Здравствуйте! Здорово, что тема оживилась. Но писчик не один, два уезда - Котельнический и Орловский, в которых "Такой-то Окулов сын Гудин/ Гудихин" и почерк разный.
А если брать в целом, за несколько лет копания и поисков, у меня лично пыл видеть ошибки поубавился, стал больше доверять писарям, т.к. уже несколько раз оказывалось, что все верно записали, и только от нехватки информации казалось, что писца надо "поправить".
Но вопросы конечно остаются!
Как быть с Мишкой Окуловым сыном Гудиным? Очевидно же, что Михалко Окулов из пункта 2 ( см.выше пост 52 ) и Мишка Окулов сын Гудин из Котельнического у., одноименного починка (Мишки Гудина) на Моломе , это одно и то же лицо. И тот же починок Мишки Окулова сын Гудина одновременно называется Починок Тимохи Окулова.
Т.е. без вариантов это одни и те же люди, но несколько по разному записанные. Вариант Тимоха Гудин сын Окулов и Мишка Гудин сын Окулов - не просматриваются совершенно ( по моему) , мы такую конструкцию можем только придумать, не опираясь на факты, т.е. вводя новые сущности сверх необходимых. .
Переписи разных лет, и н.п. разные : Михалко Окулов и Тимоха Окулов сын Гудихин это 1615 и 1617-19 годы, а Мишка Окулов сын Гудин это 1629 год. Явно разные обстоятельства, и наверное писари тоже. Только люди в переписях одни и те же.
Не могли же разные писари ( или даже один писарь) через 4 года, а потом еще через 10 лет снова грубо ошибиться, поменяв Отчество и Фамилию местами.
Склонен считать, что это один человек
Здравствуйте, возвращаясь к прежней теме, Мишка Окулов ранее известный только как сын Гудин ( в отличии от брата Тимошки -Гудихина) , так вот этот Мишка теперь в новых документах дважды назван - 1) Гудихиным и 2) Годихиным! Понятно, второй раз "О" - или опечатка или писарь услышал неправильно, но оба раза - фамилия со слов самого Мишки, т.к. это договор на льготу на землю. на 8 лет. Т.е. "Гудихин" это Мишкино самоназвание, он себя лично так назвал, а не из третьих уст.
Значит между ним, Мишкой, и его братом Тимошкой нет принципиальной разницы в старшинстве, ведь до этого мы считали , что раз Мишка прозывается по муж. линии - Гудин, и Тимошка по женской - Гудихин, значит Мишка старше.
Оба - Гудины, и, после смерти главы семейства , оба - Гудихины .. Фамилии такой не существует, есть только "Гудин" , оно и понятно, Гудихин - еще не фамилия , а прозвище по маме -Гудихе, по факту же они - Гудины.
И все таки Гудины - не "Иудины". Гуда - очень древнее прозвище, давно в ходу, ещё среди первых послов Руси в Византию в договоре 911 года и в договоре 944 года с русской стороны фигурирует некий Гуда, очевидно скандинавского происхождения, но славянизированный ( по имени) .
Здравствуйте, только начала заниматься составлением родословной с поиска данных о дедушке - Юсовских Николая Яковлевича 1908 г.р. и столкнулась с вопросом. Название места рождения несколько раз менялось - Вновь Ямных (Соловей) Фоченок. На сайте определила приход - Троицкая церковь, с. Высоково Котельнического уезда. Но в метрических книгах за 1908-1909 годы данного прихода я не нашла записи о его рождении. У меня вопрос - что делать дальше? Искать по другим близлежащим приходам по этим годам? Может кто подскажет из опытных. заранее спасибо.
Да, искать по близлежащим. Потому что никто никого не обязывал крестить ребёнка строго в определённой церкви. Кроме того, есть и ещё две часто встречающиеся причины: 1) Николай Яковлевич мог родиться не в 1908 г. (единственный документ, где год рождения указан точно - это метрическая книга, а её вы не видели); 2) Он мог родиться и не в этой деревне/селе. Есть в МК с.Высокого другие Юсовские? Возможны и другие причины, более редкие: например, родители Николая могли в 1908 г. иметь другую фамилию или вообще не иметь фамилии (поэтому обратите внимание на имена) или вообще не крестили детей в церкви (староверы).
Спасибо за ответ, пока поищу в других ближайших приходах. Я посмотрела метрические книги с. Высоково только за 1908 г и 1909г. (они были в одном томе), такая фамилия мне не встретилась. Она не очень распространенная.
Судя по данным Старостина В.А., в 1891 г. среди домовладельцев д Фоченки Юсовские не числились. Они могли, конечно, там жить в какой-то семье родственников, не являясь владельцами двора. Или их там не было, приехали позднее.
В 1891 г. было только 5 деревень, в которых Юсовских записаны домовладельцами. Посмотрите их здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/15296
Советую еще поискать в метрических книгах по этим деревням.
В начале ХХ века церковная жизнь била ключом, поэтому практически любой житель деревни в течение года "светился" в записях МК не раз. Особенно девушки "на выданье" - записные восприемницы младенцев, а также молодые мужики и старики - частые гости и свидетели на свадьбах. Если за два года вы не нашли ни единого упоминания в МК никого из членов семьи Юсовских - это серьёзный повод усомниться в их проживании в этом приходе.
Спасибо, посмотрю обязательно. Да, я отметила, что в 1891 г. в данной деревне проживало 5 семей и не было людей с такой фамилией, но на 1905 год в деревне уже 6 семей, но по фамилиям нет данных.
"это их отчество или уже фамилия" - тоже стоял такой вопрос по другому искомому роду. Прочитала всю переписку, убеждена, правильно сделан вывод выше о том, что "тройственное" написание характеризует приоритетное закрепление прав на землю,угодье. Но поменять местами слова: Тимошка Гудин сын Окулов (пищик записал так и вдогонку, вспомнив, дописал имя отца, подправлять не стал, считая принцип соблюденным). Если по тексту документа прослеживается написание за именем сразу прозвища(Фамилии) конкретно у этого пищика, то Окулов - родовая фамилия, отчества разные могли быть, а Тимошка точно сын Гуды Окулова (Юды*).
1) Ивашко Окулов
2) Михалко Окулов
3) Тимоха Окулов сын Гудин
Встретила несколько "случаев" явного, но неумышленного искажения имен при переписывании: пищик имел перед глазами и ориентировался на прошлые записи при составлении новых, допуская опечатки, либо не разобрав почерк предшественника вместо Б/В писал Д, как пример, и даже целые предлоги "съедая" (Первунов-Пердунов, Зараменский-Ременевский, Шевнин-Шернин-Шилнин, Тарусин-Турусинов, Подольский-Подолов-Кодолов, Гудин-Губин, Балахнин-Бахлачев, Брагин-Багин).