Названия починков.

34 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

2. Названия починков

Преамбула.

Многие исследователи в своих родословных достигли периода 1615-1620 годов, а некоторые углубились в конец XVI века. Методики достижения такого результата разные. Один из вариантов подобного и описывается в "Генеалогические поиски ранее 1600 года". Попутно отмечу, что этот метод применим и к началу, и даже к середине XVII века, если это относится к оброчному стану. Дело в том, что с конца XVI века оброчный стан стал активно развиваться и появилось много починков. Настоящая статья является составной частью выше названной. Но так, как это черновой вариант наработки и требует пополнения фактических данных, примеров по некоторым ситуациям, то публикую отдельно. Рассчитываю на помощь коллег по сайту. 

Известно, что названия починков формировались по географическому и другим принципам. В последнем случае очень часто название возникало по именованию основателя починка. Вот с этими патронимическими наименованиями и разбираемся. Этим продолжаю описание методов поиска генеалогических данных. Не знаю насколько данная тема окажется актуальной, по крайней мере, для меня имеет значение появление у деревни Дрищев Прислон второго названия Дудиха. Это моя родовая деревня, о ней ниже. 

Ниже сделаны соответствующие выборки из первоисточников — переписей: Дозор Хлыновского уезда 1615 года; Труды ВУАК, 1910, выпуск 2-3 (сотная Слободского уезда 1595-1596 гг. и перепись Котельничского уезда 1678 года); НКПЗ том 3 "Бежецкая пятина". Последний источник обусловлен тем, что наши поиски так или иначе уходят в глубь веков, в данном случае в XVI век, кроме того так или иначе Вятка и Новгород связаны исторически, а значит должны быть общие черты. 

Основой данной наработки являются выборки названий починков, в которых есть крестьяне, именование которых совпадает с названием починка — это позволяет утверждать, что они являются основателями починка и сельская община дала им название, отталкиваясь от имён и прозвищ крестьян-основателей.

Названия починков состоят из одного, двух и редко из трех компонентов (имени, имени-прозвища, христианского или прозвищного отчества). Другие составляющие, как Нива, Новоросчистной и т.п. не учитывались. Названия различаются суффиксами и окончаниями. Ниже найденные примеры сгруппированы по этим признакам.

***

 1. Починки на "ов/ев" и "ин/ын". 

Выборки из ПКНЗ том 3 "Бежецкая пятина": 

Поч. Патрин: (в) Патрех Логинов (стр. 29)

Поч. Куземкин: (в) Куземка Игнатов (стр. 29)

Поч. Лукашин на Малехоти: (в) Лукаш Батюшков (стр. 29)

Поч. Воронин стал [в] 73-м (1565) году*, крестьян: (в) Васка Ворона Иванов, (в) Овдокимко Быша Иванов. (стр. 62). Пашни 4,5 чети. 

* Примечание: Перепись 1566 г. 

Починок Агапитов: (в) Агапитко Дмитров, (в) бобыль Максимко Нестеров (стр. 102). 

Поч. Палкин: (в) Палка Иванов (стр. 102). 

Поч. Юшков: (в) Юшко Тереньев, (в) бобыль Мишка Иванов (стр. 106). 

Поч. Максимков: (в) Максимко Федоров (стр. 107). 

Поч. Петрушкин: (в) Петрушка Левонов, бобыль Степанко Сидоров (стр. 113). 

Комментарии.

Названия починков образованы от христианского имени или мирского имени- прозвища и соответствуют притяжательному падежу имени. 

* * * 

Поч. Зыков: (в) Иванко Зыков, (в) Филипко Иванов, (в) Игнашко Зыков (стр. 177).

Поч. Жучкова * Нива: (в) Онцифорко Жуков, (в) брат его Иванко (стр. 190). 

* Примечание: Окончание на "а" согласовано с Нива. 

Поч. Сопелкин — во дворе Сава Сопелкин.

Поч. Трубицын —во дворе Тимошко Трубицын. [последние два примера взяты из книги Власовой, стр. 453, см. ниже]

Комментарии. 

1) Название образовано от прозвищного отчества. 

2) Название починка совпадает с отчеством его основателя в именительном падеже.

* * * 

Выборки их Слободской 1595-1596 гг.

 

Поч. Фетчин, во дв. Фетко Некрасов. (стр. 108). 

Пустошь, что был починок Омосов, а Омос умер в прошлом 1590 году, а жена его и дети живут у брата у Овери. 

Поч. Труфанов, во дв. Оверя Труфанов. (стр. 109).

Комментарии. Примеры аналогичны выше приведенным.

Выборки из Переписи дворов города Котельнича и дворов в волостях тяглого и оброчного стана 1678 года.

Поч. Вново Ситников. — [во дворе] Ситка Петров Конев, в него ... (стр. 105). 

Поч. Сеников. — Трошка Афонасьев Сеников, у него ... (стр. 114).

Пустошь, что был починок Вагин. А в нем место дворовое Кирюшки Вагина. Кирюшка збег в давных летех. Земля лежит впусте. (стр. 31). 

Комментарии. В данном примере имеем запись в притяжательном падеже: место Вагина. В именительном возможны варианты: во дворе Вагин или Вага. Пример не корректен в свете доказательства увязки именования основателя и названия починка, но нужен для описания возможных ситуаций, а значит требует дополнительного изучения.

Поч. Лошкин. — Матюшка Тихонов Лошкин, у него ... (стр. 49).

Комментарии. 

1) Названия на "ин/ов" аналогичны новгородским данным: образованы или от имени, прозвища или от отчества основателя, т.е. состоят из одного слова. 

2) Название починка отвечает на вопрос чей? — притяжательный падеж (в современном русском языке заменен на родительный падеж кого?). Отчество "подлого" человека в дореволюционный период тоже отвечает на вопрос чей? 

3) Названия починков, образованных от имени или имени-прозвища, соответствуют притяжательному падежу, а от отчества — пишутся без изменений, т.е. соответствует именительному падежу отчества.

 

2. Починки на "а".

 

Выборки из ПКНЗ том 3 "Бежецкая пятина": 

Поч. Гриди Неронова: (в) Гридя Неронов (стр. 29).  

 

Выборки их Слободской 1595-1596 гг.

Поч. Некраска Костылева, во. дв. Некраско Костылев да дети его Тимошка да Микула. (стр. 108).

Поч. Ондрюши Костяева, во. дв. Ондрюша Костяев. (стр. 110).

Поч. Захарка Усцова розпахан после письма Богданова и Савина (1589/90 г.), во дв. Захарко Усцов. (стр. 111).

Займище Нечайка Иванова, во дв. Нечайко Иванов. (стр. 112).

Займище Михалка Иванова, во дв. Михалко Иванов. (стр. 112).

Займище Ивашка Плотникова, а пашет его наездом из Шелутовского починка. (стр. 112). Поч. Шелутовской, во дв. Ивашко Плотников. (стр. 111). 

Комментарии.

1) Четко прослеживается ответ на вопрос чей?

2) Названия двухкомпонентные, написание отличается от выше приведенных примеров, особенно отличие видно по второму составляющему наличием окончания "а". (родительный падеж?)

 

Выборки из Дозора 1615 г. Хлыновского уезда.

Поч. Мишки Евсюнина – во дворе Михалко Евсюнин (ссылки отсутствуют так, как это ранние выборки и написание статье еще не планировалось).

Поч. Васки Рябева – во дворе Васка да Окишко Рябевы

Комментарии. Василий явно старший из братьев.

Поч. Козаринка ВологжанинаКозаринко Вологжанин

Комментарии. 

Примеры соответствуют выше приведенным.

 

Выборки из Переписи дворов города Котельнича и дворов в волостях тяглого и оброчного стана 1678 года.

Поч. Новоросчисной Гришки Лаптева. — Гришка Иванов Лаптев, у него .... (стр. 74).

Поч. Новоросчисной Колачников. — Антонко Киприянов Колачников, у него сыновья ... (стр. 77).

