Харин, вот что вы пользуетесь "оскорбительной интонацией"? "Хлынов это московское наименование, оно было видимо, неприятно вятским людям"
Если Хлынов было название от колонистов из Новгорода, то причём тут Москва? Это раз.
Название держалось не одно столетие и ваши предположения ложны. Когда мы что-то перименовываем взамен старого, то это доставляет неудобства временно, но через пару поколений, все привыкают к новым названиям. Утверждать, что город Хлынов был построен на территории некой бывшей"столицы" вотяков, также не верно, потому что столиц у них никогда не было, да и государственности не было! Это 12- 13 века. Не было столиц и в 14 или 17 веке и в 18 веке "столицей" был только Хлынов...Русской государственности тоже не было! Были княжества с центрами в городах-крепостях на берегах рек, потому что ДОРОГ не было!
по одной лишь схожести звучания судить кто такие цериваны нельзя. Славян на вятке не густо было до 12 века, только южнее где булгары обосновались до них жили именьковцы, нечто вроде смеси славян и остготов черняховцев. А вот русы на Вятке точно были но особые, их несколько видов было, финноугорские, скандинавские и западнославянские. Все плавали по рекам, торговали и грабили славян в основном.
Я всех люблю и ненавижу одинаково. Занятия историей со всеми ее ужасами и зверствами приучили меня сохранять хладнокровие. Просто у меня язвительный характер, сатирический как у моего любимого Гоголя.))
Павел, я выделяю Хлынов потому, что меня в первую очередь, интересует этот город конкретно. И мне интересно знать или хотя бы представить этих детей боярских, среди которых был мой давний предок...
Судя по историческим документам до нас дошедших, бояре Новгорода болезненно относились к самостоятельным действиям хлыновцев. Очень даже понятно, что как только "дети боярские" на ушкуях отплыли в приличном составе на новые земли, они уже не хотели плясать под дудки и бубны новгородских бояр. Новгородские бояре строили свои взаимоотношения с князьями независимо. Князьям не разрешлось иметь собственность в городе!
Через сравнение колонизации Канады французами в Квебеке и британцами всей остальной части Канады местных индейцев, я хорошо представляю манеры и механизмы колонизации того времени.Есть свои положительны и отрицательные черты, моральные аспекты, даже геноцид индейцев, потерю их языка. Всё это было.
Когда колонисты на ушкуях обосновались на вятской земле, то конечно, они отгородились крепостной стеной, а затем городской чертой от местного населения. Вятка, Кама и Волга являлись стратегическими торговыми "хайвэями" с севера на юг. В условиях жалкого и мало эффективного сельского хозяйства, рыбалка и охота, бортничество, были главными условиями выживания и накопления богатств.
Это как сегодня- за кольцевой дорогой города Москвы "жизни нет", так и в те времена! Город средневековья был условием выживания и местом, где "культуры превращались в мультуры"! )))
Хлынов это московское наименование, оно было видимо, неприятно вятским людям, потому меж собой его заменяли Вяткой, как прежнюю столицу свою звали.
Кстати, в Кирове-Вятке на окраине была слободка Хлыновка, там простолюдье жило, есть описание тамошних свободных нравов, доныне сохранилась Хлыновская улица. Нечто подобное было и в Москве.
Чумкас по величине и фонетике схож с Фарсахом, арабской мерой длины. Булгары переняли эту единицу через мусульман приезжих ученых, они на Вятке бывали, не далее Котельнича, делали замеры широты в полдень.
Давайте возьмем всю Бьярмию по-Страленбергу целиком:
"великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую."
Огромная территория, целиком заселенная финно-уграми. Объясните, как один Новгород был способен во всех этих городах вместе взятых истребить или загнать по лесам местное финно-угорское население и сколько в отдельно взятом Новгороде должно было зародиться русского населения, чтобы его хватило на все русские гарнизоны не только отдельного Хлынова, а всей Бьярмии целиком? Неужели Вам действительно эта мысль не кажется абсурдной? Неужели Вы сами не понимаете, что распространение власти Новгорода шло не путем насаждения русского населения, а путем переобучения местного финно-угорского? Вы думаете, что у новгородских архиепископов было мало времени, чтобы причесать всю Бьярмию под одну гребенку? В новгородских летописях эти архиепископы распространили свое влияние на Бьярмию уже к 1122 году, поэтому ясный перец, что к 15 веку вся Бьярмия уже практически была этнически однородной - тем, что мы называем русскими.
Хлынов приказал строить московский князь в начале 16 века, это даже в Кирове все сведущие знают понимают, только вслух не говорят, начальство под 650 летие деньги выбило из Москвы, так что ждемс Юбилея. Как поутихнет, так и может кто из патентованных историков осмелится поднять вопрос о дате))))))
Заметьте - я не возражаю...верстовые столбы? отлично!
Меня интересует- почему "Вятка или Хлынов"?
Почему не оспаривается, не говорится название Епифан или Тулы, Борисоглебск или Воронеж, более поздние или современники чем Хлынов?
Ведь песни из слов не выкинешь- город Хлынов был, а Вяткой он стал называться гораздо позже....
Ну давайте вместе почитаем. Что он такого сказал нового для середины 18 века?
"9. К Московской губернии принадлежат великия и малыя княжества, яко Володимерское или Московское, Суздалское, Ростовское и Ярославское; уделныя, яко Переславль Залеской, Дмитров, Тула, Кошира, Серпухов, Клин, Волок Ламской; города же, которыя государственными окладами и податьми м сей губернии принадлежат, 39, яко: Клин, Кострома, Юрьев Поволской, Суздаль, Коломна, Переславль, Резань, Пронск, Кошира, Епифан, Тула, Крапивна, Таруса, Алексин, Калуга, Боровск, Царев, Звенигород, [41] Волок, Ростов, Любим, Володимер, Шуя, Завинск, Михайлов, Гремячий, Печерники, Венева, Серпухов, Дедилов, Оболонск, Ярославь н Малой, Медин, Можайск, Верея, Борисов, Руса, Лалск о. ( Мой коммент. ЕПИФАН рядом с Куликовым полем - упоминание казаков Хлыниных в ст Гремячий в 1532 году, которые были на службе "издревле")
10. Вторая губерния Санкт питербургская. К ней принадлежасчия княжества и области суть Новогородская, оная разделяется на 5 частей, которыя п-пятинами называются, яко Водская пятина, где в Ингермоландии заключается, Обонежская пятина -п, в которой Ладога и Олонец, Бежеская пятина, где Бежецкой Верх, Деревская пятина, в которой Великия Луки, Старая и Новая Русь, и Шелонская пятина, где город Порхов и Опока, В протчем княжества Тверское, Белоозерское, Ржев-Володимерское, Каширское, господарство Псковское и Каргопольское, також роя Ингерманландиа и Ревелская провинциа. Города же, которыя по заключении Неиштатского миру государственными доходами причислены губернии сей, следуюсчия: С.Питербург, Нарва, Великий Новгород, Ладога, Гдов, // Изборск, Старая Руса, Торопец, Устюжна, Белоозеро, Чагеньской уезд, Пошехонье, Тверь, Угль[ич], Романов, Шлюсельбург, Попков р, Псков, Опочек, Островск, Луки Великия, Олонец, Бежетской Верх, Ржева, Пустыня с, Каргополь, Ржев, Володимер, Торжок, Ярославль и Кашин.
