и успеть на свои похороны в Новгород. Давайте вы со мной не будете спорить. потому что это не продуктивно. И у меня нет времени на споры с вами. Спросите меня про уголовный кодекс лучше или международное право - я вам отвечу...

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Процитировали мою старую работу, спасибо!)) Проблема в том, что город Хлынов был построен на Вятке лишь в 16 веке. Это подтвердили недавние арх. работы. Факт этот пока не спешат озвучивать, заняты предстоящим юбилеем города. Так что Хлынов не имеет прямого отношения к ушкуйникам 14 века. Не построили они такого города, как может и никакого иного. Захватывали существующие, иногда это им удавалось. Хлынами же прозвали в Москве выведенных с Вятки в 1391г. жителей городка Колын, упоминаемого в булгарской хронике. Возможно, на тот момент там уже жили "ушкуйники-разбойники". Эти новые москвичи вызвали недовольство старожилов, что и выразилось в негативной окраске прозвища Хлын.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Викинги - это молодые люди, которые занимались "туристическим бизнесом" и попутно грабили.))) Я вам очень рекомендую послушать на ютюбе великолепные и озорные лекции военного историка Клима Жукова про Древнюю Русь! Вам очень понравится! Он лучше меня вам расскажет и ответит на все ваши вопросы! Но также я вам порекомендую послушать лекции профессора Игоря Данилевского! Это один из лучших сегодня историков источниковедов! Он расскажет и про князя Александра Невского, про Двуглавого орла и великолепная лекция "Критика повести временных лет". Учитесь! Это лучше. чем смотреть канадско-норвежский сериал "Викинги" ( хотя я его тоже смотрю с удовольствием! )))) 

vbob ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода

Мог, а как проверить? Отчества Вавилы мы не знаем.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Я, конечно, уважаю Задорнова, но послушайте хотя бы военного историка Клима Жукова про князя Рюрика и происхождении Руси (у Гоблина) или вот эту видео лекцию Вячеслава Кулешова Истоки Руси в историко лингвистическом освещении Эра познания 3 https://www.youtube.com/watch?v=vbud_RSwXFI&fbclid=IwAR2bYLJcAIzGNpJSa9F...
Кстати, он выступил у меня лингвистическим экспертом по определению корневого слова Хлын.( Я думал, что скорее всего это древнее скандинавское происхождение) 

Пестриков Павел ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Это и есть дословный перевод слово казак. Это слово из языка коми-зырян. "Казакавны" означает сезонно наниматься на работу, "казак" - сезонный работник.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Да я не обижаюсь. К истории как к науке много вопросов. Я лично очень критичен к своим выводам. Ещё раз повторяю, у меня не было желания убеждать вас лично или ещё кого - нибудь в моей "правоте". Более того, я не отвергаю существующие гипотезы, основанные на различных письменных источниках и исследованиях. К тому "инструментарию", который уже имеется, я отнёсся с уважением и детально его проработал. Но я искал всё, что связано с Хлыном - Хлыниным-Хлыновым- Мухлыниным, потому что именно это меня, в первую очередь, интересует. Но вольно или невольно, я пришёл к гипотезе происхождения города Хлынов и подтверждению ранее озвученной другими исследователями гипотезе об ушкуйниках и их связи с Донскими Казаками. Через свой род я обнаружил эти связи. Так что, хотите ли вы или нет, нравится вам или нет, но ушкуйники были и они активно влились в казачество. Более того, нельзя утверждать, что казаки появились позже ушкуйников или раньше их. В моей работе больше посвящено теме казачества, его истоков и так далее. Я сторонник теории, что казачество является особым русским этногенезом, сложившимся на определённой территории, имеющим свою культуру, даже бытовое право ( в гражданских делах 19 века казаки чаще применяли его чем законы Российской империей! на эту тему написана кандидатская диссертация юридических наук). Казачество начало формироваться во времена Монгольской орды, переняв и адоптировав под себя кочевой образ жизни и воинскую организацию. Не буду много писать сейчас на эту тему.) Какие следы ушкуйников мы можем найти среди казаков Дона*? Есть серьёзные труды на эту тему историков, этнографов, лингвистов и антроплогов до 1917 года и современные. Опять же не буду сейчас всё это описывать.