Комментарии. 

Примеры соответствуют выше отмеченным правилам: у двукомпонентного названия починка имеется окончания "а", у однокомпонентного — отсутствует, т.е. название совпадает с отчеством основателя.

 

3. Особая ситуация.

Пока имеются три примера, не вписывающихся в выше описанные ситуации.

Поч. Ларионка Плотникова, во. дв. Ларионко Плотник, во дв. Олешка Ларионов, во дв. Сенка Ларионов, дв. пуст Ортемка Ларионова. (Слободской, стр. 107).

Комментарии. Основатель починка явно Ларионко Плотник, а Олешка, Сенка и Ортемка его сыновья и у них второе отчество Плотников. Но почему имеем поч. Ларионка Плотникова, а не Ларионка Плотника не понятно (см. ниже — Митки Топора). Возможно здесь ошибка (опечатка?).

поч. Демки Колпашникова – пашет наездом Демка Колпашник (Дозор, ссылка отсутствует). 

Комментарии. Возможно, это моя ошибка, описка. 

Поч. Митки Топора. — Ивашка Максимов Топоров, у него ... (Перепись 1678 г., стр. 102).

Комментарии. Пример не совсем корректен (сравните с первыми). Основатель починка явно Митка Топор, а во дворе его потомок. Из стройной версии выпадает отчество Максимов (вместо Дмитриев). Приходится предположить, что имеет место ошибки или Митка может быть вариантом имени Максим.

Не совсем корректные примеры. 

Сотная Устюжны Железопольской с писцовых книг Ивана Кутузова и подьячего Посника Трофимова 1626 года, л. 95 об.— Двор Родки Михайлова сына Дуды.

Комментарии. Двор чей или кого — Родки Дуды и починок Родки Дуды (ожидаемое название в случае, если он освоил бы починок). 

... по обе стороны лавки ... старосты Ивана Дуды (из книги Власовой "Скоморохи")

Поч. Дудкин и поч. Великий лес Дудин (из книги Власовой "Скоморохи")

Комментарии. Можно предположить правило: в случае двойного названия имеем поч. Родки или Ивана Дуды, а однокомпонентного названия — Дудин (совпадает с отчеством в именительном падеже). 

Комментарии.

1) Названия двухкомпонентные, но имеются отличия от выше приведенных. Принципиальным отличием от выше приведенных выборок в том, что в данном случае имеем два имени основателя: христианское имя и личное прозвище (или имя-прозвище).

2) Здесь важно то, что, основатели починков — родоначальники фамилий, в данных случаях — Плотников, Колпашников и Топоров. 

Нужны еще аналогичные примеры, чтобы выявить закономерности названия починков, основанных носителем двойного именования!

 

4. Починки на "ской".

Выборки из переписи 1678 г. 

Поч. Рябовской. Место дворовое поселянина Ивашка Рябева. Ивашка умре. Пашня его лежит впусте. Место дворовое поселянина Баженка Рябева. Баженко умре, у него сыновья Ярушко да Сенка умре. Земля их лежит впусте. (стр. 15).

Комментарии. Термин поселянин указывает на основателей починка: Ивашка и Баженка Рябев(ых). 

Поч. Немчиновской. — Кондрашка Сидоров Немчинов, у него ... — Филка Сидоров Немчинов, у него ... (стр. 71). 

Комментарии. Основатель Сидор Немчинов. 

Поч. Новоросчисной Тырыкинской. — Галахтионко Коновалов Тырыкин, у него ... (стр. 74).

Поч. Кочкинской. — Фетка да Стенка Ивановы дети Кочкина, ... (стр. 77).

Поч. Вновь Росчищен Крюковской. — Вдова бобылка Марфица Третьяковская жена Крюкова, у нея ... (стр. 77). 

Поч. Роминской, что было займище Федки Осипова. — Демидко Петров Ромин, у него ... (стр. 107).

Поч. Вново Росчищен Баженовской. — Федка Баженов Смердов, у него ... (стр. 116).

Поч. Барановской. — 5 дворов Баранов(ы) [явно потомки Артюшки]. Место дворовое поселянина Артюшки Баранова. Артюшка умре в давных летех. Пашеная земля лежит впусте. (стр. 124) 

Комментарии. Основатель починка записан в родительном падеже, что не позволяет однозначно установить его прозвание, но с большей вероятностью это Артюшка Баранов. В случае Артюшка Баран было бы поч. Артюшки Барана или поч. Баранов.

Поч. Грузлевской. — Коземка Грузлев, у него ... (стр. 128).

Комментарии. 

1) Название всех починков однокомпонентное. 

2) Названия образованы от отчеств основателей. 

3) Отличительной особенностью от наименований по п. 1 является суффикс и окончание "ской".

***

Примеры деревень.

Дер., что был починок Перминовской. — Давыдка Галахтионов Перминов ... — Серешка Филимонов Перминов ... Место дворовое поселенца Карпушки Перминова. Карпушка умре в давных летех, а землею владеют Давыдка да Сергушка Перминовы. (Перепись 1678 г., стр. 71).

Комментарии. Термин поселенцев указывает на первопоселенца, основателя починка. В данном случае это Карпушка Перминов. 

Дер. Ляпустинская. Место дворовое поселянина Исачка Ляпустина. Исачко умре в давных летех. Земля впусте. (стр. 58). Жилой двор — Зыков [смена собственника].

Комментарии. Деревня женского рода, а починок мужского, соответственно "ская" и "ской". Поч. Ляпустинской. 

Дер. Хлоповская: — Аничка Семенов Хлопов, у него сыновья Вавилко 11 лет, ... (стр. 17), в том же дворе в другой избе ...

Комментарии. Деревня родовая. Починок Хлоповской. Нет данных как долго она существует. Исходя из статуса это 40-50 лет, т.е. ориентировочно она возникла около 1629 г., но может быть и раньше, например, около 1615 г. Аничке Семенову ориентировочно 11+25(30) = 36-41 лет. Отсюда, скорее всего, починок основал Семен Хлопов. Версия проверяется переписями 1646, 1629 и 1615 годов. 

Дер. Баруткинская. — Стенка да Родка Кириловы дети Баруткины. (стр. 57).

Комментарии. Поч. Баруткинской и основатель, скорее всего, Кирилл Баруткин, но возможно его отец. Все упирается в то, как давно деревня существует. 

Еще примеры.

поч. ИвановскойИванко Копосов (Дозор 1615 г.).

Комментарии. Нужны еще примеры названия по имени основателя.

 

Поч. Козминской Вилягжанина. — Тренка Козмин Вилягжанин, у него сыновья ... (Перепись 1678 г., стр. 67).

Комментарии. Пример двухкомпонентного именования (смешанного окончания). Важна первая составляющая. 

Поч. Сенкин и Психа тож, двор Борисковской был пуст, а ныне: (в) Максимко Степанов и др. (Перепись 1678 г., стр. 184)

Комментарии. Основатель починка — Сенка Борисков (Борисов). По характеру псих? > прозвище Псих. Интересен момент двор Борисковской, а не Бориски.

 

Комментарии.

1) Нужны еще примеры, чтобы определиться с закономерностью. 

2) Ключевым моментом является резкое отличие первого составляющего от ранее существующих правил п.1, почему-то Ивановской, а не Иванов и Козминской, а не Козмин или п.2 — Козмы Вилягжанина. 

 

5. Починки на "ого".

Дер. Борискова Нива Смычковского ( ПКНЗ, стр. 129).

Комментарии. Данная выборка сделана в качестве примера существования подобного наименования в середине XVI в. (1566 г.) в Новгородской земле. 

Поч. Федосов Чарушного, во дв. Федос Чарушного да сын его Пашко. (Слободской, стр. 108).

 

Комментарии. По Чичагову (Чичагов В.К. ‘’Из истории русских имён, отчеств и фамилий’’, 1959) "ого" — родительняй падеж от "ой", т.е. Федосей Чарушной или Чаружный? 