11. Киовская или третия губерния имеет княжество Киовское, Черниговское, Северское и болшую часть Украины или Украинских казаков Д, которыя на 4 части разделяются: I. Малороссийская, 2. Запорожская, 3. Полская, которыя России не принадлежат и 4. Белогородская черта, которая приписана к Воронежской губернии. Первая Малороссийская часть есть наиболшая, которую иначе Гетманскою [42] называют, состоит же из 10 полков. Кажда[и] т из них звание свое имеет по главным городам, яко 1. Стародубокой, 2. Черниговско[й], 3. Киовско[й], 4. Переславской, 5. Полтавской, 6. Миргородской, 7. Люблинской, 8. Прилуцкой, 9. Хаднатцкой, и сии девять суть по левую сторону реки Днепра, десятой же или Богуславской полк у по правую сторону сея реки противу Полши. Сверх оных гетман имеет особливыя 3 полка, 2 пехотных, и один конной, кои называются Сердынския. И оныя все прежде около ста тысяч человек имели. Но когда начну описывать козаков, тогда о них подробнее объявлю. К сей же губернии принадлежали Запорожския казаки, обитавшия по реке Днепру. Ныне же оные и главной // город их 16, бывшей на правой стороне Днепра, раззоренны. И понеже вышеписанныя казацкия и от болшой части им принадлежасчия города прежде никаких податей не платили, того ради следуюсчия в оклад сея губернии приписаны, яко: Киов, Чернигов, Ахтырин, Мурахва, Седнев, Мециречь, Мецинск, Караев, Нежин, Каменной Затон, Боромлая, Городня, Сунжал ф, Олшанск, Лебедин, Севск, Брянск, Переславль, Новгород Северский, Богодухов, Боршово, Краснополь, Салочов, Путивль, Кромы, Сергеев, Рублевка, Белгород, Мирополе, Курск, Новосиль, Рылск, Орел, Волной, Олешна, Холминов, Калантоев, Коломак, Валки, Карочеи, Старой Оскол, Трубческ, Волхов, Карпов, Обоянь, Шарков, Салтов 17, Ливня, Бибелев, Ефремов.
12. Четвертая губерния Архангелогородская. Во оной область Холмогорская или Двинская, землица Мезень, называемая Югориа или Пустозере, провинции Важеская, Вологодская и Устюжская. Города в оклад ея приписанный: Архангелски[й] город, Тотма, Кевров, Колскои острог, Шевронь, [43] Чаронда, Вологда, Гамсчехлом, Кологримов х, Вага, Устюг Великий, Соль Вычегоцкая, Мезен, Пустоозеро, Унжа, Соль Галицкая, Суда, Кинешма, Усть Янская волость, Пинежской, Яринской.
13. Пятая губерниа Смоленская, которой такожде принадлежит и Рижская провинциа (ныне особая губерния), но оная подати свои платит особо. Княжества, принадлежасчия ей: Смоленское, Белское, Воротынское; города окладныя: Смоленск, Белои, Вязма, Мосалев, Шупчево, Погорелой, // Старица, Лихвин ц, Перемышль, Одуев, Дорогобуш, Рославль, Серпейшск, Мше[н]ск ч, Городисче, Козельск, Борисово городисче и Воротаев*8*.
14. Шестая губерния Воронежская, которая прежде Азовскою называлась. Ко оной принадлежат 1. Казацкие слободские полки 18, яко Охтырской, Изюмскои, Сумскои, Шарковскои 19, Коубинскои ш 20, которыя состоят в точной команде Белогородскаго каменданта; 2. Донские казаки и главной их город, Черкаской имянуемый 21, на самых границах Азовских; 3. сортиры, между которыми черкесы, пятигоры и кабардины. Города, принадлежасчие сей губернии суть: Воронеж, Павловской, Никоновской, Верхней Ломов, Наровчат, Красна[я] слобода, Керенск, Шатск, Павловской, Новой, Волукин, Тополь, Опал, Изюм, Царев Борисов, Лиман, Купчинки, Повожской, Дворецкой, Мартовица, Змеев, Цонавской, Петровско[й], Медведица, Шетлевской острог щ, Петишской или Пенша, Остропол, Беловерх, Троицкой, Сергиевской, Танбов, Нижней Ломов, Троицкой Остров, Зарайск, Инсара, Битюг, Полатов, Новозерской, Тор, Маяки 22, Каменка, Савинско[й], Циндиов ъ, Гороховятка, Чюгуев 23, Козлов, [44] Борисоглебской 24, Атенор, Онцерской 25 Темников, Бешсеин, Андреевка 26, Балакня 27, и Возежской. ( Мой коммент. Это называется верховье Дона и Хопра. Малые и Большие Алабухи в них Хлынины жили с 1800 годов, город Борисоглебск, где я родился.)
15. В протчем, в губернии сей имеется длинной и палисадом обнесенной вал или линиа, между городов Пеншы и Инсара, учиненый от набегов Кубанских татар, которой проведен до другаго такгож старинного вала, которой издревле бывал между городов Тулы и Синбирска. Пенсе же // или Пенша есть нарочито пространное местечко, в котором замок, огороженной деревянными стенами, предградие же обнесено вместо стены забором. Жители в нем суть салдаты, которых служивыми называют, и имеют они окроме коменданта особливаго своего командира, употребляются противу помянутых Кубанских татар. Между сего места Ломова и Нтабова ы обитает неболшой народ, мохчяне ь называемый, котором в идолопоклонстве подобен чювашам.
16. Седмая губерния есть Сибирская. К ней принадлежат княжество Вятское, Соликамской э и Кунгурской уезд, Угориа, и все оныя землицы, которыя ю, под имянем Сибири заключаются, яко я Дауриа, Камчатка и пр. Провинцей ея болшая часть в Азии, о чем зри во учиненной от меня карте. В ней такожде находятся разныя народы, яко Пермяки, Вотяки, Каринския и Магометския татара. И сии суть малое отродие татарское, живут же неподалеку от города Вятки или Хлынова. Потом Вогуличи и по рекам Иртышу, Обе и Чулиму обитаюсчия остяки, також часть Башкир, Сибирския татара, Барабинцы и Якуты. Сверх оных, в идолопоклонстве пребываюсчия татара, которыя называются Чулинцы IIа, Чацкие, Гаустинцы, Аринчи, Камазинцы, Кистины, [45] Шотовицы, Саганчи, Тулусы, Тучалчи, Тубинчи, Браты и Тунгусы би последняя из оных разделяются трояко, яко конныя, оленныя и собачьи, також часть самоедов, кои живут на устье реки Оби по правую и но левую сторону, Остяки, Юкагиры, Алуторы и Чюкчы, обитаюсчия в предгории, Табын имянуемой; паки Ламуты, Коряки, Камчадалы и Алуторы. Все оныя народы // разделены известными коменданствами и провинциями и подати свои платят оне лисицами, соболями и другими головами. Города же, обселенныя в российскими обитательми, построены один от другаго весма в далном растоянии и исчисляется оных в сеи Сибирской губернии 30, яко: Тоболск, Пермь Великая или Чердынь, Соль Камская, Рог, Енисейск, Тара, Сургут, Ивской, Мангазея, Кундцкой, Нарим, Якутокско[й], Краснояр, Кетский, Кайгород, Вятка, Котелничь, Орлова слободка, Илимск, Тумень, Томск, Городисче, Иркуцк, Туринск иля Япанчин, Верхотурье, Нерчинск, Пелым, Березов 28, Кунгур, Яренск. N.B. При сем же надлежит приметать, что некоторая города как в сей, так и в протчих губерниях, природная обитатели выговаривают несколко инаково. В протчем границы сея губернии от Кара Калпак, Казачей орды, Калмык, Мунгал, 29-от Китаицов и от Восточных татар -29, оное благосклонный читатель имеет увидеть в сочиненной от меня карте.
