В Книгу Вятских родов В.А.Старостина вкралась ошибка в написании фамилии "Мамотин". Не было там такой фамилии. А была семья с фамилией Малютины. У меня сохранились документы моего деда Малютина Василия Ивановича 26 декабря 1906 года рождения в дер. Старый Трык Малмыжского уезда Вятской губернии. Как это доказать и исправить ошибку?
Если не репрессировали, то это направление бесперспективно. Тогда можете поискать тех членов семьи Поликарпа Лютина, которые родились ещё на Вятке (вы пишете, что он очень поздно переселился в Сибирь, т.е. его старшие дети, родившиеся на Вятке, были ещё в призывном возрасте в ВОВ). На сайтах "Память народа", "Подвиг народа", "ОБД" можно поискать солдат Лютиных с отчеством Поликарпович из Кузедеевского района, в их документах может быть указание на место рождения.
vikt0r ответил 7 лет 5 месяцев назад
в теме: Где этот дом?
Балкон редакции "Вятской правды" использовался в качестве трибуны при проведении митингов и демонстраций по ул. Коммуне.
Rage171 ответил 7 лет 5 месяцев назад
в теме: Где этот дом?
Бывший дом провизора Г.К. Бока, построенный в 1912-1913 гг., в 1950 - е годы достроено два этажа, а внешний декор уничтожен. Сейчас это дом № 17 по улице Московской (ул. Свободы, дом 68).
Поликарпа Лютина не репрессировали, его и всю его семью оставили, но забрали ВСЕ. Мама сказала, что он из Вятки, смотрю тут, что тут есть Лютины, буду заниматься, искать, запрашивать и т.д. Спасибо всем! Буду очень рада любым вестям о Лютиных.
Конечно, ключевой момент - это узнать где родился Поликарп Семёнович. Если раскулачили со ссылкой - то он должен быть в списках репрессированных "Мемориала", там указывается место рождения.
Добрый день. Семьи Иконниковых (в 1811году их было две) жили в починке Немов Пиштанского приказа Яранского уезда. Относился к Успенскому приходу г. Яранска. Починок находился в 10 км северо-западнее Яранска, и существовал, по крайней мере, с 1794 года, т.к. в ревизской сказке 1811 года есть ссылка на предыдущую ревизию.
Ирина09, искать можно только в Гос. архиве Кировской области (ГАКО). В интеренете есть его сайт. Все заказы можно делать по эл. почте. С чего начинать - почитайте другие сообщения в этом разделе и от известного.
Ну а эту информацию следует искать в архиве (ГАКО). Конечно с годами рождения нужно уточниться. Может известно когда умерли? Если по данном населенному пункту есть сельско-хозяйственная перепись 1916-17 года, то лучше начать с неё. Там указан хозяин двора (указаны ФИО, возраст) и состав семьи (указан возраст).
Уж не знаю, как оно все работает и почему такие сроки - скорее просто констатирую факты о наблюдаемых ранее сроках доставки. Кстати, на Почту России грешить уже трудно - по Германии доставка занимает лишь чуть меньше времени (основное - таможни (причем наша работает быстрее) и доставка между границами стран). Вообще же есть и более быстрые способы доставки - например, DHL, но они уж больно дорогие.
Интересно, что из Германии в Россию доставка занимает 3-4 недели, а вот обратно из России в Германию - 2-3 недели. Причем задержка на первом пути - на стороне Германии (видимо, транспортные компании собирают большие партии - капиталистам же это выгоднее - получается надо реже загружать самолеты).
2. из серии "вредные советы", или как сэкономить 100 руб.
Да, это конечно перебор. Но насколько я понимаю, особо разного отношения на почте к заказным и незаказным отправлениям нет - потеряться может любое (а Германия так вообще часто не заносит данные о доставке заказных отправлений - так, у меня до сих пор некоторые мелкие пакеты числятся недоставленными, да и обратно не вернулись, а реально тесты просто уже давно обработаны).
А если нет разницы - зачем платить больше? Если речь пойдет о десятке тестов, то по 100 руб. с каждого позволят уже сэкономить на один SNP-тест.