 

Дер. Лютого: — Ивашко Гарасимов Лютого... — Бориско Михайлов сын Лютого... — Ивашко Дементьев сын Лютого ... (Перепись 1678 г., стр. 24). 

Комментарии. Починок Лютого. Основатель Лютой (Лютый). У него сыновья Герасим, Михаил и Дементий. 

Комментарии.

Названия редкие. Возможно вдвойне: принцип появления и запись в родительном падеже. Нужны ещё примеры.

 

6. Починки на "о".

Выборки из ПКНЗ.

Поч. Паншино стал [в] 72-м (1564) году, крестьян: (в) Гришка Худяков. Пашни 3 четверти. (стр. 62)

Комментарии. Маловероятно, что за 2 года сменился хозяин двора так, как починок зафиксирован переписью 1566 г. Скорее всего, Паншин — второе отчество. Пример выписан в качестве демонстрации того, что полное именование крестьянина могло быть четырехкомопонетным. Например, Андрей Рык Михайлов Дудин — где Андрей христианское имя, Рык его мирское имя, а Михайлов и Дудин два отчества так, как его отец Михаил Дуда, где Михаил христианское имя, а Дуда личное прозвище. Но по правилам того времени в переписях писалось два компонента именования. В данном примере основатель починка Гришка Худяков, а его его второе отчество отражено в наименовании починка. Паншин Худяков

Пример наличия двойного нехристианского именования: Первушка Офонасьев сын Дудка. Имеем Первушка Дуда. Соответственно у его сына будет два прозвищных отчества: Первушин и Дудкин (Дудин). В данном случае у родоначальника Костромских Дудиных имеется еще одно имя — имя полученное при крещении. В данном случае оно не записано. 

Поч. Осташово и Сенное тож: (в) Осташка Григорьев (стр. 102). Комментарии: основатель явно Осташка, но почему-то в дополнение к суффиксу "ов" появилось окончание "о". 

Поч. Павлово: (в) Онфимко Иванов, (в) Акипсимко Иванов. ... 

Комментарии. Явно во дворах сыновья Ивана. Отсюда основатель Иван Павлов.  

Поч. Дубково, а в обыску сказали попы и староста и волостные люди — зовут тот починок Смолино и Дубки тож. 

Комментарии. Название Дубково явно новое, но окончание "о" сохранено. 

Старые починки. 

Дер. Васюнино: (в) Васюк Нефедов, еще 2 двора. 

Комментарии. За интервал 1550-1567 гг. починок превратился в деревню. Основатель починка явно Василий Нефедов. 

Поч. Павино, стал на селище* Павине, по старому [письму] было то селище без пашни, а была та пустошь. [А по новому письму] поч. Павинов: (в) Олферко Мосеев... (стр. 31)

* Примечание: Селище — место бывшего села. 

Комментарии. Один и тот же починок назван несколько иначе, но интересна его история: село — пустошь — починок.

 

Выборка из переписи 1678 г.

Поч. Вново Росчищен Елсуково. — Васка Тихонов Елсуков, у него ... (стр. 116).

Комментарии.

В данном случае имеем два варианта названия: а) от имени; б) от прозвища. Если во втором случае наличие окончания "о" оправдано — отличие от варианта, в котором название совпадает с отчеством в именительном падеже, — то совершенно не понятен вариант с именем. 

 

7. Другие названия.

Выборки из ПКНЗ .

Поч. Дятлуха стал в 68-м (1560) году, ... (стр. 125).

Поч. Старуха (стр. 165). 

Поч. Лукинец (стр. 166). Поч. Шоломец (стр. 177)

Поч. Круглая (стр. 177). Поч. Хмельная (стр. 187). [Возможно это не патронимические названия]

Поч. Мошница: (в) Корманко Яковлев; (в) Якушко Лытарев; (в) Иванко Павлов. (стр. 159).

Комментарии. В выборках нет возможности увязать с именованием крестьян, как в последнем примере (см. ниже). Здесь важны сами наименования. 

Выборки из переписи 1678 г .

Поч. Огородниковых. — Сенка Артемьев Огородников, у него .... (стр. 48). 

Дер., что был починок Деревянное. — Ивашко да Обрашка да Ларка Аникины дети Деревянного. (стр. 50). 

Поч. Перминовых. — Ивашко Третьяков Перминов, у него ... — Дениско Аникеев Перминов, у него ... ( стр. 102). 

Комментарии.

Нужны еще примеры с данными по основателям. 

 

8. Починки на "иха".

Возвращаемся к родовой деревне Дудиных деревне Дрищев Прислон, а Дудиха тож. Первоначально считал, что окончание "а" явно относится к деревне. Но неожиданно в ПКНЗ нашел большое количество починков на "иха". 

Поч. Кайбасиха: (в) Федотко Мелентьев (стр. 132). 

Комментарии. Далее описание дворов опустил так, как имена и отчества не совпадают с названием починка, но чаще данные о крестьянах отсутствуют вообще. 

Поч. Борачиха, стал после приправочного письма Федора Кушелева (1550/1551 г.) в 67-м (1559) году. (стр. 137). 

Поч. Федотиха, стал после приправочного письма Федора Кушелева в 64-м (1556) году. (стр. 137). 

Поч. Пчелиха пуст (стр. 160)

Поч. Сницыха (стр. 164), поч. Фуфаиха (стр. 177).

Отсюда второе название Дудиха могло возникнуть давно, ещё на этапе починка. Такой ход событий просматривался давно так, как второе название Дудиха появилась во второй половине XVII в., когда в деревне Дудиных не стало. Значит оно существовало неофициально давно. Михаил Дуда приобрел починок Дрищевской в 1539 году и почти 100 лет до 1645 года в нем жило три поколения и родилось четвёртое поколение Дудиных, которое расселилось по территории будущего Лузского района. За это время починок превратился в деревню на три двора, появилось второе название. Если варианты Дудин, Дудино или Дудинской как-то можно увязать с семейством Дудиных, то Дудиха не совсем вписывается в обычную схему так, как: 

суффикс -их образует существительные женского рода: 

- при добавлении к основе названия мужчины по какому-либо свойству, занятию (портниха, дворничиха);

- названия самок животных ( зайчиха, слониха, крольчиха).

 

Подсказку находим в записи: дер. Борисково и Бораниха тож (ПКНЗ, стр. 122). 

 

Версия. Починок основал Борис. Позже произошло изменение названия. Через интернет находим: Барок – Барко - Борко (сокращенная форма имени Борис). А также: во многих регионах используются прозвища женщин по имени их мужей: Бораниха — жена Бориса. Можно предположить, что с Борисом что-то произошло и семейство возглавила его жена и таким образом вошла в историю. 

 

Отсюда Дудиха — жена Михаила Дуды. Но в нашем случае есть также другое. Именование Дуда имеет несколько значений. Во-первых, это древнерусское, даже древнеславянское имя: в Польше президент Анжей Дуда. Во-вторых, позже Дуда — прозвище, которое имеет три варианта происхождения: 1) игрок на дудке или дуде; 2) от много пития квасу — дудолить; 3) громкий, зычный голос — труба. 

 

Многие специалисты фамилию Дудин считают профессиональной, как Кузнецов, Попов и т.п. В их числе Власова З. И., в ее книге "Скоморохи в памятниках письменности" СПб.: «Нестор-История», 2007" находим игрок на дудке и дуде — дуда, дудник или дударь. Отсюда женщина-игрок по професии: дудиха, дудниха и дудариха, а по прозвищу: Дудиха, Дудниха и Дудариха. 

Таким образом Дудиха — жена Дуды и сама игрок на дуде. Михаил Дуда тоже мог быть дудою, но он был занят содержанием постоялого двора и дальним гужевым извозом (современный аналог — водитель-дальнобойщик). Но скорее всего, жена играла не только на сопели (свирели), но и на волынке, которая начала появляться на Руси. Поэтому община и выделила селение, где жила веселуха. Русские крестьяне не только много и тяжего работали, но и отдыхали. А какой отдых без музыки, песен и пляски! Позже была гармонь, а в то время свирель, волынка, гудок, смык и скрипель (скрипка).