17. Осмая губерния Казанская. К ней принадлежат Казанския и Касимовския татара, нагорный Черемисы, часть Чувашей и Уфинския Башкиры. Города в окладе сея губернии: Казань, Яренск, Шанчюрск, Кукарка 30, Цывилск, Синбирск, Свияск, Чабаксары, Кузмодемьянск, Сундичь, Уфа, Бирь, Каракулин, Сарапуль, Курмиш, Тетюши г, Лакшев, Белояр, Балахна, Ядрин, Вязники, Алатор, старый и новый Темшин, которыя оба Шешминским называются, Арской, Мензелинск, [46] Заиск, Маиск, жители же Маиной называют д, Билярск, Тинск, Ерыклинск, Тогаев, Юшаиск е, Толско, Аргаш, Какулина, // Кашпер, Рыбной и Эмсуга.
18. Девятая губерния есть [исправлено из суть] Астраханьская. Ко оной принадлежат Гребенския казаки, обитаюсчая на полуденной стороне Астрахани, Яицкая казаки 31, Аюкския калмыки, правилнее же Торгауты зовомыя, и завоеванныя татара Дагестанская. Города ж Астрахань, Терки, Царицын, Яицко[й], Яик, Чернояр, Саратов, Самара, Дмитревск, иначе же Камышенка, Краснояр [видимо, описка, вместо: Краснодар], Юрьев и Алексеевск на реке Самаре. ( Мой коммент. Гребенские казаки, Яицкия казаки, Краснодар и Царицын - также документально подтверждено, проживали и сегодня проживают казаки Хлынины)
19. Десятая губерния есть Нижегородская, которая за вицегубернию почитается. К ней принадлежат Мордва луговыя, Черемисы и часть Чувашей. Города, приписная сей губернии, Нижней Новгород, Муром 32, Алатор, Василь, Кадок, Гороховец, Починки, Уремск и Ремзайск.
20. Что же до партикулярного разделения принадлежит, то оное состоит в известных провинциях, о которых я порознь не упоминаю ж, ибо в бытность мою в России пленником, о з пространном сего государства описании намерения не имел и сие оставляю другим, которыя толикое ж или есче и наиболшее время в Российском плене препроводили. Однако оное партикулярное разделение более заключает в себе вышеписакное ж."
Мой коммент:
Если вообще рассматривать серьёзно( как важнейший исторический документ) работу этого пленного шведа под Полтавой, то в пункте 16 Сибирская губерния самая большая по территориальному охвату. Это наследство досталось Московии после развала Большой Сибирской Орды, откуда собственно, они и пошли на европейскую территорию. Тем не менее, город Хлынов есть, но он упоминается как и Вятка- "Вятка или Хлынов". Из этого можно предположить, что "местное население" имело два названия для данного города...можно предположить, что оно (Хлынов) для них могло быть не легко выговариваемо, то есть не "местного происхождения"...город "новгородских колонистов- ушкуйников"?
Да, пленный под Полтавой...и что из этого? Страленберг не сочинял, а изучал, анализировал и фиксировал. Он не единственный, кто знал Бьярмию. И чумкасы по Вятке расставлял, поверьте, не он:
Оттуда (из Соли Вычегоцкой по зырянски Сольдор) я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских."
Герхард Миллер "Между Волгою и Камою на Казанской дороге к Веси Соликамской и далее поставлены верстовые столбы, токмо не такие, какие обыкновенно в России бывают. Там считают везде по Чумкасам, а в Чумкасе считается пять верст: но они гораздо больше Российских мерных верст по 500 сажень, или по 1500 аршин; разве одну Чумкасу положить с Немецкую милю, которых в градусе по 15 считается, ежели они еще более не будут: а как прежде государствования блаженные и вечнодостойные памяти Государя Императора Петра I вышепоказанные большие версты и в России так же бывали, то довольно явствует, для чего у прежних писателей о Росийской Империи по 5 верст в одной Немецкой миле положено. Татары Чумкас называют на их языке Алечук, Черемисы Кешмаш, а Вотяки так же, как и Русские, Чумкас."
Капитан Рычков: "Все части нынешнего Соликамского уезда составляли древнюю Бьярмию, в которой обитали Чюди, соединенные с некоторыми поколениями Славянского народа. В самой древности область сия была славнейшая из всех земель, лежащих на севере и востоке, по причине бывших в ней знатных купеческих торгов между древними тамошними обитателями и многими Азиатическими народами. Древние Персы и народы подданные великому Моголу приходили для торговли в сию страну, привозя с собою наилучшия произращения своих земель; оттуда вывозили продукты раждаемые в областях сих северных обитателей. Если бы свидетельство сие утверждено было одними древними повествованиями, можно бы усомниться, сравнивая древнюю славу Пермии с нынешним ее состоянием: но сию справедливость утверждают не только великое множество остатков пространных древних селений, свидетельствующих древнее величество сей страны, но и самые следы того пути, которым соединяется река Кама с Печерою, и куда ходят еще поныне с судами своими жители Соликамских пределов. Вместо злата и других драгоценных товаров, (каковой без сумнения вывозили сюда Индианцы из земель своих) нынешний торг состоит в хлебе, который Чердынские и Соликамские купцы, следуя сим древним путем, возят до Пустозерского острога и до других селений, находящихся по берегам реки Печоры, впадающей в Северный Океан. Оттуда возвращаются, наполнив суда свои рыбою и брусчатым камнем, который достают они из каменистых гор, лежащих по берегам сей великой реки."
Хлынов изначаьно основали какие то славяне в 12 цатом веке это я читал здесь на портале . эти славяне жили в полуземлянках . а уже Новгородцы назвавшие город Хлыновым в 14 веке стали строить полностью бревенчатые строения . кстати Ватка - это народ такой , независимо от Вятичей это одна из трёх подгрупп у удмуртов . их Церковь выгнала с родных земель . есть Никулицынский могильгник первого тысячелетия до нашей эры там жил балто - финнский микс . так что Ватка это топоним древнее самих удмуртов Ватка
Этот пленный под Полтавой швед германского происхождения в чине капитана, отбывал свой срок в Тобольске с 1711 по 1721 года. Затем, вернувшись в Стокгольм, занялся сочинительством Русской истории Сибири.
Strahlenberg was born in Stralsund, which then belonged to Sweden, and his original name was Philip Johan Tabbert. He joined the Swedish army in 1694 and was promoted captain in 1703. In 1707, he was ennobled and took the name von Strahlenberg.