Судя по всему, брат дедушки и двое его детей умерли после революции, поэтому чтобы узнать информацию об их смерти необходимо обращаться в тот ЗАГС, к которому относился населенный пункт. Сделайте запрос справки о смерти по форме 34, отправив туда письмо, указав примерный год смерти. Справки получите в ЗАГСе по своему месту жительства (это необходимо указать в заявлении), предварительно оплатив госпошлину. При получении справок могут попросить документы подтверждающие родство.
Ирина, спасибо большое за Ваши советы, значит, можно промолчать в архиве про съемку за 200 р. Если все книги на месте, то это будет стоить 78*60 рэ=4 680 рэ. Уже легче. Думаю, с приезжими издалека буду работать более внимательно.
Помогите пожалуйста !Хочу востановить свою родословную , не знаю с чего начать...
Все мои корни в деревне Тихоновщина , Нолинского уезда .Приход (если не ошибаюсь) Васильевская церковь. И кладбище предков там же , только уже не найти никого наверное .Бабушка Широких(Симонова) Матрена Тихоновна 1907 г.р дедушка Симонов Григорий Семенович , у него был брат Симонов Иван Григорьевич (умер в молодых годах (20-30лет).У бабушки с дедушкой 8 детей , двое подряд умерли не дожив до 3х лет , обоих звали Симонов Николай Григорьевич. Хотелось бы узнать даты рождения и смерти брата дедушки и двух их детей . Так же хотелось бы узнать поглубже свою родословную . Широких Тихон Романович , Широких Анна Павловна , Симонов Семен Лаврентьевич , Симонова Аграфена -это родители моих дедушки и бабушки (года рождения не знаю даже примерно)
Что запрашивать в архиве , сколько это стоит и вообще как все искать правильно и последовательно .
Заранее всем огромное спасибо !
Зуенко Ю.И. ответил 7 лет 5 месяцев назад
в теме: Варанкин Семен
Ну, во всяком случае имени для этого точно недостаточно. Даже если у этого Варанкина Семёна окажется сын Дмитрий - не факт. что это и есть ваш прадед, так как людей с абсолютно одинаковыми именем-отчеством-фамилией может быть множество. Несколько больше конкретики даёт возраст, но для людей, родившихся в начале 19 века и раньше ошибки по возрасту могут быть 10 лет и более. Ключевым аргументом будет конечно место рождения. Если место рождения, примерный год рождения и имя-отчество двух Варанкиных совпадут - то это скорее всего один и тот же человек. Для менее редких фамилий и этого мало - приходится сравнивать ещё и имена жён.
Именной список потерь РККА на фронтах за время гражданской войны. Издание Управления Устройства и Службы войск Г.У.Р.К.К.А. 1926г.
Смотреть по графам. Должность; ФИО; уроженец Губерния-Уезда-Волости- села и деревни; выбитие из части причина - время; новое наименование по состоянию на 01.01.1926г.
Кр-ц Гребенев Григорий Гаврилович, Вятской; Орловского; Шалоговск.д. Совичи; умер в 12.-01 1920г. Вятская губ. Халтуринский уезд. Прежнее.
Кр-ц Гребнев Александр Костром.; Ветлужского; Ошминской, д. Дикий Лом; убит в бою 1.05.19..г. Нижегородская губ.
Кр-ц Гребнев Василий Николаевич, Московск.; Богородского; Гребневск., с.Гаврино; умер туб.лег. 27.06.19..г. прежнее.
Кр-ц Гребнев Галактион Вас., Вятской; Котельническ.; с.Бобры; убит в бою 16.02.19..г. прежнее.
Кр-ц Гребнев Иван Карпович; Нижегород.; и уезда; с.Петровки; умер от тиф. 22.02.1921г. прежнее.
стр-к Гребнев Иван; Вятской; Глазовского; Леденцовская; убит в бою 16.11.19..г. Вотская авт.обл..
Кр-ц Гребнев Федор нет ведений; умер 17.01.1920г. Вотская авт.обл.
Дробь обычно ставится, если под этим № несколько домов, стоящих не на линии улицы, а в глубине квартала.
Я сам жил когда-то в переулке Дерендяева, а до войны дома по переулку назывались поселком Горсовета. Т.е. одно другое не исключает. Рабочие поселки в то время были частями города, но внутри их, наверняка, так же были улицы и №№ домов.