 

9. Рабочая версия.

Возникла при проработке некоторых моментов из родословных Дудин. Починок мог основать пращур рода Михаил Дуда и его потомки — Дудин (вначале отчество, а потом фамилия). По последней ситуации имеется поч. Дудинской — один из них основан Елисеем Харитоновичем Дудиным в интервале 1716-1719 гг. К переписи 1646 г. в роду уже сформировалась фамилия. 

Сложнее с гипотетическим починком, основанным Михаилом Дудою. По факту имеем починок на речке Дрищевке, позже деревня Дрищев Прислон, а Дудиха тож. О ней выше. 

Если исходить из совпадения принципов формирования отчества и наименования починка — ответ на вопрос чей?, то первое известно: Дуда > Дудич, но "подлому" сословию "ич" не положено, потому Дудин. Соответственно починок Дудин. 

Отсюда имеем починки, основанные: Дуда — Дудин и Дудин — Дудинской. Далее следует проверка версии по другим именованиям крестьян и названиям починков. Так появились материалы к настоящей статье. 

Выяснилось, что в Новгородской земле починков на "ской" единицы, но много починков на "о" и далее деревень на "о". Аналогичная ситуация и в Вятской земле. 

Рабочая версия — сельская община чтит первопоселенцев, основателей починков. Она же четко должна различать основателей. Еще одно наблюдение — многие названия отражают подход: название должно быть броско и выразительно. Отсюда многообразие формировании названий починков. 

Например.

Поч. Мошница: (в) Корманко Яковлев; (в) Якушко Лытарев; (в) Иванко Павлов. ( ПКНЗ, стр. 159)

Версия. Корманко записан первым, поэтому от его именования и образовано название. Корманко — прозвище, но поч. Корманов, Корманкин и др. по сравнению с Мошница не так броско и выразительно. Поч. Сенкин и Психа тож. (Перепись 1678 г., стр. 184) /см. выше/.

 

10. Проблемные примеры.

Интересный факт нашел на сайте РВ (запись из моих выписок): 

Перепись 1629 г.: Починок Ивашка Комар - (в) Ивашко Комар.

Перепись 1646 г.: Починок Комаровской. (в) Сенка Комаров з детьми с Трушкою да с Васкою, Трушка 6 лет, Васка году. (в) Пиминко Иванов сын Комаров.

Это живой пример начала формирования фамилии - был Комар, а дети стали Комаровы. 

Комментарии. Не сохранились сылки. Но этот момент на сайте РВ обсуждали. Пример дополняет варианты по двойному именованию основателя, но дальнейшее изменение не понятно. Возможно, как-то произошла "родственное" переименование. Например, в 1615 и 1629 годах Починок на Поломе Дудин, а позже это деревня Семена Дудина (еще позже Зыкинцы, Зыконцы). При этом Семен не основатель починка, он Прокопьев сын. Основатель починка явно Дуда. Останется неразрешенной загадкой: это либо абсолютно посторонний человек, либо Пронка Коробейников, отец Сенки, имел личное прозвище Дуда. Таким образом, могла появиться схема: Комар — Комаров — Комаровской. Странной выглядит и запись поч. Ивашка Комар, должно Ивашка Комара.

***

Сложности будут и восстановление основателя починка по деревне. Например, здесь вроде бы есть его упоминание, но ... 

Дер. Вошкина. Двор поселянина Коземки Вошкина. Коземка умре. Пашня его лежит впусте. Место дворовое поселенца Меншичка Коряковца. Меншичко умре в давных летех. Пашня его лежит впусте. (стр. 18). Живой двор. 

Комментарии. Починок основали Кузьма Вошкин и Меншичко Коряковцев. Селение названо по старшему (предводителю): поч. Вошкин. Основатели записаны не в именительном падеже. Отсюда возможно Кузьма Вошкин или Кузьма Вошь (Воша).

Пустошь, что была деревня Мишки Сеникова. Он Мишка умре в давных летех. Земля его лежит впусте. (стр. 19). 

Комментарии. Починок Мишки Сеникова. Интернет Сеник — прозвище. Основатель Михаил Сен(н)ик!? Поч. Мишки Сеника?

***

11. Заключительная часть.

Приведу выборки названий починков и деревень с "Дуд" в их названиях. Взяты из книги Власовой. Писцовые книги XVI в. Новгородской и Тверской земель. Здесь были распространены именования Дуда-Дудка и соответственно Дудин-Дудкин.

Поч. Дудин, дер. Дудина, дер. Дудино, поч. Дудинской, дер. Дудинская, дер. Дудинское, дер. Дудиха, дер. Дудка, дер. Дудки, поч. Дудкин, деревня и пустошь Дудкино, дер. Дудково, сельцо Дудниково, поч. Дуткин, дер. Дуткина, дер. Дуткино.

В этом перечне дер. Дудиха стоит особняком (см. выше), но остальные образуют многообразие названий. При этом возникают вопросы, например: дер. Дудина и дер. Дудино — в чем разница?; деревни Дудка и Дудки, но поч. Дудин!?; поч. Дудинской и дер. Дудинская — вроде все понятно, но дер. Дудинское???

Выше приведены примеры возникновения названий починков в увязке с именованием их основателей. Оказывается они многообразны. Нужны еще примеры, чтобы понять правила формирования названий от именования их основателей в тех или иных ситуациях. Это с одной стороны, а с другой стороны нужно проследить меняется ли название починка и как при его превращении в деревню. Благо на сайте имеются писцовые книги 1615 и 1629 годов и переписные книги 1646 и 1678 годов, по которым можно проследить этапы: починок — деревня, что был починок — деревня. 

Коллеги, не сомневаюсь, что пополните примеры патронимических назнований починков с доказательной базой, примите участие в обсуждении проблемы. 

Просьба к знатокам древнерусского языка принять участие в восстановлении правил записей названий починков: возможно, здесь дело не только в притяжательном падеже. 

Надеюсь общими усилиями удастся разобраться с формированием названий починков нашими предками и выявить закономерности (правила) этого своеобразного народного творчества. Надеюсь, что это поможет всем нам в использовании писцовых книг в генеалогических поисках.

 

 

Отредактировано: Alexender 27.10.2024 - 17:05
Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте, 

1.  починки и прочие названия с  "-иха"  - не женского рода,   с вдовами,  жёнами и женским родом не связаны ( в интересующий нас период времени).      Дуда  и Дудиха,  Борис  и Бораниха,  Окул и Окулиха,  Скуря и Скуриха ,  и тд.     -  это две  равнозначные формы прозвища  одного и то же мужчины.  

2.

По моему,   однозначно имя жильцов починка  связать  с  основателями  починка не представляется возможным.      Основать мог один  человек, а называть  стали по имени того, кто в нем поселился позже и к основанию отношения не имел.  

3.

Починок от деревни отличается не количеством земли, количеством дворов  или временем существования,  а  как бы это сформулировать ... "степенью освоения земельного  надела"   (с).   

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Иван106

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 6 дней назад
Регистрация: 04.10.2017 - 23:25

Добрый день! Понятны причины  по которой исследователи обращают свое внимание на связь патронимических имен любого вида и именований починков.  Должен сообщить некоторые малоизвестные сведения, касающиеся тех, кто предполагает выход  своих предков с территорий, подконтрольных Великому Новгороду. Начиная приблизительно со второй сотни берестяных Новгородских грамот у профессиональных лингвистов закралось сомнения в  одинаковости результатов  склонения, спряжения и т.д. слов в условных Московском и Новгородском диалектах. После обнаружения и исследования первой тысячи грамот - их сомнения переросли в уверенность. На сегодняшний день известно порядка трёх с половиной тысяч таковых грамот. На уровне 2010 годов профессионалы стали вести речь о необходимости внесения корректировок и, собственно говоря, информирования об этом неопределённо-широкого круга лиц.  В работах, рассматривающих эту ситуацию,  я и  встретил сравнительные таблицы - наглядно показывающие таковые несоответствия. Причём похоже, что дело не ограничивается только склонениями или спряжениями,  различия могут носить и  более фундаментальный характер. Другими словами, в попытках связать именования починков и патронимические имена, носители которых были выходцами из Новгородских земель,  Вы с высокой долей вероятности придете к ошибочному результату. Вариантов ошибок - много.

