Неизвестные переписные книги 1709-1710 гг. (сбор приостановлен)

Добрый день!

Хочу поделиться со всеми новостью и попросить поддержки.

Практически всем известно, что перепись 1710 года была неполной, много неучтенных бежало...

Думаю, в связи с этим всем будет интересно знать, что в РГАДА есть 4 дополнительных дела по Вятской земле (Хлынов, Орлов, Котельнич, Слободской и Каринские доли).

Первое из них: 210-20-210 1709 год. Переписная книга солдат, их детей, братьев, родственников. Вятки. – опубликовано у нас на сайте в виде фотографий.

Второе - 237-1.2-3030 1709 год. Переписная книга пустых архиерейских и монастырских вотчин (по этим двум делам ведется работа по набору текста).

 

И на оставшихся 2 делах остановлюсь поподробнее.

Первое из них – РГАДА, ф. 210 оп. 22 д. 72 Переписная книга переписи стольника и воеводы Степана Даниловича Трахониотова 709 и 710 годов Хлынова города с пригоротки и с уезды новопостроенным дворам, которые построены после переписи после переписных книг 186 году (по уточнению Алексея Леонидовича Мусихина - в этом деле: Хлыновский, Орловский, Котельнический, Слободской, Каринские доли).

Для примера возьмем имеющуюся выписку из него и сравним данные с переписью 1710 года (опубликованной на РВ).

210-22-72 (1709 г.)

1209-1-1098 (1710 г.)

починок Юрловской

(в) Ларион Иванов сын Бушмелев 40 лет у него сын Евсевей 15 лет у него складник салдатцкой отец Дементей Семенов сын Обухов 40 лет пришли жить ис половников тому 23 года тягла платит Ларион по 16 алтын по 4 денги

Починок Юрловской

Во дворе Ларион Иванов сын Бушмелев 40 лет, у него жена Марья 40 лет, у него сын Евсевей 15 лет, дочь Марья 5 лет, у Евсея жена Елена 15 лет, у него ж складник Дементей Семенов (л.1200об.) сын Обухов 40 лет, у него жена Елена 40 лет, дочь Марья 7 лет

починок Трушковых
(в) Григорей Семенов сын Турашев 70 лет, у него сын Обрам 23 лет, у него сын Егор полутора году у него ж подворник Петр Иванов сын Мамаев 50 лет, пришел жить из Истобенского оброчного стана из деревни Дворяшинской ис половья от Трофима да Андрея Булановых тому 20 лет, тягла платит по 2 рубли в год

Починок Турашевской

Во дворе Григорей Семенов сын Турашев 70 лет, у него сын Обрам 23 лет, у Обрама жена Матрена Емельянова дочь 25 лет, у них дети Егор полутора году, дочь Авдотья 4 лет, у него ж подворник Петр Иванов сын Мамаев 50 лет, у него жена Ирина Иванова дочь 30 лет, у них дочь Ксения 12 лет

Есть несколько отличий: в 1709 году нет переписи женщин, но есть некоторые существенные дополнения.

 

И второе дело - РГАДА, ф. 210, оп. 22, д. 73 - Книги переписные переписи стольника и воеводы Степана Даниловича Трахониотова 709 и 710 годов Хлынова города с пригоротки и с уезды пустым дворам, которые запустели после переписных книг 186 году, да которые ж дворы и дворовые места написаны в переписных книгах 186 году впусте (абсолютно точно присутствуют: Хлынов город и Хлыновский уезд (в связи с последними данными по делу 210-22-72 (уточнены уезды) возможно присутствие в деле Орловского, Котельнического, Слободского уездов и Каринских долей), и вотчины Успенского Трифонова монастыря, в том числе Вобловицкая вотчина в Слободском уезде [спасибо за уточнения Алексею Леонидовичу Мусихину]).

В этом деле собрана, наверное, уникальная информация о пустых домах после переписи 1678 года, потому как в основной переписи (1209-1-1098) пустые дома переписаны не были.

Выписки из дела -

/9об/
(в Никитской улице)
место дворовое пустое посадского человека Василья Гагаринова он умер тому 3 года
место пустое Григорья Гогаринова он умре тому 4 года

/11об/
(Успенская улица)
Место дворовое пустое Ивана Васнецова он умре 15 лет а ныне на том месте живет архиерейской подьячей Федор Исаков и писан двором во архиерейские книги

/72/
(Березовский ТС)
деревня что был починок Никифора Хлебникова
...
два двора пустых Тимофея Бронникова Дементья Обухова они Тимофей и Дементий умре тому 15 лет а после их никого не осталось а после Дементья Тимофеев сын Тимофей с Вятки збег безвестно в 707-м году пашни было 3 чети землею владеет Яков Бронников

/157/
(Чепецкий ОС Ильинская волость)
деревня что был починок Шеромовской
двор пуст Лариона Дернова...
место дворовое пусто Петра Карачева ...
Двор пуст Сидора Чючелова он умре тому 18 лет а сын ево Иван живет во дворе Михаила Огородникова пашни было осмина

Довольно интересная информация, не правда ли?

