Последние ответы на форуме

Страницы

Пестриков Павел ответил 5 лет 4 месяца назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Булгары плавали выше Орлова. Доплывали до Кирса. А дальше булгары не плавали. Их корабли не были предназначены для волоков, поэтому вся их торговля не выходила за пределы реки Вятки и Вятской губернии. Всю остальную торговлю и торговые пути контролировали зыряне-ушкуйники, потому и столбы везде чумкасные, а не верстовые.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

В ДТ на вятке только один город Колын фигурирует, похоже, дальше его булгары не совались. Основал его эмир Колын по их версии. Это самый вероятный кандидат в Хлыны)) Так что изучайте ДТ, там три тома. Еще Нариман тарихы есть, там про вятку тоже немало. В моих работах есть выписки.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Нукратский путь от Булгар по вятке и моломе до устюга и далее по вычегде в югру есть на карте советского академика Рыбакова. Кстати, я недавно понял, почему не плавали по вятке выше устья моломы. Там были, как минимум, два порога, Орлок перед Орловым и второй немного выше устья чепцы Ревун.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Новгородцы появились на вятке по ДТ в 12 веке. Археология и топонимика отчасти это подтверждает. Возможно, до начала 14в здесь сохранялся их протекторат, правда, в новгородских или др русских документах об этом ничего нет. Вторая волна новгородского участия в заселении вятки связана с ушкуйниками (вторая половина 14в, именно тогда появляются жилища наземного срубного типа, характерные для русс севера. Главным оплотом их, видимо, стал Микулицын город. Отсюда они организовали поход на Вятское городище (территория занятая славяно-вотскими метисами, предками сев удмуртов, в центре Кирова), о чем есть местные предания. Но закрепиться на этом месте они, видимо, не смогли. Их поселения, согласно ПСВ, подверглись нападениям местных язычников. Эта ничейная спорная территория каким-то образов перешла суздальским князьям, а от них московским. Город Хлынов был построен здесь уже в начале 16в всвязи с Вятским взятием. Такова вкратце ситуация с Хлыновым и новгородцами. Это самая убедительная версия на основе всех имеющихся сегодня данных! 

Аватар пользователя lu4ik
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Деревня Полянская

Позвольте спросить откуда уверенность, что год и место те самые? Если со слов родственников и даже если из советских документов - абсолютно не факт что именно так и было.

Человеческая память может искажать их, как и советские документы (по вине служащего или самого человека). Пример из моих поисков, во всех документах стоял один год, а метрика нашлась двумя годами ранее. Место также могли записать более позднее.

Другой вопрос в том, что крестить могли в другом (ездили к родственникам и прочее). Можете посмотреть еще и  ближайшие приходы. - http://www.etomesto.ru/map-kirov_1878-slobodskoy-uezd/

А вы в каком приходе нашли своего деда? По другому уезду?

Глазовский уезд. Крещены были в середине 18 века, находятся в метриках без проблем по месту рождения. 

 

olgaisakova ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Деревня Полянская

А я писала деревню.

Год тот. Искали хорошо.

А вот приход, я думаю, не тот. Я поэтому и обратилась сюда.

А вы в каком приходе нашли своего деда? По другому уезду?

Вот я помню, что дед, как дьявола, сторонился церкви. И дети у него выросли такими же. Церкви не признали.

Они же вотяки. Не могли такие дети у крещенных родителей вырасти.Может, родители деда не признали крещение? Где тогда?

Аватар пользователя lu4ik
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Деревня Полянская

. По вашей последней ссылке ничего не находится

Находится. Целый список (16 страниц) метрических книг по Мухинской церкви: в село/город пишете Мухино, щелкаете "я не робот" и поиск.

И в Благовещенской церкви тоже нет записи моего деда

т.е. Вы искали/заказывали поиск и Вам не нашли? Если так, то есть 3 варианта:
1) плохо искали
2) не тот год
3) не тот приход 

rolfmao ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Заструги (Вятскополянский район) - ищу 1-ю ревизию

Мне нужна именно 1 перепись, которая проводилась в 1718-1724 годах. Во второй ревизии 1743-1747 мои предки были написаны как впредь написанные в 1 ревизию. 

olgaisakova ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Деревня Полянская

Здравствуйте!