Taking part in the Great Northern War, he was captured by the victorious Russian forces during the Battle of Poltava in 1709. As a prisoner of war, he was sent to Tobolsk, where he lived from 1711 to 1721. During this time, he studied the geography of Siberia and the anthropology, languages and customs of its native tribes. After returning to Stockholm in 1730, he published his book Das Nord- und Ostliche Theil von Europa und Asia (North and Eastern Parts of Europe and Asia) with the results of his studies. The book was well received and soon translated into English, French and Spanish.
As part of his book, Strahlenberg and Johan Anton von Matérn drew new maps of all of Russia - a formidable task in itself. He also suggested a new border between the continents of Europe and Asia in Russian territory. This border follows the peaks of the Urals, then branches off westwards along a minor mountain range, follows the hilly west bank of Volga river downstream to the 49th degree of latitude and Don river thereon to the Black Sea.[2]Vasily Tatischev claimed that it was at his suggestion that Strahlenberg adopted the idea.[3] See Boundaries between continents for the current political and geographical debates about the Europe-Asia border.
Strahlenberg's book also extensively deals with the languages and customs of the Tatars, Yakuts, Chuvash, Crimean Tatars, Uzbeks, Bashkirs, Kyrgyz, Turkmen Tatars and Mongols. He also compiled and published a Kalmyk-German dictionary, subsequently issued with French and English translations. In writing about the shamanic rituals of the indigenous peoples of Siberia, he noted their use of the fly agaric mushroom (Amanita muscaria).
In his later years, Strahlenberg wrote an extensive two-volume treatise on the history of Russia, which was published in French translation as Description Historique de l'Empire Russien (Historical Description of the Russian Empire) in 1757.
Вятичи это вятичи, а зыряне это зыряне. Хотя генетически зыряне ничем не отличались от славян, в отличие от других финно-угорских народов, но Вятка входила именно в страну зырян Бьярмию, а не в страну вятичей. И эта страна по территории и по численности была действительно огромной (Баварский географ не ошибся):
"В Европе суть Великая Пермиа, которую древность Биармаланд называет, и прежде превеликую часть земля в себе заключала, о чем в Российских летописцам объявляется следуюсчее: в лето от Христа 1343 царствуюсчу в Греции Мануилу, в России же Василию Димитриевичю, прияла Пермия веру христианскую старанием Стефана Пермскаго, Герасима, Питирима и Гона. Обитавшей в сей великой области народ покланялся прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. Там же: сия великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую. Реки же сея области суть Двина, Печора, Сухона, Юга, Вим и Ним, Вычегда, Вятка, Кама. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного."
Жителей же оной Бьярмии, поклонявшихся Золотой Бабе и именовали зырянами или по-другому чудью. Как видно из приведенной цитаты Страленберга история Вятки неразрывно связана с историей Бьярмии, частью которой она была в глубокой древности. Про то, что все дороги по Вятской губернии имели столбы на расстоянии одного зырянского чумкаса друг от друга, выше я уже писал.
Пестрикову Павлу.
Я открыл коми-русский словарь как вы настаивали. Слово "казак" меня там не интересует. Города Хлынов там нет. И вы мне все тут хотите доказать, что Хлынов это произошло от "местных аборигенов коми"? Русский глагол хлынуть пишется -
Пестриков Павел!
"Ну конечно, Вятка это пуп земли! И самое большое славянское племя известное как вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) , зародилось не в Московских лесах и реках, а там где жили водь, чудь и лешие с булгарами".
Так кто основал город Хлынов?
Конечно! Из пустого не рождается целое! Везде на земле до нас кто то жил, ловил рыбу и куропаток. Было бы глупо утверждать обратное. Народы приходят и уходят. Цивилизации тоже не вечны.Человек смертен. В инкубатор всегда может залезть лиса или хорёк! История государств складывается из различных народов, среди которых есть герои и мерзавцы. В обществе есть лидеры и овцы!
А злой вы мужичонка, Харин! Я не узнал про Хлынов из "интернета"...
Повторю ещё раз для слепых, претендующих на зоркость глаза и ясность ума: - "Я в 12 лет (1974 году) прочитал про Хлынов, Вятку в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, который вы, я почему то уверен, никогда в руках то и не держали! Также мои предки устно поделились историей рода." Лично вам я не нужен как и вы лично мне. Не волнуйтесь, на вашу " славу казака-ушкуйника" я не претендую как и на название города Хлынова. Город Хлынов и река Хлыновица - лишь исторический факт, не более того. Отношение к этому факту сугубо индивидуальное или политически ангажированное. Вы книгу никогда не увидите, потому что она пишется не для вас. Я пишу её для своего рода, своих сыновей и их потомства, а не "сомнительной славы ради".
Выписка из предисловия:
"Когда вы узнаёте историю своего фамильного рода - история вашего народа, государства и земли становятся вам также родней и ближе. У вас появляется чувство сопричастности к происходящему на земле по Божественным законам и правилам сожительства на ней установленным народами её населившими.
Вот к каким выводам я прихожу после 56 лет жизни и 49 лет беспрестанной учёбы в школах и университетах...поэтому вспоминать предков моих мне доставляет огромную радость и гордость!
О ком эта книга? Это научное исследование? История и мифы семьи Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных?
Это не фэнтези, но и не «глубокое историческое исследование». Я опираюсь на публичные источники, которые приведу в конце книги, но также я опираюсь на свой здравый смысл и фундаментальное образование полученное «потом и кровью» в лучших университетах мира. Это не роман о любви и разводах, хотя мог бы рассказать историю не хуже «Ромео и Джульетта».
Эта книга моего мировоззрения и восприятия действительности такой какая она мне видится сегодня накануне «глобальных тектонических изменений» коснувшихся моего Рода за последнее тысячелетие. Книга-поминовение всех «моих колен», возвращения в точку. Центрирование моей Души через осознание душ Предков. Книга - наследие, ибо ничего кроме мыслей я не могу оставить или взять. У гроба нет карманов, да и в «ладью-драккар - ушкую» кроме седла, ржавой шашки и облезлой папахи не положишь.
Жанр – наследие..."
Сегодня казачество уже достаточно глубоко исследовано в исторической науке, есть труды по антропологии Донских и Кубанских казаков и так далее, но фундаментальная работа Андрей андреевича Гордеева, донского казака, даёт наиболее полное понимание истоков и терминов на уровне знаний прошлого столетия. Конечно, сегодня, более пытливый исследователь может дополнить знания, но надо быть осторожным в источниках, потому что появилось много "самиздатчиков", которые пишут такое, что "волосы дыбом становятся"!
Страницы
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Харин, вот что вы пользуетесь "оскорбительной интонацией"? "Хлынов это московское наименование, оно было видимо, неприятно вятским людям"
Если Хлынов было название от колонистов из Новгорода, то причём тут Москва? Это раз.