Нумерация домов по Филейскому шоссе начиналась от Филейки (район площади и завода). Тогда Ваш дом должен быть где-то там, напротив бывшего магазина Север, но это так далеко от мясокомбината. А других мясокомбинатов мы не знаем (?). Так что, либо там в истории завода ошибка, либо нумерация домов менялась, либо на Филейском шоссе в каждом заводском поселке (КУТШО, Мясокомбината, Искожевском...) была своя нумерация домов. Т.е. домов №10 на Филейском шоссе было несколько, в каждом поселке. Но это всего-лишь мое непроверенное предположение. Не факт.
На плане г. Кирова 1937 г. у того самого посёлка расчерчено 4 дома. Я не знаю, значит ли это, что в то время их всего было 4, но эти 4, во всяком случае, точно соответствуют 4-м домам и на современной карте. Это дома номера 4, 5, 6 и 9 по Троллейбусному переулку.
На Гугл-панорамах, которые меня уже не впервый раз удивляют тем, что забираются в всякие неожиданные места, можно рассмотреть хорошо все эти дома, кроме 6-го, но угол его тоже видно. Это всё бараки того времени, кроме 9-го дома, который, кажется, тоже построен тогда же и выглядит очень живописно.
Я всё ещё не понимаю, почему в документах пленения и похоронном извещении адреса разные.
"Посёлок Мясокомбинат" и "город Киров Филейское шоссе" - это хоть и рядом, но сомнительно, что одно и то же. Филейское шоссе в то время это сейчас кусочек Карла Маркса до Профсоюзной и Октябрьский после перекрестка с Карла Маркса. Может быть, что бы эти дома (или один дом) имели в то время два адреса и поселок, и Филейское шоссе. Ведь есть же в адресе в обоих источниках какая-то дробь.
Fra Евгений крутой, читал его жж неоднократно. Может обращусь, а может и нет... На самом деле я уже почти уверен, что это и есть тот самый мясокомбинат. В похоронке указан поселок Мясокомбината, у фрицев - Филейское шоссе. Кировский мясокомбинат как раз там и находится. Кроме этого у меня есть данные, что мой прадед (брат Павла, о котором я тут пишу) жил в деревне по-соседству http://rodnaya-vyatka.ru/places/64272 (Богословская). Там был зарегистрирован мой дедушка, хотя родился он в какой-то другой деревне.
Я же, как говорил, пытаюсь понять, где искать..
Я бы, будучи, наверное, на другом месте, в Кирове, а не на своём.., но тоже пошёл бы в ГАКО... но я живу в другой области и не могу так просто это сделать.
Адрес места рождения указан в похоронном извещение. Этот документ хранится не в ЦАМО, а в военкомате. Я предполагаю, что написали такой же адрес, куда отправляли, что бы было что написать. В таком случае он родиться мог где угодно...
Вопрос мой связан с тем, что я пытаюсь выяснить где родился мой прадед или, хотя бы, в конкретном случае, его брат.
Всё же как можно узнать, был ли посёлок для рабочих комбината отстроен заново или там существовала какая-то деревня?
Или это вообще не это место, а посёлок Мясокомбинат существовал где-то ещё?
из Германии в Москву … доставка может уложиться в 3 недели …
Ещё раз про отправку теста обратно… Если надо ещё сэкономить, то отправляется просто мелким пакетом, не заказным - тогда при оплате марками это стоит только 110 рублей..
1. почему такой большой срок - Европа же?
2. из серии "вредные советы", или как сэкономить 100 руб.
Страницы
в теме: Сообщения об ошибках
В Книгу Вятских родов В.А.Старостина вкралась ошибка в написании фамилии "Мамотин". Не было там такой фамилии. А была семья с фамилией Малютины. У меня сохранились документы моего деда Малютина Василия Ивановича 26 декабря 1906 года рождения в дер. Старый Трык Малмыжского уезда Вятской губернии. Как это доказать и исправить ошибку?
в теме: Лютины, Чулковы (Хлынов-2я Чулковская)
Если не репрессировали, то это направление бесперспективно. Тогда можете поискать тех членов семьи Поликарпа Лютина, которые родились ещё на Вятке (вы пишете, что он очень поздно переселился в Сибирь, т.е. его старшие дети, родившиеся на Вятке, были ещё в призывном возрасте в ВОВ). На сайтах "Память народа", "Подвиг народа", "ОБД" можно поискать солдат Лютиных с отчеством Поликарпович из Кузедеевского района, в их документах может быть указание на место рождения.