Все бы хорошо, если бы не одно «но». Как ни печально это звучит - дела ветхие (по-вятски в ПФС-е), то есть в читальный зал не дают, работать с ними никакой возможности нет.

Есть только одна на сегодняшний день возможность опубликования – это запрос на копирование. В первом деле – 452 листов, во втором деле - порядка 700. Цена за лист копирования в РГАДА 330 рублей. В итоге получается сумма, неподъёмная для одного человека. Но! С миру по нитке - голому рубаха.

Поэтому прошу Вашей помощи – всех, кому дорога история, память и наследие Вятки, так как считаю, что эти книги - наше достояние, и человек должен иметь возможность узнавать.

Да будет меньше «белых пятен» в истории Вятки!

(о реквизитах - пишите в личные сообщения)

 

обновлено 12 апреля 2019 года.

Дело 72 заказано, по делу 73 получен отказ из-за "неудовлетворительного физического состояния". Сбор средств приостанавливаем, будем пытаться решить возникшую проблему. 

https://rodnaya-vyatka.ru/comment/50081#comment-50081

Комментарии

Аватар пользователя Alexender

За приоритет - спасибо администраторам сайта!

А на счет соц сетей - не согласен. Чем больше распространять, тем больше людей узнает, и может кто согласится помочь.

Аватар пользователя Alexender

за 8 дней собрано 62.000 р. от 48 пользователей портала!

Аватар пользователя Таня Водолей

Уважаемые админы и "жители" Родной Вятки!  А может быть наше сообщество имеет право претендовать на поддержку нашего намерения поиметь ксерокопии архивных материалов согласно пунка №3 данного направления

https://xn--80afcdbalict6afooklqi5o.xn--p1ai/public/contest/directions/history 

У кого есть опыт участия в подобного рода мероприятиях? 

Аватар пользователя Alexender

Сегодня был в отделе копирования. Там ответили на вопрос про скидку для отдельных категорий граждан.

"В прошлом году все скидки убрали. Прейскурант выложен на сайте РГАДА".

И еще раз уточнили, что цена едина для всех, и не меняется...

Аватар пользователя Василий1955

Александр, очень жаль.

Аватар пользователя Alexender

конечно если б годика два назад...

но у нас не так все печально!

кто видит цель - до неё дойдёт!

Аватар пользователя tatiana1-51

Очень интересный материал. Но более интересная переписка по этому делу. Дела ветхие, уже в читальный зал не выдаются, работать с ними (делами) нет ни какой возможности. 1152 листа. Обалденные деньги, 330 рублей за секунду фотографирования одного листа!!! Это что? Я плоха с памятью, посчитайте, за сколько времени можно скопировать 1152 листа-  час, два? И это 380 тысяч рублей?

Аватар пользователя ru-danko

Речь идёт про услугу архива, т.е. указанные цифры это официальные расценки архива. Александр выше давал ссылку на прейскурант.

Аватар пользователя tatiana1-51

P.S. Многие меня осудят. Не судите строго и не судимы будете. Я не знаю всей архивной подоплеки. Я много времени затратила на поиски своих предков, много денег потратила. Пока, кроме меня это ни кому не понадобилось. Но архиву-то что надо? Их ли это наследие? Если есть возможность, дайте людям узнать историю, что они скрываают? Почему не открывают людям то, что им принадлежит. Ну надо получить за работу какие-то дивиденты, получайте,  но в разумных пределах. Меня не успокаивает мысль о 330 руб за один лист. Сколько бы я их сфоткала за 8 часов- один рабочий день. Посчитаем: 8часов рабочего дня- 480 минут-28800 секунд х 330 руб за лист= 9504000 руб. И это за один день!!! Ну, пусть не эта сумма с учетом перекуров, ну 5000000 руб в день- это что? ???????????????????????????????

Аватар пользователя татива

 Года 2 или 3 назад заказывали в РГАДА 1 лист из РС 1747 года ( сейчас она есть у нас на РВ, спасибо Александру!), заплатили 300 руб.  Так что представим, что каждый из нас заказывает 1- 3 листа ( как кошелек позволит!)... Мы и так благодаря Александру получили такой огромный объем документов по 1-3 ревизиям, что многим из нас и не снилось их увидеть!

