Загадки при составлении родословной

62 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 16 часов назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

"это их отчество или уже фамилия" - тоже стоял такой вопрос по другому искомому роду. Прочитала всю переписку, убеждена, правильно сделан вывод выше о том, что "тройственное" написание характеризует приоритетное закрепление прав на землю,угодье. Но поменять местами слова: Тимошка Гудин сын Окулов (пищик записал так и вдогонку, вспомнив, дописал имя отца, подправлять не стал, считая принцип соблюденным). Если по тексту документа прослеживается написание за именем сразу прозвища(Фамилии) конкретно у этого пищика, то Окулов - родовая фамилия, отчества разные могли быть, а Тимошка точно сын Гуды Окулова (Юды*).

1) Ивашко Окулов

2) Михалко Окулов

3)  Тимоха  Окулов сын  Гудин

Встретила несколько "случаев" явного, но неумышленного искажения имен при переписывании: пищик имел перед глазами и ориентировался на прошлые записи при составлении новых, допуская опечатки, либо не разобрав почерк предшественника вместо Б/В писал Д, как пример, и даже целые предлоги "съедая" (Первунов-Пердунов, Зараменский-Ременевский, Шевнин-Шернин-Шилнин, Тарусин-Турусинов, Подольский-Подолов-Кодолов, Гудин-Губин, Балахнин-Бахлачев, Брагин-Багин). 

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 22 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте!     Здорово, что тема оживилась.      Но  писчик не один,     два уезда  - Котельнический и Орловский, в  которых  "Такой-то  Окулов сын Гудин/ Гудихин"   и почерк разный.   

 А если брать в целом,   за несколько лет копания и поисков, у меня лично пыл  видеть ошибки поубавился,  стал больше доверять  писарям,   т.к.  уже несколько раз оказывалось, что все верно записали,   и только от нехватки информации казалось, что  писца надо "поправить".    

 Но вопросы конечно остаются!    

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 22 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

 Как быть с Мишкой Окуловым сыном Гудиным?    Очевидно же, что   Михалко Окулов  из пункта 2 ( см.выше пост 52 ) и  Мишка Окулов сын Гудин из Котельнического у.,   одноименного починка (Мишки Гудина)  на Моломе ,  это одно и то же лицо.    И  тот же починок Мишки Окулова сын Гудина  одновременно называется  Починок Тимохи Окулова. 

 Т.е.  без вариантов это одни и те же люди,   но несколько по разному записанные.     Вариант  Тимоха Гудин сын Окулов  и   Мишка Гудин сын Окулов -  не просматриваются  совершенно  ( по моему) ,    мы такую конструкцию можем только придумать,  не опираясь на факты,  т.е.  вводя  новые сущности сверх необходимых. .

Переписи разных лет,  и н.п. разные  :    Михалко Окулов и   Тимоха Окулов сын Гудихин  это 1615 и 1617-19 годы,     а  Мишка Окулов сын Гудин это 1629 год.    Явно разные обстоятельства,   и наверное писари тоже.    Только люди в  переписях  одни и те же. 

    Не могли же разные писари ( или даже один писарь)   через  4 года, а потом еще  через 10 лет  снова грубо ошибиться, поменяв   Отчество и Фамилию местами. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
senicol
Аватар пользователя senicol

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 18.11.2014 - 09:54

Склонен считать, что это один человек

Я интересуюсь фамилиями:
Рябов Чадаев Токарев Голубев
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 22 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте, возвращаясь к  прежней теме,     Мишка Окулов ранее известный только как сын  Гудин  ( в отличии от брата Тимошки -Гудихина) ,     так вот этот  Мишка  теперь   в новых документах  дважды назван  -  1)  Гудихиным  и  2) Годихиным!       Понятно,  второй раз  "О" -  или опечатка или писарь услышал неправильно,  но  оба раза -  фамилия со слов самого Мишки, т.к. это договор на льготу  на землю. на 8 лет.   Т.е.   "Гудихин"  это  Мишкино самоназвание,  он себя лично так назвал,  а не из третьих уст. 