Пестриков Павел ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Не было никаких гребцов "роутси". Русы это самоназвание жителей небольшого острова на Балтике, который в те времена именовался Ругией. В Западной Европе их и по прибытии в Киев длительно продолжали называть не русами, а ругами. Этим ругам в Киев архиепископ Гамбурга отправил епископа Адальберта.

Аватар пользователя s7range
s7range ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода

Братом Вавилы я имею ввиду)

Пестриков Павел ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

"Ушкуйники были мордвой или чудью или тюрками? Нет."

Однозначно - да. Ушкуйники были представителями автохтонных народов, которых именовали чудью или зырянами. Причем в Вятской губернии это явление существовало до очень поздних времен. С ними столкнулось посольство Избрандта Идеса в конце 17 века:

"Приобщаю при сем некоторую печальную притчину, которая по словам тамошнего Каменданта в Каи городе недавно в бытность прежнего Воеводы приключилась. В Воскресный день по полудни явились у пристани оного города некоторые суда наполнены людьми, которые в барабан били, на дутках играли и многие иные радостные оказательства показали; а понеже во оной правинцы про войну было не слышно, того ради Каигородские жители не опасались от пришедших никакого злого умысла; но думая, что соседи их или приятели приехали, дабы в их городе увеселитца, пустили их на берег, и соединяся с ними, ввели их в город плясая с ними по их музыке; но токмо сия радости не долговремянна была: ибо разбойники, рассмотря место, взяли свои меры и зажгли вдруг город с полуденной стороны, а с полунощной стороны напали на жителей того городка, которых в таком незапном случае побили и разграбили без всякого оборонения. Воевода сам от сих разбойников обойден не был; ибо они разломав ворота, дом ево обступя и поступали неприятельски с ним и непотребным образом все деньги и пожитки, что у него нашли, взяли, и хотя из города за ними и шли, токмо оною было напрасно; понеже только известия достали, что оные бездельники из разных стран собравшись по разным местам в разбое и в воровстве приличились. После того времяни получил я ведомость, что некоторые из них арестованы и по важности дела наказаны были, и я чрез такий извет к надлежащей предосторожности в пути своем приведен был, дабы мне в нападение таких воровских людей без обороны не остатца."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/DRV_VIII/text11.htm

и это самый типичный случай столкновения с аборигенами... Вы никогда не задумывались, почему в казанских летописях все нападения ушкуйников фиксируются по двум рекам - Вятке и Каме?

 

artem_bochkarev ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Конечно, викинги - простые гребцы на драккарах, да только просто так никто не плавает в морях. Либо это торговцы, либо воины. Но чаще всего воины. Или вы отрицаете тот факт, что викинги совершали набеги с целью обогащения? Или это у них такой вид спортивной гребли был?

artem_bochkarev ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Не пытался вас обидеть, просто, как и многие, критичен к каким-то новым околонаучным теориям. "Околонаучным" в смысле отрицаемыми общепринятой исторической наукой. Может и есть что-то правдивое в ваших идеях, но пока просто хочется дождаться книги, а не слепо полагаться на то, что ваши выдумки и фантазии будут лучше, чем "выдумки и фантазии историков и краеведов".

artem_bochkarev ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Вопрос не в том, люблю я их или нет, мое это мнение, или нет. Настоящих казаков я не видел, но видел ряженых, которые по праздникам выходят и бутафорией трясут.

Тема происхождения казачества очень обсуждаемая и не раскрытая, потому много спекуляций. Это сейчас рассказывают про воинов Христа, благородных казаков, но были времена, когда казаки были наемниками. Кто заплатил больше - тому и служат. Истории известны страшные и нелицеприятные страницы их биографии. Глупо отрицать эти исторические факты.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Ох, не любите вы явно казаков! ))) Откуда у вас такое мнение?