в теме: Где этот дом?
Несколько снимков этого дома в разное время: http://adsl.zveronline.ru/projects/articles/2014/10/19/iskorezhennyy_dom...
Балкон редакции "Вятской правды" использовался в качестве трибуны при проведении митингов и демонстраций по ул. Коммуне.
в теме: Где этот дом?
Бывший дом провизора Г.К. Бока, построенный в 1912-1913 гг., в 1950 - е годы достроено два этажа, а внешний декор уничтожен. Сейчас это дом № 17 по улице Московской (ул. Свободы, дом 68).
Выглядел до недавнего времени вот так:
в теме: Лютины, Чулковы (Хлынов-2я Чулковская)
Поликарпа Лютина не репрессировали, его и всю его семью оставили, но забрали ВСЕ. Мама сказала, что он из Вятки, смотрю тут, что тут есть Лютины, буду заниматься, искать, запрашивать и т.д. Спасибо всем! Буду очень рада любым вестям о Лютиных.
в теме: Лютины, Чулковы (Хлынов-2я Чулковская)
Конечно, ключевой момент - это узнать где родился Поликарп Семёнович. Если раскулачили со ссылкой - то он должен быть в списках репрессированных "Мемориала", там указывается место рождения.
в теме: Деревня Немовка: их было две?
Добрый день. Семьи Иконниковых (в 1811году их было две) жили в починке Немов Пиштанского приказа Яранского уезда. Относился к Успенскому приходу г. Яранска. Починок находился в 10 км северо-западнее Яранска, и существовал, по крайней мере, с 1794 года, т.к. в ревизской сказке 1811 года есть ссылка на предыдущую ревизию.
в теме: Лютины, Чулковы (Хлынов-2я Чулковская)
Ирина09, искать можно только в Гос. архиве Кировской области (ГАКО). В интеренете есть его сайт. Все заказы можно делать по эл. почте. С чего начинать - почитайте другие сообщения в этом разделе и от известного.
в теме: Новое поступление метрических книг
Ну а эту информацию следует искать в архиве (ГАКО). Конечно с годами рождения нужно уточниться. Может известно когда умерли? Если по данном населенному пункту есть сельско-хозяйственная перепись 1916-17 года, то лучше начать с неё. Там указан хозяин двора (указаны ФИО, возраст) и состав семьи (указан возраст).
в теме: Новое поступление метрических книг
Спасибо огромное , а про падедов инф. Где искать ?
в теме: ДНК Вятских родов
Уж не знаю, как оно все работает и почему такие сроки - скорее просто констатирую факты о наблюдаемых ранее сроках доставки. Кстати, на Почту России грешить уже трудно - по Германии доставка занимает лишь чуть меньше времени (основное - таможни (причем наша работает быстрее) и доставка между границами стран). Вообще же есть и более быстрые способы доставки - например, DHL, но они уж больно дорогие.
Интересно, что из Германии в Россию доставка занимает 3-4 недели, а вот обратно из России в Германию - 2-3 недели. Причем задержка на первом пути - на стороне Германии (видимо, транспортные компании собирают большие партии - капиталистам же это выгоднее - получается надо реже загружать самолеты).
Да, это конечно перебор. Но насколько я понимаю, особо разного отношения на почте к заказным и незаказным отправлениям нет - потеряться может любое (а Германия так вообще часто не заносит данные о доставке заказных отправлений - так, у меня до сих пор некоторые мелкие пакеты числятся недоставленными, да и обратно не вернулись, а реально тесты просто уже давно обработаны).
А если нет разницы - зачем платить больше? Если речь пойдет о десятке тестов, то по 100 руб. с каждого позволят уже сэкономить на один SNP-тест.
в теме: О просмотре метрических книг в краев. музее Кирова
Насколько я понимаю, это же НЕЗАКОННО?!
Взимание платы в государственных архивах за просмотр и выписку из метрических книг.
Противоречит приказу Минкульта.
Другое дело, если вы хотите просматривать блее 5 МК в день. Тогда да, за доплонительные книги платите, как за дополнительную платную услугу.
в теме: Новое поступление метрических книг
Здравствуйте!