Приведу  пример, помогающий понять о чем речь.  Я интересовался фамилией Громазин. В своё время нашел "Грамозин починок", проследил изменения АТД местности, возможные движения и т.д. и т.п. Это дало некоторые результаты, но я ожидал большего. В связи с чем двинулся в сторону установления  смысловой нагрузки прозвищного имени  вида "Громаза" , "Громазда".  Обратился к древнерусским и старославянским словарям и сильно удивился когда обнаружил несколько  разных слов с одинаковым значением, а именно "ГРОЗДИЕ" - и виноградная гроздь, но и "ГРОЗД" - виноградная гроздь.  Оказалось, что при именовании  одного и того же предмета могли одновременно использоваться слова как мужского, так и женского рода - современный русский язык в принципе не допускает подобной ситуации. Впоследствии мне удалось  частично выявить причины такового явления - они действительно носят глубинный характер.

Я интересуюсь фамилиями:
Громазин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Добрый день! Дайте, пожалуйста, ссылку на источник по п.1. Согласен, что починок и деревня отличаются степеньб освоения, но это степень освоения двора (хозяйства) в целом. Если говорить об одном хозяйстве, то это всеже количество пашни и других объектов, входящих в выть, прежде всего, пожни (сенокос). Как правило, в то время нужно было корчевать дикий лес. Это тяжелый труд. Если говорить об двором  месте (подворье), то кроме избы это комплекс хозяйственных построек: гумно, овин, сеник, баня и т.п. За один год семья не могла все это обустроить. 

Всю эту работу мы не можем увидеть. В нашем распоряжении имеются писцовые книги. В них отражены положения дел на момент проведения переписи. Проводились они с определенным интервалом. Другого источника в нашем распоряжении нет. Если изучить смпжные переписи, то почему-то не все починки стали деревнями в Новгородской земле, а на Вятке деревней, что был починок. Вот, с моей точки, зрения, есть какие-то критерии. Вот их и пытаюсь найти. 

Если изучите писцовые книги, да и в литературе описано, что починок получает свое название по географическому признаку или  по имени основателя. Деревня Дрищев Прислон первоначально назывался Починок на речке Дрищевке или починок Дрищевской. В случае патронимического назчания при смене собственника, как правило, не менял названия. Хотя есть примеры переименования. Именно переименования - важный момент, но это другая ситуация. Да в последующем деревня за свое долгое существование могла не раз  менять свое название, но оно всегда отражается в перериси. 

Мною предпринята попытка выявить закономернось названия починка по именованию его основателя. Скорее всего, на эту тему имеются научные статьи, но их я пока не нашёл. Если кому это известно — было бы хорошо найти этот источник. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Добрый день! Спасибо за информацию. Я знаю, что есть региональные особенности Новгородской земли и Вятки, но есть и общие нормы и правила. Я не увязываю название починка с выходцами из Новгородской земли. У меня параллельно описаны примеры — просто доступы такие источники. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

  Здравствуйте,   

  по 1.    я интересовался  "-ихами",   Прозвища 16-17 века, оканчивающиеся на " -ИХА",  .   В подтверждение нашелся образцовый пример на Вятке - Починок Скурихи Мусихина,  и производная  " Чепецково стану крестьянину Скурихе Мусихину в том же Чепецком стану заимищечко под пашню".   

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Приветствую, Александр Федорович!

Если изучить смпжные переписи, то почему-то не все починки стали деревнями в Новгородской земле, а на Вятке деревней, что был починок. Вот, с моей точки, зрения, есть какие-то критерии. Вот их и пытаюсь найти. 

Мы уже как-то по этой теме копья ломали: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/147724

Но, неоднозначно всё. Единые критерии не нашли.

По суффиксам и  окончаниям в названиях населенных пунктов нет единства даже в пределах Вятской земли. К примеру, в Орловском районе довольно много названий деревень оканчивается на "ичи" (Калиничи, Весничи, Балдычи), а в Фаленском районе - таковых только 3 (из 500 н.п.). Преобладают "онки"-"ёнки", а на "ата"-"ята" - лишь около десятка.

Деревень и починков на "ИХА" в Фаленском районе всего 3 или 4. Зато десятки речек на "ИХА". И, как правило, это очень мелкие речки. Как тут понять, это местечковая особенность или вообще окончание "ИХА" в названиях деревень нетипично, исключение?

Запустил поиск на РВ населенных пунстов на "ИХА" нашлось 583. Немало, но и немного - менее 2% от общего количества деревень.

Ryudzin
Аватар пользователя Ryudzin

В сети
Последнее посещение: 1 минута 58 секунд назад
Регистрация: 09.08.2023 - 19:49

Починки и деревни на -ИХА это Ветлужский уезд, или ранее Унженский уезд. Может названия на -иха приносят переселенцы с других мест?

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Починки и деревни на -ИХА это Ветлужский уезд, или ранее Унженский уезд. Может названия на -иха приносят переселенцы с других мест?

Ryudzin, а на чем основывается Ваш вывод? Просмотрел 1 стан Ветлужского уезда 1870-72 гг.. Названия на -ИХА встречаются - 14 из 357, т.е. ок. 4%.

Может и в Ветлужский уезд их принесли?

Опять же поименование женщин в вятских деревнях по мужу: Иваниха, Петиха, Алексаниха...  Вряд ли из Поветлужья.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Но во 2 стане (в сторону Унжи) таких названий уже около четверти.

Подсчеты В. А. Никонова: «В Ивановской области 542 названия населенных мест на -иха, в соседней Владимирской 111. Это отсюда: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/27793/1/vtop_1970_07.pdf

Автор исследования полагает, что антропонимические образования на -иха — явление общеславянское, получившее развитие в отдельных говорах общеславянского
языка (встречаются так же в украинском, белорусском и польском языках).

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

https://a-musikhin.narod.ru/History/Osnovn.files/MIGRAT.htm

Миграция суффикса" иха", статья А. Мусихина. 

Вкратце, как я понимаю,  новгородско- Псковское " Иха" разошлись  по стране в результате присоединения к Москве и переселения новгородцев -  Сухона,  Костромские земли показывают места наибольшего употребления иха,  после ново городских земель. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Нет, в данной статье он не про миграцию суффикса писал, а про миграцию Мусихиных.

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

В первой фразе ссылка на Никонова. Да, вы уже написали, извините, пока боролся с телефоном. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Увидел, спасибо. В.А. Никонов - авторитетный ономаст. Но в те годы, когда он работал, технические возможности обработки географических названий были ограничены.  Будь у него, как у нас сейчас, ПК и доступ к переписям и ревизиям... Интересно, какие бы тогда он выводы сделал.

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

 Если бы были общеславянские -  встречались бы равномерно.  

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Ryudzin
Аватар пользователя Ryudzin

В сети
Последнее посещение: 1 минута 58 секунд назад
Регистрация: 09.08.2023 - 19:49

Еще возможно, имеет значение какие деревни государственные или помещичьи. 

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Тема очень нужная, Александр Федорович проделал большую работу,  мне интересно окончание на "о",    была идея,    но  теперь,  при показанных выше примерах (на "о")  эта  идея не актуальна.    Мне наивно казалось, что окончания на "о"  возможны , если новый починок поставлен на  ранее хорошо известном месте,   -  бывшей  покинутой и сгоревшей усадьбе,  например.   Вижу  (  "Поч. Осташово и Сенное тож: (в) Осташка Григорьев"),  что это была совершеннейшая чепуха.   Называлось бы тогда по имени усадьбы, а не безвестного Осташки. 