Спасибо за ответ. По вашей последней ссылке ничего не находится. И в Благовещенской церкви тоже нет записи моего деда. Какие млгут быть ещё варианты? Где его искать? 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Заструги (Вятскополянский район) - ищу 1-ю ревизию

До ландратской была не 1-я ревизия, а перепись 1710 г. (фактически 1-я, но так не называется. потому что 1-я - это 1895-97). Первая ревизия - это начало 1720-х, уже после ландратской.

Аватар пользователя lu4ik
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Деревня Полянская

Доброе утро!
 

Поиск можно осуществить таким образом:
База знаний->АТД Кировской области (допустим за 1978)->Поиск населенного пункта->выбираете Зуевский район, а в названии нп пишите Поля:

Административно-территориальное деление Кировской области на 1 июля 1978 г.

Главные вкладки

Поиск населенных пунктов по данным АТД-1978 Кировской области

Поиск

№ н.п. (код)

Точное значение

Название н.п.

Полностью или частично

Тип н.п.
выселокгороддачадеревняж. д. будкаж. д. казармаж. д. разъездж. д. станциязаставаказармакарьеркордонкурортный поселокместечкопоселокпочинокпристаньрабочий поселокселослободастанцияучасток

Выбор из списка

Район или город обл. подч.
Арбажский районАфанасьевский районБелохолуницкий районБогородский районВерхнекамский районВерхошижемский районВятско-Полянский районГород о. п. Вятские ПоляныГород о. п. Киров - Ленинский районГород о. п. Киров - Октябрьский районГород о. п. Киров - Первомайский районГород о. п. Кирово-ЧепецкГород о. п. КотельничГород о. п. СлободскойДаровский районЗуевский районКикнурский районКильмезский районКирово-Чепецкий районКотельничский районКуменский районЛебяжский районЛузский районМалмыжский районМурашинский районНагорский районНемский районНолинский районОмутнинский районОпаринский районОричевский районПижанский районПодосиновский районСанчурский районСвечинский районСлободской районСоветский районСунский районТужинский районУнинский районУржумский районФаленский районХалтуринский районШабалинский районЮрьянский районЯранский район

Выбор из списка

      сортировать по убыванию      
№ н.п. (код)   Тип н.п. Название н.п.сортировать по убыванию Район или город обл.п. Сельсовет Расст. до центра с/с
9011 деревня Поля Зуевский район Городищенский сельсовет 2

* Номера (коды) населённых пунктов присвоены с целью связывания с базой населённых пунктов сайта, в оригинальной публикации отсутствуют

Источник: Кировская область. Административно-территориальное деление. (На 1 июля 1978 года).

Населённые пункты с этой записью
  • деревня Поля (Зуевский район, Кировская область) - существующий н.п.

Так вы найдете саму деревню в базе нашего сайта - https://rodnaya-vyatka.ru/places/93661
Открыв ссылку, Вы найдете ее административно-территориальную принадлежность на конец 19 века (1891):

Вятская губерния, Слободской уезд
Мухинская волостьПольское общество

Приход также там указан - с. Мухино, Благовещенская ц.

Далее открываем базу МК в Кировском архиве - http://gako-kirov.ru/base/met.php по названию церкви Вы сможете там найти наличие МК, а также фонд-опись-дело-листы.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

"Джагфар Тарихы" такой же источник как и "Велесова книга". Вроде бы есть, а было- кто его знает? История состоит из реконструкций гипотез теми или иными исследователями древности.
Да, и я не "теоретик истории".Учебник по теории права я тоже не написал, хотя мог бы! )))
Но почему то я уверен в своей гипотезе, основываясь на знаниях об существующих и признанных исторической наукой "источниках". Меня, конечно, "хлынит идея" поверить альтернативщикам в истории, но как человек с классическим образованием и большим практическим опытом юридической работы с различными международными мошенниками, у меня развилась здоровая прививка не верить тому, что лежит перед носом, особенно в интернетном пространстве. Я люблю трогать документы и другие вещдоки руками, долго и не один раз на них смотреть, расспрашивать свидетелей и обвиняемых, подвергать их криминалистической экспертизе и так далее. Меня на эту гипотезу сподвигла совокупность источников, свидетельств, легенд и мифов, анализы и субьективные мнения многих людей оказавшихся на пути исторической правды. Возможно, я и ошибаюсь в каких то деталях, но "Джагфар Тарихи" записал "события и факты", которые совсем не исключают моей гипотезы. Разве это не так*?