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Молодой человек, это вполне "литературный оборот", а не "матерное выражение". Литературный оборот в контексте. Тем не менее, приятно, что вы следите за словами! так мне что делать то? закрасить буквы? Или в принципе меня не хотите видеть на сайте по какой то причине? 

artem_bochkarev ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Ну, казаки были разбойниками, это факт. Популярная культура сделала их образ романтическим. Они в действительности на протяжении многих веков были самыми настоящими грабителями.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Добрый день. Выношу первое и последнее предупреждение за Вашу матерную шутку. Постарайтесь здесь так не выражаться.

Аватар пользователя Нина Целоусова
Нина Целоусова ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: КНЯЗЕВЫ - дер. ЗАПЛАТЫ (Антоновская) Островновской волости Слободского уезда

Ситников - вкладчик белец, а Князевы - бобыли. Вкладчик белец - служитель из мирян, который передал свое имущество монастырю, а сам селился в монастырской слободе и кормился службой монастырю в качестве посельского или приказчика в монастырских имениях и деревнях. Часто - обедневшие дворяне, бояре, либо поповичи, купцы.

Да и Тит Матвеев - не Князев, перепроверила по другим переписям, на стр. 89-90 фамилия была похожа на Князева.

Аватар пользователя Нина Целоусова
Нина Целоусова ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: КНЯЗЕВЫ - дер. ЗАПЛАТЫ (Антоновская) Островновской волости Слободского уезда

Здравствуйте! стр. 89-90: Авдей Андреев сын Ситников - 63; Яков Афонасьев сын Князев - 68, у него дети Данило - 14, Филимон - 3; Иван Ермолаев сын Князев - 54, у него сын сын Яков - 15, у него ж братья Гаврило - 40, Алексей - 25, у Гаврила сын Родион - 4; Тимофей Иванов сын Князев - 30, у него брат Афонасей - 22.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 3 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Право не знаю что и ответить вам?
Во - первых, ушкуйники не бандиты. Это всего лишь гребцы на лодках ушкуях равно также как викинги были "роутси"- гребцы на драккарах.
Во вторых, мы точно так и не знаем - когда же ушкуйники создали городище Хлынов... Если согласиться с Карамзиным на 1174-1181 год, то до времен Ивана Третьего (1472) это боОООльшая историческая тропа для Хлына - Хлынина-Хлынова.
В тертьих бандитами-разбойниками были не только ушкуйники из Хлынова, но и очень многие князья со своими дружинами.
В четвёртых, речь идёт о времени уже распада Золотой орды и Великий Князь Московский Иван 3 не имел "спецназ", а формировал его из древних имён боярских. Хлын хоть и был так называемым ушкуйником, но был он из "детей боярских" ещё с Новгорода Великого. Иметь в числе своих мечников Данилу Хлынина-ова, который служил у боярина Хромого было нормально. И таки да! в 1472 году он ( князь) отрубил Даниле голову публично ( почему тот и попал в архивные сказки) за то, что "чинил припятствие" или не правильно выполнил указание князя и "не пущал в город Москву латинянку Софью Палеолог" впереди который "ватиканцы" несли свой крест. ( Сей крест можно до сих пор увидеть в Грановитой палате Кремля).
Только не заставляйте меня читать вам лекции по истории и расшифровывать- кто такие "дети боярские" и так далее!))) Ладно*? Фёдор Давыдович Хромый ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9,_%D0%...)

То есть, ВЫБРОСИТЕ из головы, что Ушкуйники - это какие то старшные бандиты, речные пираты и так далее! Тоже самое мы можем прочитать о ком угодно! В те далёкие времена если ты был не с князем, то мог оказаться разбойником! Казаки -разбойники! А как только казаки принимают участие в походе на стороне московского князя, то они не разбойники, а уважаемые люди, Атаманы! )))))) НЕ ВАЛИТЕ ВСЁ В КУЧУ! Это относится к вам, уважаемый....

Страницы