Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????
Да, красиво б получилось: и Киров сохранится (может Мироныч в честь этого святого псевдоним выбрал, а не от царя персидского?), и церковь не обижена, и Грин бы одобрил (он Вятку не любил), и молодежи веселее жить станет. Но, боюсь, народ не поймет юмора, особенно в верхах тугодумов и бюрократов много сидит. Как бы чего не вышло....
Уважаемый Хлынин-Ангелбразер. Почитайте неспеша мои работы по интересующей вас теме: история Вятки, ушкуйники, происхождение казачества на моей странице в самиздате, ссылку давал. Я не могу здесь повторять всё что там начикано. А так вы пока ничего не поняли в моих аргументах и гипотезах, потому что зашорены застарелыми мифами, я сам от них избавлялся долго и еще избавляюсь. Тема большая и требует детального разбирательства. Вот когда подтянете матчасть, тогда поговорим если будут вопросы.
Не надо думать, что я "апологет официальной истории". Я давно с юношества любил ходить и читать в букинистических магазинах Москвы книги с ъятями, а когда вырос и стал зарабатывать гроши, покупать некоторые книги в личную библиотеку.
Есть такой театральный историк Евгений Панасенков. Он много интересного рассказывает про 1812 год и не только. Найдите его в ютюбе.
А вот "ваши любимые" любители независимые историки "подлохмачиваются" активно на этой теме 1812 года и на Тартарии". Они тоже вытащили много документов на публику, но из -за отсутствия системного подхода и базового знания даже советской школы учебника истории, трудно дать правильную оценку по очевидным документам, которые явно противоречат "царскому или советскому официозу".
Давайте разберёмся с ушкуйниками Хлынова до конца. Можно ли утверждать, что утверждается сегодня практически в официальной историографии, что они из новгорода пошли с 12 века, что они потом частично осели на дону в результате двух важных фактов- 1.разгром и вывоз части населения Хлынова в Москву, и осели на Дону в результате своих набегов вниз по Волге ко времени заката Золотой Орды, активно влились в казачество с захватом Хлынова и Казани. Москва потом что то и перстраивала в Хлынове, но Хлынов не был построен "москвичами" после того как они захватили "КОЛЫНОВ". Можно ещё как то спорить Вятка или Хлынов, но Колынов- это совсем уже другая версия!))))
Вы таким образом отвергаете связь ушкуйников с казачеством про которое говорят не только "официальные" историки, но и многие независимые любители старины, причём среди казаков? Но ведь уже накоплен документально материал о том как казачество верхнего Дона связано с так называемыми ушкуйниками вятской земли. Это связано не только по многичесленным следам их походов вниз по Волге в Сарай, но и лингвистически отражено в оборотах речи, многих словечках, топонимах, общих похожих "административных формах управления" и так далее... Вы ставите под сомнение, что ушкуйники ( а на самом деле, это "дети боярские" -такой был термин) появились с 12 века на данной территории из Новгорода*? Вы хотите сказатьб, что ушкуйники это "зыряне" и к ним примкнувшие в 14 веке "московские вятичи", которые могли спасться от монголов, князей и бояр, в поисках "лучшей и вольной жизни"? Они вынуждены были бежать из относительного тепла практически в вечную мерзлоту?
eric-driver ответил 5 лет 4 месяца назад
в теме: Кошкины
Мой дедушка Кошкин Константин Дмитриевич, родился в 1918 году в деревне Плешково Санчурского района.
Это немного ошибочное мнение про "подлохматиться". "Лохматятся" (и то с большими проблемами) те кто гонят "откровенную пургу" про плоскую землю или ещё что -то подобное. Дураков и необразованных за последние 30 лет стало очень много....
Павел, поскольку этот сайт историков краеведов, то он предполагает несколько иную культуру дискуссии.
Если вы цитируете Ивана Грозного, то давайте ссылку, чтобы другие читатели могли ознакомиться с вашим источником, а то получается- "одна бабка сказала".
По днк рюриковичи, большинство, имеют финноугорскую гг Nc1. Так что наши выходцы с Прикамья. Надо искать их ген следы в наших краях, не все же Ваны ушли на запад с Одином.
Видео блогерство, монетизация своих познаний. Мне тоже советуют читать лекции на трубе, есть ли б раскрутить, то можно подлохматиться немного. Но стар я для этого новшества, не гожусь в артисты.
Национальность опредеояется совокупностью факторов, родством, культурой, отчасти внешностью. Днк тесты работают чаще с олной лишь Y-хромосомой, она передается по мужской линии. И потому может быть одна и та же у нынешних представителей разных народов. Общий предок мог быть один и у русского и у шведа и у татарина. Но это и интересно для прослеживания исторических путей и судеб.
Можно предположить, что Хлынины имеют родство с эмиров Колыном 12 века. Но ушкуйники тут вряд ли помогут. Есть вятская фамилия Колынин, Калинин.