Название держалось не одно столетие и ваши предположения ложны. Когда мы что-то перименовываем взамен старого, то это доставляет неудобства временно, но через пару поколений, все привыкают к новым названиям. Утверждать, что город Хлынов был построен на территории некой бывшей"столицы" вотяков, также не верно, потому что столиц у них никогда не было, да и государственности не было! Это 12- 13 века. Не было столиц и в 14 или 17 веке и в 18 веке "столицей" был только Хлынов...Русской государственности тоже не было! Были княжества с центрами в городах-крепостях на берегах рек, потому что ДОРОГ не было!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
по одной лишь схожести звучания судить кто такие цериваны нельзя. Славян на вятке не густо было до 12 века, только южнее где булгары обосновались до них жили именьковцы, нечто вроде смеси славян и остготов черняховцев. А вот русы на Вятке точно были но особые, их несколько видов было, финноугорские, скандинавские и западнославянские. Все плавали по рекам, торговали и грабили славян в основном.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я всех люблю и ненавижу одинаково. Занятия историей со всеми ее ужасами и зверствами приучили меня сохранять хладнокровие. Просто у меня язвительный характер, сатирический как у моего любимого Гоголя.))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Павел, я выделяю Хлынов потому, что меня в первую очередь, интересует этот город конкретно. И мне интересно знать или хотя бы представить этих детей боярских, среди которых был мой давний предок...
Судя по историческим документам до нас дошедших, бояре Новгорода болезненно относились к самостоятельным действиям хлыновцев. Очень даже понятно, что как только "дети боярские" на ушкуях отплыли в приличном составе на новые земли, они уже не хотели плясать под дудки и бубны новгородских бояр. Новгородские бояре строили свои взаимоотношения с князьями независимо. Князьям не разрешлось иметь собственность в городе!
Через сравнение колонизации Канады французами в Квебеке и британцами всей остальной части Канады местных индейцев, я хорошо представляю манеры и механизмы колонизации того времени.Есть свои положительны и отрицательные черты, моральные аспекты, даже геноцид индейцев, потерю их языка. Всё это было.
Когда колонисты на ушкуях обосновались на вятской земле, то конечно, они отгородились крепостной стеной, а затем городской чертой от местного населения. Вятка, Кама и Волга являлись стратегическими торговыми "хайвэями" с севера на юг. В условиях жалкого и мало эффективного сельского хозяйства, рыбалка и охота, бортничество, были главными условиями выживания и накопления богатств.
Это как сегодня- за кольцевой дорогой города Москвы "жизни нет", так и в те времена! Город средневековья был условием выживания и местом, где "культуры превращались в мультуры"! )))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Хлынов это московское наименование, оно было видимо, неприятно вятским людям, потому меж собой его заменяли Вяткой, как прежнюю столицу свою звали.
Кстати, в Кирове-Вятке на окраине была слободка Хлыновка, там простолюдье жило, есть описание тамошних свободных нравов, доныне сохранилась Хлыновская улица. Нечто подобное было и в Москве.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Чумкас по величине и фонетике схож с Фарсахом, арабской мерой длины. Булгары переняли эту единицу через мусульман приезжих ученых, они на Вятке бывали, не далее Котельнича, делали замеры широты в полдень.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
А почему Вы Хлынов выделяете от остальных?
Давайте возьмем всю Бьярмию по-Страленбергу целиком:
"великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую."
Огромная территория, целиком заселенная финно-уграми. Объясните, как один Новгород был способен во всех этих городах вместе взятых истребить или загнать по лесам местное финно-угорское население и сколько в отдельно взятом Новгороде должно было зародиться русского населения, чтобы его хватило на все русские гарнизоны не только отдельного Хлынова, а всей Бьярмии целиком? Неужели Вам действительно эта мысль не кажется абсурдной? Неужели Вы сами не понимаете, что распространение власти Новгорода шло не путем насаждения русского населения, а путем переобучения местного финно-угорского? Вы думаете, что у новгородских архиепископов было мало времени, чтобы причесать всю Бьярмию под одну гребенку? В новгородских летописях эти архиепископы распространили свое влияние на Бьярмию уже к 1122 году, поэтому ясный перец, что к 15 веку вся Бьярмия уже практически была этнически однородной - тем, что мы называем русскими.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Харин! Вас какая московская муха укусила, что вы их так ненавидите?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Сведующий краевед Харин знает лучше Карамзина - когда и кто начал строить город Хлынов! )))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Хлынов приказал строить московский князь в начале 16 века, это даже в Кирове все сведущие знают понимают, только вслух не говорят, начальство под 650 летие деньги выбило из Москвы, так что ждемс Юбилея. Как поутихнет, так и может кто из патентованных историков осмелится поднять вопрос о дате))))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Друг мой, не говори красиво!)) Кстати, в Брокгаузе есть статейка забавная про москвичей, помните, конечно: Самые лживые из всех русских!))))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Заметьте - я не возражаю...верстовые столбы? отлично!
Меня интересует- почему "Вятка или Хлынов"?
Почему не оспаривается, не говорится название Епифан или Тулы, Борисоглебск или Воронеж, более поздние или современники чем Хлынов?
Ведь песни из слов не выкинешь- город Хлынов был, а Вяткой он стал называться гораздо позже....
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Ну давайте вместе почитаем. Что он такого сказал нового для середины 18 века?
"9. К Московской губернии принадлежат великия и малыя княжества, яко Володимерское или Московское, Суздалское, Ростовское и Ярославское; уделныя, яко Переславль Залеской, Дмитров, Тула, Кошира, Серпухов, Клин, Волок Ламской; города же, которыя государственными окладами и податьми м сей губернии принадлежат, 39, яко: Клин, Кострома, Юрьев Поволской, Суздаль, Коломна, Переславль, Резань, Пронск, Кошира, Епифан, Тула, Крапивна, Таруса, Алексин, Калуга, Боровск, Царев, Звенигород, [41] Волок, Ростов, Любим, Володимер, Шуя, Завинск, Михайлов, Гремячий, Печерники, Венева, Серпухов, Дедилов, Оболонск, Ярославь н Малой, Медин, Можайск, Верея, Борисов, Руса, Лалск о. ( Мой коммент. ЕПИФАН рядом с Куликовым полем - упоминание казаков Хлыниных в ст Гремячий в 1532 году, которые были на службе "издревле")
10. Вторая губерния Санкт питербургская. К ней принадлежасчия княжества и области суть Новогородская, оная разделяется на 5 частей, которыя п-пятинами называются, яко Водская пятина, где в Ингермоландии заключается, Обонежская пятина -п, в которой Ладога и Олонец, Бежеская пятина, где Бежецкой Верх, Деревская пятина, в которой Великия Луки, Старая и Новая Русь, и Шелонская пятина, где город Порхов и Опока, В протчем княжества Тверское, Белоозерское, Ржев-Володимерское, Каширское, господарство Псковское и Каргопольское, також роя Ингерманландиа и Ревелская провинциа. Города же, которыя по заключении Неиштатского миру государственными доходами причислены губернии сей, следуюсчия: С.Питербург, Нарва, Великий Новгород, Ладога, Гдов, // Изборск, Старая Руса, Торопец, Устюжна, Белоозеро, Чагеньской уезд, Пошехонье, Тверь, Угль[ич], Романов, Шлюсельбург, Попков р, Псков, Опочек, Островск, Луки Великия, Олонец, Бежетской Верх, Ржева, Пустыня с, Каргополь, Ржев, Володимер, Торжок, Ярославль и Кашин.