Аватар пользователя Василий1955

Уважаемые форумчане!

Давайте не будет охать, ахать и удивляться расценкам с РГАДА. Просто надо взять и собрать необходимую сумму, а не прятаться за остальных, которые вложили хотя бы 1000. Нас очень много на этом форуме, надо-то всего собрать 380000, считай 380 человек по 1000. Не велики деньги. Собрано по последним данным всего 62000 от 48 человек, а где остальные. Я думаю, что любой форумчанин что-то почерпнул для соствления своей родословной. Деньги нужны не Александру Гагаринову, а нужны на копии документы для всех нас. Давайте поактивней. Такими темпами будем собирать целую пятилетку, а кой кто может и не дожить.

Очень интересные дела, особенно информация по перемещениям. Пришлите номер карты в л/с, пожалуйста.

Аватар пользователя a-musikhin

Я заострю ваше внимание на таком вопросе. Деньги собираются только на сканирование документов. Но это не даёт право на публикацию этих сканов, выкладывание их на РВ - это тоже публикация. Здесь можно будет выложить только обработанный текст. Иначе у Александра могут быть большие неприятности, одна из которых может иметь неприятные последствия для всех - отлучение его от архива.

Аватар пользователя Alexender

Алексей Леонидович, практически дословно что сказал мне начальник отдела научной информации и публикации документов РГАДА Рычаловский Е.Е. про размещение копий в интернете: "Размещение копий возможно, как например у нас на сайте (РГАДА) копии документов (я полагаю как здесь) - либо с водяным знаком (как в описях) и уменьшено качество изображения (но чтобы все было читаемо). Единственно, если кто-то будет в интернете будет продавать эти копии - вся ответственность ляжет на Вас (на заказщике)".

Так что я предполагаю размещение копий в соответствии с требованием сотрудников РГАДА (т.е. водяной знак и сжатие качества изображений, но читаемого уровня - не для печати).

Ну не знаю,плакать или смеяться,если кто-то будет продавать копии в интернете,отвечать за это будет....Аlexender!!!

  • А вот ответ юриста на эти вопросы:"  Нет, это ошибка! Обращение полученных законно копий документов (когда они не ограничены в обороте: например, не содержал гос тайны или личной тайны) происходит полностью свободно.Об этом прямо и императивно (без вариантов) говорит часть 1 статьи 26 ФЗ "Об архивном деле". Вот она: "Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом".Сотрудники архивов, к сожалению, как правило, юридически не сильно подкованы.В этом, видимо, дело."

  • Так что нет никакого ограничения в распространении(ну нет же гостайны в Писцовых книгах) и никакой ответственности,если кто-то начнёт продавать копии.Бред полный!

Аватар пользователя Fenka

При желании они могут не только гостайну найти, а и ещё чего страшнее).

Как то так в нашей многострадальной отчизне произошло, что нам уже ничего не принадлежит. Но и заплатив, имеем "уменьшенное качество")).

Я не разделяю Вашу позицию.Даже в наше время есть смысл знать закон и отстаивать свои права в архивах.Не всё там делается по злому умыслу.Часто-по невежеству и лени.Если архивный сотрудник видит активного,приветливо улыбающегося,но при этом демонстрирующего знание законов посетителя,который ещё и жалобу написать в состоянии в случае чего,сотруднику проще отработать с таким посетителем как следует,чем ждать от него напредсказуемых действий с напредсказуемыми же для этого сотрудника последствиями(но явно нехорошими).Вот такая моя позиция. 

Аватар пользователя Alexender

Екатерина, спасибо Вам и юристу за консультацию.

В общем думаю что все будет хорошо!

Алексей Леонидович, не могли бы Вы дать ссылку на закон,который регламентирует публикацию сканов?По-Вашему получается,что фото просто так выложить нельзя,а перепечатку с этого же документа можно?Первый раз такое слышу.  

Аватар пользователя Funny-ru

Пришите пожалуйста номер карты.

P.S. Наткнулась на эти сообщения  случайно. Может вывести на форум и как-то закрепить эту переписку отдельным разделом первой строкой на форуме? Многие просто не в курсе...

Аватар пользователя Пассажир

Здравствуйте. 

Я немного поискал не тему, к кому можно обрашаться ещё, раз архив никак не хочет снижать цену. Нашёл, что согласно п. 5 ст. 26 ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. 