п.с.:  Интересующий нас   нп  называется   "Починок Окулиха и  Гудино тож".

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

 А не связаны названия ( окончания и суффиксы) )   с  наличием или отсутствие земли?    Например,  "Окулиха и Гудино тож"      -  починок без пашни.   

Похоже , что нет...     Пример -  Поч. Паншино стал [в] 72-м (1564) году, крестьян: (в) Гришка Худяков. Пашни 3 четверти. (стр. 62)   :(

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Я думаю, не было тут тоже никакой регламентации, никаких правил. Это как прозвища, как приклеилось какое, так и называют человека. Так и с названиями деревень. Т.е., конечно, набор определенных суффиксов и окончаний от местности зависел и часто переселенцы переносили на новое место старые названия. Но от наличия или отсутствия земли окончания названий населенных пунктов не зависели. Кроме особенностей местности (Суходолье, Нагоряна, Яр).

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Не корректный пример. Мусихин - фамилия от Мусиха, как Дудин - Дуда. У меня же Дуда - Дудиха! Это другое.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Коллеги, просьба вернуться к сути статьи — примерам названия починка и первопоселенца, именование, которого  совпадает и названием починка. Ссылка на первоисточник обязательна.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
azn

Не в сети
Последнее посещение: 19 часов 50 минут назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Добрый день!

По моим расследованиям, имя починка менялось в зависимости  от имени основного хозяина. Подробно можно посмотреть здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/4622/140222 Там много текста, старалась со ссылками. По нашей  фамилии Злобин получается, что на Вятке первое упоминание в 1593 году: 

«Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году» (1593 – 1616)  РГАДА 83, фонд 1113, опись 1, ед. хранения 4, Вятская приказная изба.

Чепецкий стан, 1593 год.

Починок Тарлуковской Петруши Назарова сына Злобина, а в нем четвертной пашни треть выти, оброку 4 гривны

Торлук - куст, турлук - плетень, обмазанный глиной. Вероятно, до прихода Злобиных на это место жили там носители тюркских языков. А потом поселился там Назар Злобин. К 1593 году его уже нет в живых, живут его дети. В 1619 году это уже деревня Назарово:

Дозорная книга не положенных в оброк тяглых и оброчных деревень Хлыновского и Орловского уездов письма и дозора Федора Зубова и Леонтия Софонова. Подлинник за скрепою Л.Софонова.

Место хранения  Фонд Опись         Дело Категория  Годы Листы

РГАДА      1209  1       1059 Перепись 1617-1619     1617—1619         234

 

Стан Чепецкой, а в нем деревни и починки тяглые

Деревня Назарово

пашни переложные паханые добрые земли 2 чети с осьминою да перелогом 16 чети с пол-осьминою в поле а в дву по тому ж в живущем четь выти а в пусте полторы выти с получетью выти, пашут тое ж деревни крестьяне (л.76об.) Фетка да Ивашко Злобины, оброку 12 алтын 3 деньги

Несколько лет спустя, 1622 год:

Оброчная книга льготных и малооброчных посадских дворов и пашенных земель в Вятских городах и уездах, положенных в оброк воеводой Петром Ивановичем Мансуровым. Список XVII в. без скреп.

Место хранения  Фонд Опись         Дело Категория  Годы Листы

РГАДА      1209  1       1031 Перепись 1622-1623     1622 464

В Чепецком стану:

деревни Назаровские  

деревни Назаровские припахал тое деревни Ивашко Назаров сын Злобин да брат его Фетка четь выти, оброку 12 алтын 3 денги        98об

деревни Моргуновские Богдашкина паю Злобина                        98об          

деревни Моргуновские Богдашкина паю Злобина припахал тое деревни Ивашко Васильев сын Злобин да братья ево // Тренка да Пронка да Степанко Васильевы дети Злобина ж сверх дачи вново четверть выти, оброку 12 алтын 3 денги   98об—99  

деревни Назаровы пустово жеребья Петрушки Злобина                        99    

«Писцовой книге 1629 года

Хлыновского уезда

Письма и меры Оф. Толочанова да подьячего Ондр. Иевлева»

Стан Чепецкой

Деревня Назарова да Тимохи Иванова

Во дворе: Тренка Злобин;

двор пуст Ивашка Злобина; Ивашко сшол во 136 году; (1628)

двор пуст Федки Злобина;

двор пуст Петрушки Злобина;

двор пуст Богдашка Злобина;

Федка и Петрушка и Богдашко сошли безвестно во 134 году. (1626)

Пашни паханые добрые земли одиннадцать четвертей, да перелогом девятнадцать чети в пол, а в дву потому ж; сена сто копен; лесу пашенного четыре десятины, а в ней в живущем выть с полу-вытью и пол-полтрети выти.

В дальнейшем братья Злобины начинают расселяться на другие земли. Наш Климка Злобин находится в починке над рекой Ельховкой: (1646, 1671 годы). 

В 1678 году этот же населенный пункт называется:

Деревня у Чепцы реки Богдашки Широкова      [–]     Московское царство, Вятка, Хлыновский уезд   Чепецкий стан, Чепецкий тяглый стан   —      2        —      Перепись 1678, РГАДА 1209-1-520, 1678 г.                    730             

Код   Тип    Текст Душ (жителей)     Листы        

353-04473  двор  (в) Ярушко Клементьев сын Злобин, у него дети Анисимко да Филка женаты, Петрушка 18 лет, Оска 10 лет, Трошка 8 лет, Васка 6 лет, у Онисимка дети Естюнка 3 лет, Пронка 10 недель, у Филки сын Тимошка 2 лет                   730об

Откуда взялось это название? А вот:

РГАДА. Ф. 615. Оп. 1. Ед.хр. 2141. «Книга записная купчих, закладных крепостей и меновных на земли и дворы со строениями, сентябрь-август». Крайние даты: 1685—1686. Л. 168-169

21.02.1686  21.02.1686  —      Февраля в 21 день явлена купчая, а в ней пишет се аз Чепецкого стану Григорей Филипов сын (168 об.) Широков продал есми Лазарю Иванову сыну Костицыну три осмины свои пожни оброчной, а пять осмин тое пожни за Ярофеем Злобиным да за Филипом Северухиным, а вся та пожня в Чепецком стану в Огановском лугу у Чепцы реки вверх едучи на правой руке в межах та пожня с верхнево конца с Моклоковыми по истоку, а с нижнево конца з Баженом Широковым по истоку ж пролевному и со всеми мещики по старым межам, чем я продавец теми своими тремя осминами пожни владел, то ему Лазарю и продал и с оброком со своим паем по книгам, а косить тое пожни с ними Ярофеем да с Филипом погодно переменяючись по концам, а взял есми я продавец Григорей у него Лазаря за те свои три осмины пожни 8 рублев денег, а в отводе межном и во очищении от долгов своих и от кабальных подписок и от всяких крепостей тое своей (169) пожни трех осмин я продавец Григорей в том во всем, на то послух Илья Мезенцов, Михайло Дьячков, купчую писал Ивашко Кожевин лета 7194-го февраля в 21 день, позади купчей помета ларешного Елизарья Ходырева написано 194-го году февраля в 21 день записать в книгу, вместо продавца Григорья Спирка Алалыкин руку приложил, пошлин 8 алтын взято

Но употреблялось по отношению к этому населенному пункту и название "Злобинская". Сейчас деревни там нет, но на этих землях есть кладбище, и называется оно "Злобино". Хотя все Злобины ушли с этих земель еще в 18 веке.

В приведенной мной  первой ссылке есть еще примеры, как от имени Галактиона Злобина образовалось название сначала починка, потом деревни Галанинской (Галашонки) в середине 18 века. А из фамилии Костицын - соседний починок и деревня Костиченки. А починок, деревня Чепчане на реке Святица, далеко от реки Чепцы получила в самом начале 18 века название от переселенцев с Чепцы Злобиных, Костицыных, Бяковых.  Бяковы потом отселились, возникла деревня Исаевцы-Бяковская.