Пестриков Павел ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Принять Вашу теорию это значит отрицать все, что написано в Джагфар Тарихы, в том числе все, что в ней написано про Нукратский торговый путь. Джагфар Тарихы сомнительный источник, но события по Нуратскому или Вятскому торговому пути подтверждены и археологическими источниками, записками капитана Рычкова и исследованиями пермских историков. Место меновой торговли между весью и булгарами из ДТ мне удалось по краеведческим запискам установить доподлинно. Это заставляет меня верить в Джагфар Тарихы и в остальном. Я изучал новгородские грамоты 13 века и не видел там Вятки. Это заставляет предположить, что 13 век для Вятки это еще не период ее новгородской истории. Это же гласит и Джагфар Тарихы.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Да нет никакой проблемы с "татарами", потому что они были славянами тоже. А все эти "тюркские топонимы" это просто лингвистика. Я говорю на нескольких языках и похоронят меня может быть на острове Ванкувер в Канаде, но это не отменит того кем я являюсь. Откуда у вас такая уверенность в датах, если в летописях речь идёт об 1181 году*? Да и на картах 13 века "Новгородская боярская республика" была расположена "косой" над "московскими землями" куда и вятка входила... 

Пестриков Павел ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Проблема в том, что новгородцы появились на Вятке очень-очень поздно. Все древние рода с ней связанные, включая Деветьровых и Юсуповых, татарские. Если строительтство Хлынова связывать с новгородцами, то нужно и Юсуповых с Девятьяровыми переписывать в новгородцы, а это невозможно, потому что новгородцы появились на Вятке только в 15 веке, когда уже все города здесь были построены, а Уч Куй в 1409 году даже сгореть успел. Здесь и топонимика вся татарская.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Павел, спасибо, конечно, что вы меня просвещаете про доспехи Ермака, но какое это имеет отношение к ушкуйнику Хлыну именем которого был назван город Хлынов и речушка?
Про Ермака я тоже как и вы много читал, смотрел всякие документальные расследования и художественные вымыслы... Ермак он же Аленкин, меня не интересует в данном конкретном случае.
Тема настоящего "краеведческого расследования" УШКУЙНИК ХЛЫН.
Пока есть только три официальные версии в названии города Хлынов. 1. Птицы "клы-клы-клы".2. Река Хлыновка или Хлыновица на которой брёвна вынесло на песчанный берег. 3. Ушкуйник Хлын.
Я вас активно всех выслушал. У меня хватает мозгов, чтобы сделать выводы, что версия 3 про ушкуйника Хлына- самая правдоподобная со всех точек зрения - от легенд, до объективной реальности топонимики как науки вместе с обширной историографией, ономастикой, лингвистикой и даже тестом ДНК в котором у меня В.В.Хлынина, потомственного казака, есть мутации в ДНК скандинавские и северных народов (поморов или вятчан). И это то, с чем я имею дело как следователь.

Поэтому, у меня есть предложение ко всем читателям данного портала.

Я работаю над книгой не художественного вымысла, в которой будет обширная глава про РОДНУЮ ВЯТКУ. Я приглашаю всех, кто считает себя ушкуйником-казаком прислать мне на е- мэйл фотку своей семьи с краткой семейной легендой и БИО предка, чтобы там был обязательно мужчина-ваш предок, который будет включён в "драккар, ладью-ушкуй" некоего атамана Хлына, моего давнего предка. Будем считать, что все мы с ним и приплыли на этот берег и заложили городище Хлынов. И не важно, что все они не имели фоток и портретов! Мы их правнуки имеем свои фотки сегодня! Мы их живая память! Более того, я обещаю Харину (скайгард) включить один из его рассказов в свою книгу и расскажу про него, чтобы дело Скайгарда было также отражено в неком публичном источнике, а не затерялось в его письменном шкафу. Как вам такое предложение*?