11. Киовская или третия губерния имеет княжество Киовское, Черниговское, Северское и болшую часть Украины или Украинских казаков Д, которыя на 4 части разделяются: I. Малороссийская, 2. Запорожская, 3. Полская, которыя России не принадлежат и 4. Белогородская черта, которая приписана к Воронежской губернии. Первая Малороссийская часть есть наиболшая, которую иначе Гетманскою [42] называют, состоит же из 10 полков. Кажда[и] т из них звание свое имеет по главным городам, яко 1. Стародубокой, 2. Черниговско[й], 3. Киовско[й], 4. Переславской, 5. Полтавской, 6. Миргородской, 7. Люблинской, 8. Прилуцкой, 9. Хаднатцкой, и сии девять суть по левую сторону реки Днепра, десятой же или Богуславской полк у по правую сторону сея реки противу Полши. Сверх оных гетман имеет особливыя 3 полка, 2 пехотных, и один конной, кои называются Сердынския. И оныя все прежде около ста тысяч человек имели. Но когда начну описывать козаков, тогда о них подробнее объявлю. К сей же губернии принадлежали Запорожския казаки, обитавшия по реке Днепру. Ныне же оные и главной // город их 16, бывшей на правой стороне Днепра, раззоренны. И понеже вышеписанныя казацкия и от болшой части им принадлежасчия города прежде никаких податей не платили, того ради следуюсчия в оклад сея губернии приписаны, яко: Киов, Чернигов, Ахтырин, Мурахва, Седнев, Мециречь, Мецинск, Караев, Нежин, Каменной Затон, Боромлая, Городня, Сунжал ф, Олшанск, Лебедин, Севск, Брянск, Переславль, Новгород Северский, Богодухов, Боршово, Краснополь, Салочов, Путивль, Кромы, Сергеев, Рублевка, Белгород, Мирополе, Курск, Новосиль, Рылск, Орел, Волной, Олешна, Холминов, Калантоев, Коломак, Валки, Карочеи, Старой Оскол, Трубческ, Волхов, Карпов, Обоянь, Шарков, Салтов 17, Ливня, Бибелев, Ефремов.
12. Четвертая губерния Архангелогородская. Во оной область Холмогорская или Двинская, землица Мезень, называемая Югориа или Пустозере, провинции Важеская, Вологодская и Устюжская. Города в оклад ея приписанный: Архангелски[й] город, Тотма, Кевров, Колскои острог, Шевронь, [43] Чаронда, Вологда, Гамсчехлом, Кологримов х, Вага, Устюг Великий, Соль Вычегоцкая, Мезен, Пустоозеро, Унжа, Соль Галицкая, Суда, Кинешма, Усть Янская волость, Пинежской, Яринской.
13. Пятая губерниа Смоленская, которой такожде принадлежит и Рижская провинциа (ныне особая губерния), но оная подати свои платит особо. Княжества, принадлежасчия ей: Смоленское, Белское, Воротынское; города окладныя: Смоленск, Белои, Вязма, Мосалев, Шупчево, Погорелой, // Старица, Лихвин ц, Перемышль, Одуев, Дорогобуш, Рославль, Серпейшск, Мше[н]ск ч, Городисче, Козельск, Борисово городисче и Воротаев*8*.
14. Шестая губерния Воронежская, которая прежде Азовскою называлась. Ко оной принадлежат 1. Казацкие слободские полки 18, яко Охтырской, Изюмскои, Сумскои, Шарковскои 19, Коубинскои ш 20, которыя состоят в точной команде Белогородскаго каменданта; 2. Донские казаки и главной их город, Черкаской имянуемый 21, на самых границах Азовских; 3. сортиры, между которыми черкесы, пятигоры и кабардины. Города, принадлежасчие сей губернии суть: Воронеж, Павловской, Никоновской, Верхней Ломов, Наровчат, Красна[я] слобода, Керенск, Шатск, Павловской, Новой, Волукин, Тополь, Опал, Изюм, Царев Борисов, Лиман, Купчинки, Повожской, Дворецкой, Мартовица, Змеев, Цонавской, Петровско[й], Медведица, Шетлевской острог щ, Петишской или Пенша, Остропол, Беловерх, Троицкой, Сергиевской, Танбов, Нижней Ломов, Троицкой Остров, Зарайск, Инсара, Битюг, Полатов, Новозерской, Тор, Маяки 22, Каменка, Савинско[й], Циндиов ъ, Гороховятка, Чюгуев 23, Козлов, [44] Борисоглебской 24, Атенор, Онцерской 25 Темников, Бешсеин, Андреевка 26, Балакня 27, и Возежской. ( Мой коммент. Это называется верховье Дона и Хопра. Малые и Большие Алабухи в них Хлынины жили с 1800 годов, город Борисоглебск, где я родился.)
15. В протчем, в губернии сей имеется длинной и палисадом обнесенной вал или линиа, между городов Пеншы и Инсара, учиненый от набегов Кубанских татар, которой проведен до другаго такгож старинного вала, которой издревле бывал между городов Тулы и Синбирска. Пенсе же // или Пенша есть нарочито пространное местечко, в котором замок, огороженной деревянными стенами, предградие же обнесено вместо стены забором. Жители в нем суть салдаты, которых служивыми называют, и имеют они окроме коменданта особливаго своего командира, употребляются противу помянутых Кубанских татар. Между сего места Ломова и Нтабова ы обитает неболшой народ, мохчяне ь называемый, котором в идолопоклонстве подобен чювашам.
16. Седмая губерния есть Сибирская. К ней принадлежат княжество Вятское, Соликамской э и Кунгурской уезд, Угориа, и все оныя землицы, которыя ю, под имянем Сибири заключаются, яко я Дауриа, Камчатка и пр. Провинцей ея болшая часть в Азии, о чем зри во учиненной от меня карте. В ней такожде находятся разныя народы, яко Пермяки, Вотяки, Каринския и Магометския татара. И сии суть малое отродие татарское, живут же неподалеку от города Вятки или Хлынова. Потом Вогуличи и по рекам Иртышу, Обе и Чулиму обитаюсчия остяки, також часть Башкир, Сибирския татара, Барабинцы и Якуты. Сверх оных, в идолопоклонстве пребываюсчия татара, которыя называются Чулинцы IIа, Чацкие, Гаустинцы, Аринчи, Камазинцы, Кистины, [45] Шотовицы, Саганчи, Тулусы, Тучалчи, Тубинчи, Браты и Тунгусы б и последняя из оных разделяются трояко, яко конныя, оленныя и собачьи, також часть самоедов, кои живут на устье реки Оби по правую и но левую сторону, Остяки, Юкагиры, Алуторы и Чюкчы, обитаюсчия в предгории, Табын имянуемой; паки Ламуты, Коряки, Камчадалы и Алуторы. Все оныя народы // разделены известными коменданствами и провинциями и подати свои платят оне лисицами, соболями и другими головами. Города же, обселенныя в российскими обитательми, построены один от другаго весма в далном растоянии и исчисляется оных в сеи Сибирской губернии 30, яко: Тоболск, Пермь Великая или Чердынь, Соль Камская, Рог, Енисейск, Тара, Сургут, Ивской, Мангазея, Кундцкой, Нарим, Якутокско[й], Краснояр, Кетский, Кайгород, Вятка, Котелничь, Орлова слободка, Илимск, Тумень, Томск, Городисче, Иркуцк, Туринск иля Япанчин, Верхотурье, Нерчинск, Пелым, Березов 28, Кунгур, Яренск. N.B. При сем же надлежит приметать, что некоторая города как в сей, так и в протчих губерниях, природная обитатели выговаривают несколко инаково. В протчем границы сея губернии от Кара Калпак, Казачей орды, Калмык, Мунгал, 29-от Китаицов и от Восточных татар -29, оное благосклонный читатель имеет увидеть в сочиненной от меня карте.