Этим органом является Федеральное архивное агентство (Росархив). Прейскурант услуг РГАДА был согласован с руководителем этого агенства. Можно было бы на этом успокоиться и продолжить дальше собирать 380 тыс, однако я думаю, что тут не всё так уж однозначно. Просто, как уже отметили Выше, тот факт, что директор архива не стал сам решать вопрос, а отправил в отдел, говорит о том, что он и не хотел его решать в нашу пользу. Поэтому хорошо бы попробовать составить обращение в Росархив. Я не уверен, как лучше поступить - отправить одно коллективное обращение или отправить много идентичных. Но сперва надо подготовить текст, я готов помогать в этом, но предлагаю делать это кому-то ещё. Тут могут быть люди, которые составят обращение более грамотно чем я, к тому же я сейчас не очень активно могу этим заниматься.

Вот ссылки, которые могут быть полезны:

Федеральный закон "Об архивном деле в Российской Федерации" от 22.10.2004 N 125-ФЗ 

Приказ Федерального архивного агенства № 173 от 01.09.2017 

Положение о Федеральном архивном агенстве

Кроме этого, можно упомянуть в обращении постановление Правительства РФ от 30 декабря 2015 г. № 1493 о государственной программе "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2016 - 2020 годы". Цели и задачи этой программы там определены как "... создание условий для повышения гражданской ответственности за судьбу страны, повышения уровня консолидации общества для решения задач обеспечения национальной безопасности и устойчивого развития Российской Федерации, укрепления чувства сопричастности граждан к великой истории и культуре России, обеспечения преемственности поколений россиян, воспитания гражданина, любящего свою Родину и семью, имеющего активную жизненную позицию." Участником программы, среди прочих, там значится Федеральное архивное агентство. 

Ещё я предлагаю в обращении ссылаться на Указ Президента РФ от 31.12.2015 N 683 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации". Можно надёргать чего-нибудь из пп. 76 - 79 и даже далее, в которых говориться о нац. безопасности в части культуры.

Других законов я не смог подобрать, но раз уже нашлось 48 человек, кто смог перечислить деньги, может найдётся и сколько-нибудь, кто сможет найти каких-то весомых слов, которые можно квлючить в обращение?

Александр, номер карты мне тоже высылайте.

Аватар пользователя Пассажир

Ещё одно место, куда можно опробовать обратиться - Координационный совет Главархива Москвы по микрографии, оцифровке и реставрации документов.

Аватар пользователя Alexender

Евгений Сергеевич, спасибо!

Не думаю что директор РГАДА не хотел решать наш вопрос, дело в том скорее что он человек в архиве новый - назначен неделя или две назад всего, поэтому я его отлично понимаю.

А на счет обращения указы президента и постановления правительста весьма значимые аргументы... надо подумать.

 

Аватар пользователя Fenka

Спасибо за ваш труд! За ваше стремление открыть неоткрытое изведать неизведанное, и поделиться этим!)  Напишите мне тоже номер карты. 

Funny-ru пишет:

"Наткнулась на эти сообщения  случайно. Может вывести на форум и как-то закрепить эту переписку отдельным разделом первой строкой на форуме? Многие просто не в курсе..."

Александр,

как я и предполагала ранее, эта важная тема теряется со временем среди других, и скоро её трудно будет найти потенциальным участникам сбора средств.

Наверняка модераторы могут что-то предпринять, чтобы привлечь большее внимание к нашему делу и повысить его эффективность.

Мне представляется это целесообразным. А как Вы считаете?

Аватар пользователя Alexender

Елена, я администраторам написал они подумают что предпринять для этого.

Спасибо!

кстати, вот вижу: сделаны баннеры в Книжных Изданиях, и в Ревизии и переписи Вятского края

Аватар пользователя ru-danko

> Наверняка модераторы могут что-то предпринять, чтобы привлечь большее внимание к нашему делу и повысить его эффективность.

Lena, статистика говорит о том, что многие пользователи начинают работать на сайте не с главной страницы, и более эффективным является размещение ссылок в тематически связанных разделах. Как написал выше Александр, баннер со ссылкой на тему размещен:

  • в разделе "Книжные издания/Архивные документы/Переписи населения XVII-XIX вв."
  • в разделе "Ревизии и переписи Вятского края".

Это разделы сайта, содержащие тысячи страниц. Т.е. если человек работает с архивными документами, то он должен это заметить.

Информация также размещена на ВГД (ссылка). Также мы давали ссылки в наших пабликах в соцсетях ВК (ссылка), ОК (ссылка) и через некоторое время повторим. Кстати, каждый заинтересованный участник может поддержать это дело репостом в соцсетях, написав несколько слов от себя о важности этого проекта.

Аватар пользователя дмитрий76

Александр, присоединяюсь.

Пожалуйста, пришлите номер карты.

Страницы