  Значит между ним, Мишкой, и его братом Тимошкой  нет принципиальной разницы  в старшинстве,  ведь до этого мы считали , что   раз Мишка прозывается по муж.  линии - Гудин,  и  Тимошка по женской - Гудихин,  значит Мишка старше.  

   Оба  - Гудины,   и,  после смерти главы семейства , оба - Гудихины ..    Фамилии такой  не существует,     есть только  "Гудин"  ,   оно и понятно,  Гудихин - еще не фамилия , а прозвище  по маме -Гудихе,  по факту же они -  Гудины.     

 И все таки Гудины - не "Иудины".    Гуда  -  очень древнее прозвище,    давно в ходу,     ещё  среди первых послов Руси в Византию   в договоре   911 года   и в договоре 944 года  с русской стороны  фигурирует   некий Гуда,  очевидно скандинавского происхождения, но славянизированный ( по имени) .      

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Баракова Татьяна

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 16.10.2024 - 09:58

Здравствуйте, только начала заниматься составлением родословной с поиска данных о дедушке - Юсовских Николая Яковлевича 1908 г.р. и столкнулась с вопросом. Название места рождения несколько раз менялось - Вновь Ямных (Соловей) Фоченок. На сайте определила приход - Троицкая церковь, с. Высоково Котельнического уезда. Но в метрических книгах за 1908-1909 годы данного прихода я не нашла записи о его рождении. У меня вопрос - что делать дальше? Искать по другим близлежащим приходам по этим годам? Может кто подскажет из опытных. заранее спасибо.

Я интересуюсь фамилиями:
Юсовских
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 47 минут 5 секунд назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да, искать по близлежащим. Потому что никто никого не обязывал крестить ребёнка строго в определённой церкви. Кроме того, есть и ещё две часто встречающиеся причины: 1) Николай Яковлевич мог родиться не в 1908 г. (единственный документ, где год рождения указан точно - это метрическая книга, а её вы не видели); 2) Он мог родиться и не в этой деревне/селе. Есть в МК с.Высокого другие Юсовские? Возможны и другие причины, более редкие: например, родители Николая могли в 1908 г. иметь другую фамилию или вообще не иметь фамилии (поэтому обратите внимание на имена) или вообще не крестили детей в церкви (староверы).

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Баракова Татьяна

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 16.10.2024 - 09:58

Спасибо за ответ, пока поищу в других ближайших приходах. Я  посмотрела метрические книги с. Высоково только за 1908 г и 1909г. (они были в одном томе), такая фамилия мне не встретилась. Она не очень распространенная. 

Я интересуюсь фамилиями:
Юсовских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Судя по данным Старостина В.А., в 1891 г. среди домовладельцев д Фоченки Юсовские не числились. Они могли, конечно, там жить в какой-то семье родственников, не являясь владельцами двора. Или их там не было, приехали позднее.

В 1891 г. было только 5 деревень, в которых Юсовских записаны домовладельцами. Посмотрите их здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/15296

Советую еще поискать в метрических книгах по этим деревням.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 47 минут 5 секунд назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

В начале ХХ века церковная жизнь била ключом, поэтому практически любой житель деревни в течение года "светился" в записях МК не раз. Особенно девушки "на выданье" - записные восприемницы младенцев, а также молодые мужики и старики - частые гости и свидетели на свадьбах. Если за два года вы не нашли ни единого упоминания в МК никого из членов семьи Юсовских - это серьёзный повод усомниться в их проживании в этом приходе. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Баракова Татьяна

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 16.10.2024 - 09:58

Спасибо, посмотрю обязательно. Да, я отметила, что в 1891 г. в данной деревне проживало 5 семей и не было людей с такой фамилией, но на 1905 год в деревне уже 6 семей, но по фамилиям  нет данных. 

Я интересуюсь фамилиями:
Юсовских

Страницы