17. Осмая губерния Казанская. К ней принадлежат Казанския и Касимовския татара, нагорный Черемисы, часть Чувашей и Уфинския Башкиры. Города в окладе сея губернии: Казань, Яренск, Шанчюрск, Кукарка 30, Цывилск, Синбирск, Свияск, Чабаксары, Кузмодемьянск, Сундичь, Уфа, Бирь, Каракулин, Сарапуль, Курмиш, Тетюши г, Лакшев, Белояр, Балахна, Ядрин, Вязники, Алатор, старый и новый Темшин, которыя оба Шешминским называются, Арской, Мензелинск, [46] Заиск, Маиск, жители же Маиной называют д, Билярск, Тинск, Ерыклинск, Тогаев, Юшаиск е, Толско, Аргаш, Какулина, // Кашпер, Рыбной и Эмсуга.
18. Девятая губерния есть [исправлено из суть] Астраханьская. Ко оной принадлежат Гребенския казаки, обитаюсчая на полуденной стороне Астрахани, Яицкая казаки 31, Аюкския калмыки, правилнее же Торгауты зовомыя, и завоеванныя татара Дагестанская. Города ж Астрахань, Терки, Царицын, Яицко[й], Яик, Чернояр, Саратов, Самара, Дмитревск, иначе же Камышенка, Краснояр [видимо, описка, вместо: Краснодар], Юрьев и Алексеевск на реке Самаре. ( Мой коммент. Гребенские казаки, Яицкия казаки, Краснодар и Царицын - также документально подтверждено, проживали и сегодня проживают казаки Хлынины)
19. Десятая губерния есть Нижегородская, которая за вицегубернию почитается. К ней принадлежат Мордва луговыя, Черемисы и часть Чувашей. Города, приписная сей губернии, Нижней Новгород, Муром 32, Алатор, Василь, Кадок, Гороховец, Починки, Уремск и Ремзайск.
20. Что же до партикулярного разделения принадлежит, то оное состоит в известных провинциях, о которых я порознь не упоминаю ж, ибо в бытность мою в России пленником, о з пространном сего государства описании намерения не имел и сие оставляю другим, которыя толикое ж или есче и наиболшее время в Российском плене препроводили. Однако оное партикулярное разделение более заключает в себе вышеписакное ж."
Мой коммент:
Если вообще рассматривать серьёзно( как важнейший исторический документ) работу этого пленного шведа под Полтавой, то
в пункте 16 Сибирская губерния самая большая по территориальному охвату. Это наследство досталось Московии после развала Большой Сибирской Орды, откуда собственно, они и пошли на европейскую территорию. Тем не менее, город Хлынов есть, но он упоминается как и Вятка- "Вятка или Хлынов". Из этого можно предположить, что "местное население" имело два названия для данного города...можно предположить, что оно (Хлынов) для них могло быть не легко выговариваемо, то есть не "местного происхождения"...город "новгородских колонистов- ушкуйников"?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Да, пленный под Полтавой...и что из этого? Страленберг не сочинял, а изучал, анализировал и фиксировал. Он не единственный, кто знал Бьярмию. И чумкасы по Вятке расставлял, поверьте, не он:
Избрандт Идес:
Оттуда (из Соли Вычегоцкой по зырянски Сольдор) я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских."
Герхард Миллер "Между Волгою и Камою на Казанской дороге к Веси Соликамской и далее поставлены верстовые столбы, токмо не такие, какие обыкновенно в России бывают. Там считают везде по Чумкасам, а в Чумкасе считается пять верст: но они гораздо больше Российских мерных верст по 500 сажень, или по 1500 аршин; разве одну Чумкасу положить с Немецкую милю, которых в градусе по 15 считается, ежели они еще более не будут: а как прежде государствования блаженные и вечнодостойные памяти Государя Императора Петра I вышепоказанные большие версты и в России так же бывали, то довольно явствует, для чего у прежних писателей о Росийской Империи по 5 верст в одной Немецкой миле положено. Татары Чумкас называют на их языке Алечук, Черемисы Кешмаш, а Вотяки так же, как и Русские, Чумкас."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Капитан Рычков: "Все части нынешнего Соликамского уезда составляли древнюю Бьярмию, в которой обитали Чюди, соединенные с некоторыми поколениями Славянского народа. В самой древности область сия была славнейшая из всех земель, лежащих на севере и востоке, по причине бывших в ней знатных купеческих торгов между древними тамошними обитателями и многими Азиатическими народами. Древние Персы и народы подданные великому Моголу приходили для торговли в сию страну, привозя с собою наилучшия произращения своих земель; оттуда вывозили продукты раждаемые в областях сих северных обитателей. Если бы свидетельство сие утверждено было одними древними повествованиями, можно бы усомниться, сравнивая древнюю славу Пермии с нынешним ее состоянием: но сию справедливость утверждают не только великое множество остатков пространных древних селений, свидетельствующих древнее величество сей страны, но и самые следы того пути, которым соединяется река Кама с Печерою, и куда ходят еще поныне с судами своими жители Соликамских пределов. Вместо злата и других драгоценных товаров, (каковой без сумнения вывозили сюда Индианцы из земель своих) нынешний торг состоит в хлебе, который Чердынские и Соликамские купцы, следуя сим древним путем, возят до Пустозерского острога и до других селений, находящихся по берегам реки Печоры, впадающей в Северный Океан. Оттуда возвращаются, наполнив суда свои рыбою и брусчатым камнем, который достают они из каменистых гор, лежащих по берегам сей великой реки."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Хлынов изначаьно основали какие то славяне в 12 цатом веке это я читал здесь на портале . эти славяне жили в полуземлянках . а уже Новгородцы назвавшие город Хлыновым в 14 веке стали строить полностью бревенчатые строения . кстати Ватка - это народ такой , независимо от Вятичей это одна из трёх подгрупп у удмуртов . их Церковь выгнала с родных земель . есть Никулицынский могильгник первого тысячелетия до нашей эры там жил балто - финнский микс . так что Ватка это топоним древнее самих удмуртов Ватка
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я не говорил, что Хлынов это финноугорское название, так как оно позднее. Одно из более древних названий - Нукрат.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Этот пленный под Полтавой швед германского происхождения в чине капитана, отбывал свой срок в Тобольске с 1711 по 1721 года. Затем, вернувшись в Стокгольм, занялся сочинительством Русской истории Сибири.
Strahlenberg was born in Stralsund, which then belonged to Sweden, and his original name was Philip Johan Tabbert. He joined the Swedish army in 1694 and was promoted captain in 1703. In 1707, he was ennobled and took the name von Strahlenberg.
Taking part in the Great Northern War, he was captured by the victorious Russian forces during the Battle of Poltava in 1709. As a prisoner of war, he was sent to Tobolsk, where he lived from 1711 to 1721. During this time, he studied the geography of Siberia and the anthropology, languages and customs of its native tribes. After returning to Stockholm in 1730, he published his book Das Nord- und Ostliche Theil von Europa und Asia (North and Eastern Parts of Europe and Asia) with the results of his studies. The book was well received and soon translated into English, French and Spanish.