Трусов независимый историк, написал немало умных исторических работ, я его читаю с удовольствием, есть чему поучиться, в основном мы с ним идем параллельными курсами.
Булгарские хроники офиц историкам неудобны, в них много чего крамольного и не лицеприятного и просто перечеркивающего офиц догмы. Разумеется, они не лишены недостатков, там есть умалчания и пробелы, но не больше чем в наших правленых летописях.
Среди казанских историков всегда было две школы, татарская и булгарская. В 30х годах булгаристов вместе со всеми прочими краеведами разгромили, многих расстреляли, утвердилась новая советская школа, в основе царско российская, но с марксистким душком насчет борьбы классов. Старые несоветские книги и тексты были запрещены для хранения дома, при обысках их изымали, влалельцев репрессировали. Поэтому от древних текстов булгар уцелели лишь переводы на советско русский язык, на них смотрели сквозь пальцы, мол, ладно, сказки какие то.
Это версия Трусова, хотя с ним во многом согласен. Речь идет о 12 веке, а ушкуйники действовали в 14в. Они нападали на вятские города, прежде всего, Колын как центр власти. Казаки не от ушкуйников идут напрямую, а от вятчан 15 века, среди них были потомки ушкуйников, берладников и других русских и не только русских народов.
Страницы
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
У меня все ходы записаны!))
Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вы ошибаетесь, что у меня к вам были вопросы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Да, красиво б получилось: и Киров сохранится (может Мироныч в честь этого святого псевдоним выбрал, а не от царя персидского?), и церковь не обижена, и Грин бы одобрил (он Вятку не любил), и молодежи веселее жить станет. Но, боюсь, народ не поймет юмора, особенно в верхах тугодумов и бюрократов много сидит. Как бы чего не вышло....
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Уважаемый Хлынин-Ангелбразер. Почитайте неспеша мои работы по интересующей вас теме: история Вятки, ушкуйники, происхождение казачества на моей странице в самиздате, ссылку давал. Я не могу здесь повторять всё что там начикано. А так вы пока ничего не поняли в моих аргументах и гипотезах, потому что зашорены застарелыми мифами, я сам от них избавлялся долго и еще избавляюсь. Тема большая и требует детального разбирательства. Вот когда подтянете матчасть, тогда поговорим если будут вопросы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Санта-Кир?
Ну я бы поддержал это название. Почти как Санта Барбара звучит - романтично...
Прикрепляете тогда новую тему по сбору голосов о переимен6овании чтоли - народ вдруг поддержит, а вам респект пожизненный будет. :)
в теме: Помогите прочитать
Люди добрые! Помогите, пожалуйста! Чувствую, что мои, но прочитать не могу: в починке Петрушинском двор Сергушки ... Кокорина.
Если там есть семьи с другими фамилиями, то их не надо. Заранее спасибо.
https://yadi.sk/d/WdbaqeHTCnzq3g/1646%201209-1-518%2000742.JPG
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Не надо думать, что я "апологет официальной истории". Я давно с юношества любил ходить и читать в букинистических магазинах Москвы книги с ъятями, а когда вырос и стал зарабатывать гроши, покупать некоторые книги в личную библиотеку.
Есть такой театральный историк Евгений Панасенков. Он много интересного рассказывает про 1812 год и не только. Найдите его в ютюбе.
А вот "ваши любимые" любители независимые историки "подлохмачиваются" активно на этой теме 1812 года и на Тартарии". Они тоже вытащили много документов на публику, но из -за отсутствия системного подхода и базового знания даже советской школы учебника истории, трудно дать правильную оценку по очевидным документам, которые явно противоречат "царскому или советскому официозу".
Давайте разберёмся с ушкуйниками Хлынова до конца. Можно ли утверждать, что утверждается сегодня практически в официальной историографии, что они из новгорода пошли с 12 века, что они потом частично осели на дону в результате двух важных фактов- 1.разгром и вывоз части населения Хлынова в Москву, и осели на Дону в результате своих набегов вниз по Волге ко времени заката Золотой Орды, активно влились в казачество с захватом Хлынова и Казани. Москва потом что то и перстраивала в Хлынове, но Хлынов не был построен "москвичами" после того как они захватили "КОЛЫНОВ". Можно ещё как то спорить Вятка или Хлынов, но Колынов- это совсем уже другая версия!))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Но ушкуйники тут вряд ли помогут.
Вы таким образом отвергаете связь ушкуйников с казачеством про которое говорят не только "официальные" историки, но и многие независимые любители старины, причём среди казаков? Но ведь уже накоплен документально материал о том как казачество верхнего Дона связано с так называемыми ушкуйниками вятской земли. Это связано не только по многичесленным следам их походов вниз по Волге в Сарай, но и лингвистически отражено в оборотах речи, многих словечках, топонимах, общих похожих "административных формах управления" и так далее... Вы ставите под сомнение, что ушкуйники ( а на самом деле, это "дети боярские" -такой был термин) появились с 12 века на данной территории из Новгорода*? Вы хотите сказатьб, что ушкуйники это "зыряне" и к ним примкнувшие в 14 веке "московские вятичи", которые могли спасться от монголов, князей и бояр, в поисках "лучшей и вольной жизни"? Они вынуждены были бежать из относительного тепла практически в вечную мерзлоту?