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Добрый день ! Спасибо за сообщение. В нем заслуживает внимания починок Тарлуковской Петруши Назарова сына Злобина, это пока единственное название с четырёхкомпонентным названием. Жаль, что нет записи о самом поселенце, значит нет доказательной увязки с именованием основателя. На примере Новгородской земли можно предположить: починок Тарлуковской, а собственник его — Петрушка Назаров сын Злобин. Что касается деревни Назарова да Тимохи Иванова, то мо моей версии  основателями  починка были Назаров и Тимоха Иванов. Злобин выкупили починок или позже уже деревню. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Добрый день, коллеги! Ознакомился с вашим обсуждением починок — деревня. Мое мнение — это статус или этапы развития поселения. На Вятке их три: починок — деревня, что был починок — деревня. Об этом я писал тригода тому. Теперь возвращаюсь к этой теме более основательно в "Поиски ранее 1600 года". Изменения статаса селения дает ориентир по времени. Это примерно, как "лесом поросло" — тоже обсуждали. "Починок" в составе названия деревни это другое — принципы формирования названия селения.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Sergey.P

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 58 минут назад
Регистрация: 19.03.2019 - 21:28

Александр Федорович , здравствуйте. Вы как обычно затрагиваете интересную тему и при том  обстоятельны. Спасибо , интересно .Ознакомился с комментариями , они любопытны.

Мои познания  говорят , что в вопросах починок-деревня ,как именовались , чем отличались и т.д. есть определенная система ,  вариантов возникновения починков я вижу базово всего три. 

Первый. Инициатором обустройства на дальних новых землях в целях собственной жизни как землепашцев выступала либо одна очень большая родственная семья со взрослыми сыновьями и добавлением зятьев , племянников и т.д. либо несколько больших близкородственных семей. Здесь ключевым моментом являлось " самозахват ничейной черной земли ".Такие починки как только обнаруживались воеводской или государевой властью юридически фиксировались в писцовых документах исключительно по именному принципу лидера переселенцев или по именованию самого старшего из них ( при этом он мог быть " стар , слеп и бездетен " , а возглавлять семьи взрослых сыновей и дочерей своего умершего брата ).( Здесь для пытливого исследователя оставляю вопрос : почему власть регистрировала такой починок исключительно по именному принципу , при этом была объективная возможность использовать географический или иной топоним ? )  В своей как правило массе со времен Ивана III до середины XVI в. это были переселенцы с новгородских земель. С середины XVI в. и по постсмутное время равно наоборот - в своей массе переселенцы были со старомосковских земель и тверских : чума ,погром Иваном IV тверских и земель и новгородского уезда с В.Новгородом , опричнина , большой хозяйственный кризис , который постепенно перешел в предсмутное время , смутные времена , оккупация поляками и т.д. Время существования таких починков и их перспектива развития в деревню носили крайне неопределенный характер , грубо - 50/50. Часто бывало неудачный выбор места ( лезли в лесные чащи без большого источника чистой воды ) , или неблагоприятные условия жизнедеятельности, или излишняя самоуверенность в своих возможностях , или такой починок носил транзитный характер для переселенцев - такой починок умирал в пустошь . И наоборот - при благоприятных обстоятельствах очень быстро ( не более чем через 10 лет)  становился деревней. 

Второй. Инициаторами переселению выступали крупные землевладельцы на своих новых землях ( царская семья с дворцовыми волостями , бояре , князья и т.д. ) , отдельно укажу монастырскую колонизацию новых земель ( это очень интересная большая отдельная тема , которую  я изучал на примерах Иосифо-Волоцкого монастыря  ),государство при обустройство пограничных поселений на новых землях и устроители на новых землях сельских слобод размером с волость , а то и две ( устроители как государственные , так и частные от имени и по поручению государства). Здесь ключевые моменты. На   землевладельческих угодьях в соответствии с его планированием завозились  крестьянские семьи землепашцев , выделялась помощь , льготы до 10 лет. Такие починки именовались исключительно по географическому принципу или воспроизводились названия прежних родных мест - одним словом топонимия без именного принципа переселенцев. Только по мере развития этой территории могли дополнительно возникать к тяглу арендные отношения с образованием оброчных починков и тогда только они специально именовались именным принципом ( Опять вопрос для пытливого исследователя на подумать -почему?)  .Откуда переселенцы и каким образом ? Крупные землевладельцы главным образом завозили своих же крестьян со старых земель , земель своих родственников. Аналогично монастыри при колонизации новых земель, но они много переманивали со стороны льготами обеленных земель . Государство при обустройстве пограничных земель крепостями направляло стрелецкий отряд с их большими семьями и их родичами, соответственно в округе возникали починки . Устроители сельских слобод имели государевы деньги для выкупа крестьянских семей у помещиков со старомосковских земель, плюс заманивали свободных черносошных с северо-востока. Это речь идет о пашенных крестьянах. Но главной озабоченностью таких всех инициаторов являлась вся номенклатура сельских ремесленников и сельские деловые люди. Их точечно " выдергивали " с любых  крупных сел , погостов ,пасадов со всей территории старомосковии. Такие починки на таких территориях как правило точно по планированию рождались , точно по плану эволюционировали в деревню ( не состоятельных крестьян мгновенно заменяли ), которая по плану застраивалась , а отдельные деревни , образуя плановый куст -трансформировалось в село. Такой вариант образования починков практически исчез с момента начала реформ патриарха Филарета , который вернулся из польского плена в 1619 году. Здесь для пытливого читателя оставляю открытым вопрос для собственного поиска ответа :как поступали с самостоятельно пришедшими , " гулящими " , староверами ?