Пестриков Павел ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Аленкин имел не вятское происхождение. По родословной он был ярославским князем, что давало ему право наследовать доспехи его знаменитых ярославских предков. Считалось, что эти доспехи приносили удачу и делали неуязвимым их обладателя. После гибели Ермака за этими доспехами началась настоящая охота.

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Браво! Поэтому она (правда) исчезает по "решению модератора жизни", если вы таковым не являетесь!

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

Но мед это очень уж хитрый предмет - Всякая вещь или есть, или нет. А мед - я никак не пойму в чем секрет - Мед если есть - то его сразу нет. http://song5.ru

Смысл иной. Если сравнить мед с правдой, то она как раз отличается от других предметов, которые или есть, или нет. Мед, по Винни, не таков, он исчезает на глазах. Правда у каждого своя, истиной в последней инстанции не располагает никто.

roksolana ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Удмуртские фамилии

В XVIII веке вятское и казанское духовенство стало предпринимать организованные попытки
 по обращению удмуртов в православие. XVIII век стал веком насильственной христианизации удмуртов
 в числе других народов Поволжья. Вятская земля становится важнейшей продовольственной, транспортной
 и людской базой для реформ Петра I.

     В сентябре 1740 года  последовал указ императрицы Анны Иоановны о создании Новокрещенской конторы
для массового крещения «иноверцев»,которая осуществляла свои намерения главным образом принудительными
 средствами и мерами. 

    В 1742 году   возглавлял контору Сильвестр Главацкий , /происходил из польской шляхты/епископ,
митрополит Суздальский и Юрьевский в половине ХVІІІ столетия, миссионер -активный деятель Новокрещенской
конторы, осуществлявшей крещение поволжских язычников,в том числе удмуртов.

    Чаще всего удмурты получали фамилии священников, их крестивших.  У вотяков были фамилии до крещения. Мои предки, Главатских, взяли фамилию митрополита-начальника новокрещенской конторы. В конце 18 века были Главацкие. В 20 в. уже Главатских.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Karina ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Куда идти в Кирове

Да))

Спасибо вам большое!!!

Аватар пользователя Vladimir Angelblazer
Vladimir Angelblazer ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын

"Правда или есть - или её нет!,- как говорил великий медведь Виннипух о мёде! ))))

Аватар пользователя lu4ik
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Куда идти в Кирове

Добрый день!
 

 д. Малая Блиновщин

Чтобы привязать нп в профиле, просто добавьте его номер справа от фамилии (через отредактировать) - 104557
https://rodnaya-vyatka.ru/places/104557

Искала инфо на сайте (https://gwar.mil.ru/), инфо не нашла, хотя полк принимал участие в Первой Мировой.

В базе погибшие, раненые, заболевшие (прошедшие через госпиталь). К тому же много опечаток/ошибок в фамилиях и  названиях нп в первоисточнике.

Откуда у Вас информация про полк и участие? Однополчане: ссылка 

 

В каком году родилась Ваша бабушка? Есть ли подтверждающий документ?
 

Аватар пользователя lu4ik
lu4ik ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Куда идти в Кирове

Так его нет в базе по-видимому потому, что он прошел войну, остался жив и подарил жизнь Вашей бабушке в 1928 году! Это повод для радости, а не грусти. В той базе, как я уже написала выше, живых-здоровых-ненагражденных участников нет.

Метрические книги с. Ботыли и Зимино находятся в Кирове - http://gako-kirov.ru/base/met.php

Karina ответил 5 лет 5 месяцев назад
в теме: Куда идти в Кирове

Откуда у Вас информация про полк и участие? Однополчание: ссылка 

Сохранились фото прадеда, на другом форуме по одежде сказали, к какому полку относится такая одежда.

НА gwar нет по нему инфо(((

В каком году родилась Ваша бабушка? Есть ли подтверждающий документ?
 

Бабушка 1928 года, дату бабуля потом исправила уже, поэтому не знаем настоящую.

Документов не осталось, сейчас восстанавливаю через восстановление свидетельства о ее браке с дедой

 

 

Страницы