в теме: Кошкины
Мой дедушка Кошкин Константин Дмитриевич, родился в 1918 году в деревне Плешково Санчурского района.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Это немного ошибочное мнение про "подлохматиться". "Лохматятся" (и то с большими проблемами) те кто гонят "откровенную пургу" про плоскую землю или ещё что -то подобное. Дураков и необразованных за последние 30 лет стало очень много....
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Павел, поскольку этот сайт историков краеведов, то он предполагает несколько иную культуру дискуссии.
Если вы цитируете Ивана Грозного, то давайте ссылку, чтобы другие читатели могли ознакомиться с вашим источником, а то получается- "одна бабка сказала".
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! И Вас!!!
в теме: Помогите прочитать
Ого, тут все закорючки исчезли. И да, Гирев. Спасибо вам!! С праздником!!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
По днк рюриковичи, большинство, имеют финноугорскую гг Nc1. Так что наши выходцы с Прикамья. Надо искать их ген следы в наших краях, не все же Ваны ушли на запад с Одином.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Видео блогерство, монетизация своих познаний. Мне тоже советуют читать лекции на трубе, есть ли б раскрутить, то можно подлохматиться немного. Но стар я для этого новшества, не гожусь в артисты.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Национальность опредеояется совокупностью факторов, родством, культурой, отчасти внешностью. Днк тесты работают чаще с олной лишь Y-хромосомой, она передается по мужской линии. И потому может быть одна и та же у нынешних представителей разных народов. Общий предок мог быть один и у русского и у шведа и у татарина. Но это и интересно для прослеживания исторических путей и судеб.
Можно предположить, что Хлынины имеют родство с эмиров Колыном 12 века. Но ушкуйники тут вряд ли помогут. Есть вятская фамилия Колынин, Калинин.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Трусов независимый историк, написал немало умных исторических работ, я его читаю с удовольствием, есть чему поучиться, в основном мы с ним идем параллельными курсами.
Булгарские хроники офиц историкам неудобны, в них много чего крамольного и не лицеприятного и просто перечеркивающего офиц догмы. Разумеется, они не лишены недостатков, там есть умалчания и пробелы, но не больше чем в наших правленых летописях.
Среди казанских историков всегда было две школы, татарская и булгарская. В 30х годах булгаристов вместе со всеми прочими краеведами разгромили, многих расстреляли, утвердилась новая советская школа, в основе царско российская, но с марксистким душком насчет борьбы классов. Старые несоветские книги и тексты были запрещены для хранения дома, при обысках их изымали, влалельцев репрессировали. Поэтому от древних текстов булгар уцелели лишь переводы на советско русский язык, на них смотрели сквозь пальцы, мол, ладно, сказки какие то.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Это версия Трусова, хотя с ним во многом согласен. Речь идет о 12 веке, а ушкуйники действовали в 14в. Они нападали на вятские города, прежде всего, Колын как центр власти. Казаки не от ушкуйников идут напрямую, а от вятчан 15 века, среди них были потомки ушкуйников, берладников и других русских и не только русских народов.
в теме: Помогите прочитать
ой ссылку не ту кинул
вот это имел ввиду
https://cloud.mail.ru/public/D6rs/dPminxmBH/350-2-3203%201762-1764%200699.JPG
(в новой вкладке)
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! Но вот приглядываюсь, может не Гирев фамилия, чего- то там вроде больше закорючек) но по 2 ревизии эту семью я прочитывала как Гирев.
в теме: Помогите прочитать
по 3 ревизии можно искать здесь
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses
и кое где есть по несколько вариантов копий книг, кое-где читается лучше, например здесь
https://cloud.mail.ru/public/AzkM/hdK92paFf/350-2-3196%201762-1764%20280%20(001)%20Екатерин.мнстря.JPG
(открыть в новой вкладке)
в теме: Помогите прочитать
Спасибо! Так и есть!) Спасибо!
в теме: Помогите прочитать
Видно плохо. Похоже - Никита - 14 лет.
в теме: Помогите прочитать
Ссылка криво встаёт ((
Может так
https://cloud.mail.ru/public/AzkM/hdK92paFf/350-2-3196%201762-1764%20280%20(001)%20%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD.%D0%BC%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F.JPG
----
Всё равно криво
в теме: Помогите прочитать
Помогите прочесть, пожалуйста! Здесь
Борис Иванов сын ..я думаю Гирев.
Сын Яков..
А рожденный после ревизии? И сколько ему лет
Страницы