Судя по всему, брат дедушки и двое его детей умерли после революции, поэтому чтобы узнать информацию об их смерти необходимо обращаться в тот ЗАГС, к которому относился населенный пункт. Сделайте запрос справки о смерти по форме 34, отправив туда письмо, указав примерный год смерти. Справки получите в ЗАГСе по своему месту жительства (это необходимо указать в заявлении), предварительно оплатив госпошлину. При получении справок могут попросить документы подтверждающие родство.
Ознакомьтесь еще с этой темой: http://rodnaya-vyatka.ru/forum/35334
в теме: Варанкин Семен
Детей Варанкина Семена можно найти по метрическим (церковным) книгам, которые хранятся в ГАКО.
в теме: О просмотре метрических книг в краев. музее Кирова
Ирина, спасибо большое за Ваши советы, значит, можно промолчать в архиве про съемку за 200 р. Если все книги на месте, то это будет стоить 78*60 рэ=4 680 рэ. Уже легче. Думаю, с приезжими издалека буду работать более внимательно.
в теме: Новое поступление метрических книг
Добрый день .
Помогите пожалуйста !Хочу востановить свою родословную , не знаю с чего начать...
Все мои корни в деревне Тихоновщина , Нолинского уезда .Приход (если не ошибаюсь) Васильевская церковь. И кладбище предков там же , только уже не найти никого наверное .Бабушка Широких(Симонова) Матрена Тихоновна 1907 г.р дедушка Симонов Григорий Семенович , у него был брат Симонов Иван Григорьевич (умер в молодых годах (20-30лет).У бабушки с дедушкой 8 детей , двое подряд умерли не дожив до 3х лет , обоих звали Симонов Николай Григорьевич. Хотелось бы узнать даты рождения и смерти брата дедушки и двух их детей . Так же хотелось бы узнать поглубже свою родословную . Широких Тихон Романович , Широких Анна Павловна , Симонов Семен Лаврентьевич , Симонова Аграфена -это родители моих дедушки и бабушки (года рождения не знаю даже примерно)
Что запрашивать в архиве , сколько это стоит и вообще как все искать правильно и последовательно .
Заранее всем огромное спасибо !
в теме: Варанкин Семен
Ну, во всяком случае имени для этого точно недостаточно. Даже если у этого Варанкина Семёна окажется сын Дмитрий - не факт. что это и есть ваш прадед, так как людей с абсолютно одинаковыми именем-отчеством-фамилией может быть множество. Несколько больше конкретики даёт возраст, но для людей, родившихся в начале 19 века и раньше ошибки по возрасту могут быть 10 лет и более. Ключевым аргументом будет конечно место рождения. Если место рождения, примерный год рождения и имя-отчество двух Варанкиных совпадут - то это скорее всего один и тот же человек. Для менее редких фамилий и этого мало - приходится сравнивать ещё и имена жён.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Liubov
Большое спасибо за информацию. У меня этих данных не было.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Sergey GG, пвозможно у Вас есть такая информация.
Именной список потерь РККА на фронтах за время гражданской войны. Издание Управления Устройства и Службы войск Г.У.Р.К.К.А. 1926г.
Смотреть по графам. Должность; ФИО; уроженец Губерния-Уезда-Волости- села и деревни; выбитие из части причина - время; новое наименование по состоянию на 01.01.1926г.
Кр-ц Гребенев Григорий Гаврилович, Вятской; Орловского; Шалоговск.д. Совичи; умер в 12.-01 1920г. Вятская губ. Халтуринский уезд. Прежнее.
Кр-ц Гребнев Александр Костром.; Ветлужского; Ошминской, д. Дикий Лом; убит в бою 1.05.19..г. Нижегородская губ.
Кр-ц Гребнев Василий Николаевич, Московск.; Богородского; Гребневск., с.Гаврино; умер туб.лег. 27.06.19..г. прежнее.
Кр-ц Гребнев Галактион Вас., Вятской; Котельническ.; с.Бобры; убит в бою 16.02.19..г. прежнее.
Кр-ц Гребнев Иван Карпович; Нижегород.; и уезда; с.Петровки; умер от тиф. 22.02.1921г. прежнее.
стр-к Гребнев Иван; Вятской; Глазовского; Леденцовская; убит в бою 16.11.19..г. Вотская авт.обл..