As part of his book, Strahlenberg and Johan Anton von Matérn drew new maps of all of Russia - a formidable task in itself. He also suggested a new border between the continents of Europe and Asia in Russian territory. This border follows the peaks of the Urals, then branches off westwards along a minor mountain range, follows the hilly west bank of Volga river downstream to the 49th degree of latitude and Don river thereon to the Black Sea.[2] Vasily Tatischev claimed that it was at his suggestion that Strahlenberg adopted the idea.[3] See Boundaries between continents for the current political and geographical debates about the Europe-Asia border.
Strahlenberg's book also extensively deals with the languages and customs of the Tatars, Yakuts, Chuvash, Crimean Tatars, Uzbeks, Bashkirs, Kyrgyz, Turkmen Tatars and Mongols. He also compiled and published a Kalmyk-German dictionary, subsequently issued with French and English translations. In writing about the shamanic rituals of the indigenous peoples of Siberia, he noted their use of the fly agaric mushroom (Amanita muscaria).
In his later years, Strahlenberg wrote an extensive two-volume treatise on the history of Russia, which was published in French translation as Description Historique de l'Empire Russien (Historical Description of the Russian Empire) in 1757.
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Игорь Петрович, здравствуйте!
Ответил Вам в личку.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вятичи это вятичи, а зыряне это зыряне. Хотя генетически зыряне ничем не отличались от славян, в отличие от других финно-угорских народов, но Вятка входила именно в страну зырян Бьярмию, а не в страну вятичей. И эта страна по территории и по численности была действительно огромной (Баварский географ не ошибся):
Страленберг:
"В Европе суть Великая Пермиа, которую древность Биармаланд называет, и прежде превеликую часть земля в себе заключала, о чем в Российских летописцам объявляется следуюсчее: в лето от Христа 1343 царствуюсчу в Греции Мануилу, в России же Василию Димитриевичю, прияла Пермия веру христианскую старанием Стефана Пермскаго, Герасима, Питирима и Гона. Обитавшей в сей великой области народ покланялся прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. Там же: сия великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую. Реки же сея области суть Двина, Печора, Сухона, Юга, Вим и Ним, Вычегда, Вятка, Кама. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного."
Жителей же оной Бьярмии, поклонявшихся Золотой Бабе и именовали зырянами или по-другому чудью. Как видно из приведенной цитаты Страленберга история Вятки неразрывно связана с историей Бьярмии, частью которой она была в глубокой древности. Про то, что все дороги по Вятской губернии имели столбы на расстоянии одного зырянского чумкаса друг от друга, выше я уже писал.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Пестрикову Павлу.
Я открыл коми-русский словарь как вы настаивали. Слово "казак" меня там не интересует. Города Хлынов там нет. И вы мне все тут хотите доказать, что Хлынов это произошло от "местных аборигенов коми"? Русский глагол хлынуть пишется -
хлынуть
1) бузнитны, бузӧбтыны, ызмунны, ызнитны, ызӧбтыны, ылькнитны, ыльнитны, ыльӧбтыны, ыткӧбтыны, чепӧсйыныиз раны хлынула кровь доймӧминысь ыткӧбтіс вир
2) перен. ылькнитныв окно хлынул запах цветов ӧшиньӧ ылькнитіс дзоридз кӧр3) валнитны; уськӧдчыны, ыткӧбтынытолпа хлынула йӧз чукӧр валнитіс
Особенно мне понравилось древнее слово народа коми - КАМИКАДЗЕ! ))))
камикадзе
нескл. ас окотаысь смерть вылӧ мунысь; ас вӧляысь кувны мунысь
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Пестриков Павел!
"Ну конечно, Вятка это пуп земли! И самое большое славянское племя известное как вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) , зародилось не в Московских лесах и реках, а там где жили водь, чудь и лешие с булгарами".
Так кто основал город Хлынов?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Конечно! Из пустого не рождается целое! Везде на земле до нас кто то жил, ловил рыбу и куропаток. Было бы глупо утверждать обратное. Народы приходят и уходят. Цивилизации тоже не вечны.Человек смертен. В инкубатор всегда может залезть лиса или хорёк! История государств складывается из различных народов, среди которых есть герои и мерзавцы. В обществе есть лидеры и овцы!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
А злой вы мужичонка, Харин! Я не узнал про Хлынов из "интернета"...
Повторю ещё раз для слепых, претендующих на зоркость глаза и ясность ума: - "Я в 12 лет (1974 году) прочитал про Хлынов, Вятку в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, который вы, я почему то уверен, никогда в руках то и не держали! Также мои предки устно поделились историей рода." Лично вам я не нужен как и вы лично мне. Не волнуйтесь, на вашу " славу казака-ушкуйника" я не претендую как и на название города Хлынова. Город Хлынов и река Хлыновица - лишь исторический факт, не более того. Отношение к этому факту сугубо индивидуальное или политически ангажированное. Вы книгу никогда не увидите, потому что она пишется не для вас. Я пишу её для своего рода, своих сыновей и их потомства, а не "сомнительной славы ради".
Выписка из предисловия:
"Когда вы узнаёте историю своего фамильного рода - история вашего народа, государства и земли становятся вам также родней и ближе. У вас появляется чувство сопричастности к происходящему на земле по Божественным законам и правилам сожительства на ней установленным народами её населившими.
Вот к каким выводам я прихожу после 56 лет жизни и 49 лет беспрестанной учёбы в школах и университетах...поэтому вспоминать предков моих мне доставляет огромную радость и гордость!
О ком эта книга? Это научное исследование? История и мифы семьи Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных?
Это не фэнтези, но и не «глубокое историческое исследование». Я опираюсь на публичные источники, которые приведу в конце книги, но также я опираюсь на свой здравый смысл и фундаментальное образование полученное «потом и кровью» в лучших университетах мира. Это не роман о любви и разводах, хотя мог бы рассказать историю не хуже «Ромео и Джульетта».
Эта книга моего мировоззрения и восприятия действительности такой какая она мне видится сегодня накануне «глобальных тектонических изменений» коснувшихся моего Рода за последнее тысячелетие. Книга-поминовение всех «моих колен», возвращения в точку. Центрирование моей Души через осознание душ Предков. Книга - наследие, ибо ничего кроме мыслей я не могу оставить или взять. У гроба нет карманов, да и в «ладью-драккар - ушкую» кроме седла, ржавой шашки и облезлой папахи не положишь.
Жанр – наследие..."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Если вы действительно, хотите что то понимать про казачество, то рекомендую прочитать данную книгу в качестве фундаментального исследования. А. А. Гордеев - История казачества в 4х томах.https://www.litres.ru/a-a-gordeev/istoriya-kazachestva/chitat-onlayn/
Сегодня казачество уже достаточно глубоко исследовано в исторической науке, есть труды по антропологии Донских и Кубанских казаков и так далее, но фундаментальная работа Андрей андреевича Гордеева, донского казака, даёт наиболее полное понимание истоков и терминов на уровне знаний прошлого столетия. Конечно, сегодня, более пытливый исследователь может дополнить знания, но надо быть осторожным в источниках, потому что появилось много "самиздатчиков", которые пишут такое, что "волосы дыбом становятся"!
Страницы