Кр-ц Гребнев Федор нет ведений; умер 17.01.1920г. Вотская авт.обл.
в теме: поселок Мясокомбинат
Дробь обычно ставится, если под этим № несколько домов, стоящих не на линии улицы, а в глубине квартала.
Я сам жил когда-то в переулке Дерендяева, а до войны дома по переулку назывались поселком Горсовета. Т.е. одно другое не исключает. Рабочие поселки в то время были частями города, но внутри их, наверняка, так же были улицы и №№ домов.
Кстати о Филейском шоссе, если верить истории завода АВИТЕК: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA
Нумерация домов по Филейскому шоссе начиналась от Филейки (район площади и завода). Тогда Ваш дом должен быть где-то там, напротив бывшего магазина Север, но это так далеко от мясокомбината. А других мясокомбинатов мы не знаем (?). Так что, либо там в истории завода ошибка, либо нумерация домов менялась, либо на Филейском шоссе в каждом заводском поселке (КУТШО, Мясокомбината, Искожевском...) была своя нумерация домов. Т.е. домов №10 на Филейском шоссе было несколько, в каждом поселке. Но это всего-лишь мое непроверенное предположение. Не факт.
в теме: поселок Мясокомбинат
На плане г. Кирова 1937 г. у того самого посёлка расчерчено 4 дома. Я не знаю, значит ли это, что в то время их всего было 4, но эти 4, во всяком случае, точно соответствуют 4-м домам и на современной карте. Это дома номера 4, 5, 6 и 9 по Троллейбусному переулку.
На Гугл-панорамах, которые меня уже не впервый раз удивляют тем, что забираются в всякие неожиданные места, можно рассмотреть хорошо все эти дома, кроме 6-го, но угол его тоже видно. Это всё бараки того времени, кроме 9-го дома, который, кажется, тоже построен тогда же и выглядит очень живописно.
Я всё ещё не понимаю, почему в документах пленения и похоронном извещении адреса разные.
"Посёлок Мясокомбинат" и "город Киров Филейское шоссе" - это хоть и рядом, но сомнительно, что одно и то же. Филейское шоссе в то время это сейчас кусочек Карла Маркса до Профсоюзной и Октябрьский после перекрестка с Карла Маркса. Может быть, что бы эти дома (или один дом) имели в то время два адреса и поселок, и Филейское шоссе. Ведь есть же в адресе в обоих источниках какая-то дробь.
в теме: поселок Мясокомбинат
карточка есть https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300648102/ информации, вроде, не больше (или я чего-то не понимаю)
Fra Евгений крутой, читал его жж неоднократно. Может обращусь, а может и нет... На самом деле я уже почти уверен, что это и есть тот самый мясокомбинат. В похоронке указан поселок Мясокомбината, у фрицев - Филейское шоссе. Кировский мясокомбинат как раз там и находится. Кроме этого у меня есть данные, что мой прадед (брат Павла, о котором я тут пишу) жил в деревне по-соседству http://rodnaya-vyatka.ru/places/64272 (Богословская). Там был зарегистрирован мой дедушка, хотя родился он в какой-то другой деревне.
Я же, как говорил, пытаюсь понять, где искать..
Я бы, будучи, наверное, на другом месте, в Кирове, а не на своём.., но тоже пошёл бы в ГАКО... но я живу в другой области и не могу так просто это сделать.
Но спасибо Вам за ответы!
в теме: поселок Мясокомбинат
Краткая история есть на сайте мясокомбината http://www.km-meat.ru/index.php?id=20&lang=rus
Адрес места рождения указан в похоронном извещение. Этот документ хранится не в ЦАМО, а в военкомате. Я предполагаю, что написали такой же адрес, куда отправляли, что бы было что написать. В таком случае он родиться мог где угодно...
Вопрос мой связан с тем, что я пытаюсь выяснить где родился мой прадед или, хотя бы, в конкретном случае, его брат.
Всё же как можно узнать, был ли посёлок для рабочих комбината отстроен заново или там существовала какая-то деревня?
Или это вообще не это место, а посёлок Мясокомбинат существовал где-то ещё?
в теме: ДНК Вятских родов
1. почему такой большой срок - Европа же?
2. из серии "вредные советы", или как сэкономить 100 руб.
в теме: ДНК Вятских родов
Спасибо за подробную инструкцию!
Страницы