Третий. Со времен Новгородской республики самыми активными инициаторами освоения новых земель , обустройства новых поселений ( починков ) выступали артели деловых людей :промысловиков , торговцев , солидобытчиков , артелей судостроителей с верфями и пристанью ,артелями речного каботажа на своих судах и носниками ( лоцманами )на чужих , бурлаков на протоках и по волокам между рек , сухопутных артелей гужевиков и т.д. Адресно затрону артели гужевиков , прочих опускаю , хотя везде масса своих характерных признаков , деталей жизни и т.д. Со времен Ивана III сеть дорог стала вся государевой и Иван III сам лично , а в последствии и Василий III , и Иван IV  и далее аналогично , следили за развитием , обустройством и содержанием дорог и торговых путей ( речных и сухопутных трактов ) , особое внимание государи обращали на северо-восток - именно там был источник " золотого запаса " государства. Первоначально со времен Ивана III до первой ямской реформы Ивана IV   гужевая ганьба было уделом частных артелей под патронажем государства через подорожные грамоты на обустройство конкретных торговых трактов , их обслуживания и проезда. Это было на начальном этапе , говоря современным языком , частно-государственное партнерство : артель , которая бралась за конкретный тракт длиной порядка 800-1000 верст в "кладовые золотого запаса "  обязалась обустроить его через 30-40 верст промежуточными станциями ( ямами ) , круглогодично их содержать и обслуживать , обеспечивая в каждом яме сменных гужевых лошадей , сменные гужевые обозы , запасы сена и овса , не менее определенного количества обозов в пути с определенной периодичностью , охрану обозов . Государевы товары для обмена на " золотой запас " и доставка " золотого запаса " артель осуществляла бесплатно. Государство для такой артели бесплатно грамотами выделяло землю вдоль тракта для обустройства ямов и их обслуживания , один раз в год выдавало достаточно солидные деньги для частичной компенсации падежа лошадей ,выдавало оружие для гужевиков. Количество ямов на тракте определяло количество паев в артели. Один пай приходился либо на очень большую одну семью со взрослыми сыновьями , зятьями , или на две больших родственных семьи. Каждый пай , как долевая собственность ,должен был у артели купить право на ям , его  обустроить , содержать и круглогодично обеспечивать  на тракте , содержать сменных лошадей и обозы в яме , согласно графика старосты артели не менее двух больших обозов в пути по два человека на обозе . Соответственно , в каждом семейно-паевом яме уже по внутрисемейному графику кто-то проживал , охранял ям , поддерживал в нем полноценную жизнь с сенокосом ,выращиванием овса , содержанием не только гужевых лошадей , но и домашней живности , огорода, ремонтом гужевых повозок и т.д. , а кто-то в пути . Такие починки -ямы обустраивались по плану тракта и наименовались изначально исключительно по географическому принципу. Здесь необходимо подчеркнуть особенную роль женщин в таких семьях гужевиков - они трудились наравне с мужчинами , в том числе управляя обозами на тракте, владели оружием для защиты от разбойников. Их умениям , стойкости и мастерству порой не было равных даже среди мужчин , нередко женщины -вдовы становились во главе рода-держателя пая. Такие артели очень быстро богатели и зарабатывали  значительный капитал :без таможенным проездом с государевым грузом они пользовались в своих интересах , везя свой товар , товар иных частников за хорошую плату. Практически сразу такие артели стали закрытыми корпорациями и развивались исключительно естественным путем , за счет разрастания семьи. Сложилось негласное правило на уровне закона : ямщицкие девушки выходили замуж исключительно за ямщицких парней , парни могли взять невесту в свою семью со стороны ( Это правило со времен строительства государевой дороги на Верхотурье Михаилом Романовым было закреплено законодательно , когда было законодательно введено специальное сословие ямщиков почти на 200 лет). Как я уже сказал , в ямах члены семейного родового пая жили вахтовым методом по графику, а постоянным местом жительства была ямщицкая слобода в крупном городе за 800-1000 верст от последнего на тракте яма. Чем отличались такие починки-ямы от обычного починка ? На первый взгляд - практически ничем , только деталями для внимательного исследователя .  Яркий пример , Ваш Александр Федорович , починок Дрищев прислон. Среди болот и тайги небольшой пятачок сухой земли на галечно-каменистой возвышенности (прислон ), вокруг которой вьется гнилая и вонючая болотная речка Дрищевка. Ну какой землепашец будет здесь в гнилом месте обустраивать починок ? Здесь в лучшем случае возможен сенокос на болоте, да за счет болотного сопропеля по галечнику разработать маленькое поле под овес ,да еще маленький огородик. А вот в зимний период времени эта Дрищевка превращалась в прекрасный зимник-тракт по замершим речкам и болотам от одного яма к другому по тракту .Внимательное изучение описания первого по старине двора из трех к 1620 году в Дрищевом прислоне ( по Швейковской )фиксируют вроде стандартные крестьянский двор с домом и постройками , но вот важнейшие из них почему-то оказываются не у дома под одной крышей через " сенник", а на отшибе непосредственно у дороги : " хлебник " , сенник , навесы для больших возов. Однозначно , починок Дрищев прислон - это изначально времен позднего Ивана III один из  ямов на тракте. Здесь я сделаю отступление : о наименованиях починков и деревень названиями Дудин , Дудина (о) , Дудиха , Дудинский , Дудинское . Однозначно , первые два от некалендарного имени Дуда , мужская форма ; третье- от некалендарного имени Дуда , женская форма ; последних два - от прозвища Дудин. Сомневающимся могу только предложить выделить свое личное время на ознакомление с старославянским ( старорусским ) языком в части склонение и спряжения его частей речи по родам и падежам , здесь же найдется ответ в окончании на "а" и "о" названия населенного пункта Дудина(о)- в контексте рассматриваемого вопроса не имеет значения ( лингвистическое решение юридического противоречия ,окончательно разрешенного Екатериной II ). Еще очень важных несколько слов о жизни семей гужевиков , в частности о их детях. Их с раннего возраста и до 14-15 лет отдавали на воспитание и обучение грамоте в монастырь по месту постоянного жительства. С 14-15 лет они присоединялись к семейному гужевому промыслу и только лет через 10 , став " мастером или мастерицей " в деле , заработав достаточный личный капитал , создавали семью ( по моим наблюдением например по Онежским  , даже ближе к 27 годам)- это их резко отличало от детей в классических крестьянских семьях , где на землю -кормилицу в общине могла претендовать только семья и отсюда столь ранние браки от 14 лет отроду. Семьи артелей частных гужевиков XVI в.были поголовно грамотные , они постоянно работали с документами , с цифрами , ориентировались в терминах , правилах , таможенных делах , договорных взаимоотношениях и т.д. Огромная плеяда выходцев из них становились торговцами , сельскими рантье , сельской номенклатурой и т.д. Началом конца таких частных артелей гужевиков стала ямская реформа Ивана IV , которая и последующими государями была доведена до конца : в 1603 г. появился ямской приказ и вся ямская гоньба ( почтовая и гужевая стала исключительно государственной) , вольница частников закончилась ,ямщики стали сословием с фиксированными доходами ).Реализовывалась эта реформа начиная с западной части государства ( Иван IV готовился к Ливонскому походу , появились официально ямские охотники .....) и постепенно шла на восток , где менялись границы государства и отодвигались еще дальше , актуальность старых трактов обнулялась , старые ямы постепенно превращались в полноценные деревни ( с собственностью дворов по старинным артельным купчим предков ) и входили с состав новых волостей и уездов. Теперь несколько соображений откуда была изначально артель гужевиков с ямом в Дрищев прислон с начала XVI в. Мой анализ указывает на Н.Новгород . Максимально кратко , без подробностей , просто буду указывать на системообразующие факты. Нижний Новгород времен московского государства Ивана III был главным форпостом на его границе на Востоке страны , где были государевы склады ,арсеналы и т.д. ( сюда свозился первоначально добытый и приобретенный на Востоке " золотой запас " и затем направлялся в Москву , здесь формировался государев "товар" на Восток  для обменной торговли ),  документы фиксируют на середину XVI в. порядка чуть более тысячи гужевиков на все государство , из которых около 13 % были именно в Н.Новгороде и они были разделены пополам в двух окраинных городских слободах : одна закрывала волжкое направление на Юг , а вторая работала чуть на Устюг ( там были свои на Н.Новгород ) и главным образом на Восток через Вятку в границах 1490 - х. Расстояние от Н.Новгорода через Дрищев прислон укладывается в стандартный по длине тракт в 800-1000 верст. По переписям Н.Новгорода начала 1600-х годов в восточной ямщицкой слободе с значатся Дудины и не в единственном числе. Русинко Дудин в начале 1600-х годов в составе сельского управления ( сельский рантье ,грамотен , сведущ в делах - от сохи оторваться и за одно поколение вдруг рантье ,грамотным и сведущим не станешь.)

Как не старался минимизировать текст ,  -получился большим , прошу прощения.

PS  Громозин/ Громаза . Ну какая .... " виноградная гроздь " в крестьянской среде Котельничских земель XVI века ? Что за нелепость ? Ну был  очень-очень громкий человек с чрезвычайно редким громовым голосом , как заговорит -все соседи вздрагивали как от Грома при Грозе , вот и получил уличное ( второе некалендарное имя ) Громоза от соседей по общине.

Я интересуюсь фамилиями:
Пестряков
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 51 минута 46 секунд назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Не корректный пример. Мусихин - фамилия от Мусиха, как Дудин - Дуда. У меня же Дуда - Дудиха! Это другое.

Скурихи Мусихина,  Скурихе Мусихину,  Скуриху Мусихина.

   Скуря ( Скуратко)  = Скуриха.  Муса = Мусиха,   Окуля (Окул) =- Окулиха,    Гуда = Гудиха,  Дуда = Дудиха.  Это всё - мужчины. 

 По моему,    Дуда -Дудиха   ничуть не другое,    т.к. название  раннее,   точно раньше 18-го века  и скорей всего раньше середины 17 -го века,  значит мужской суффикс,  лишних сущностей в виде вдов, сильных духом женщин- глав семейств   вводить нет необходимости. 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Сергей Владиславович, рад снова общаться. Спасибо за информацию, хотя она не совсем по теме. Дудиных в Н.Новгороде пока не искал. Мой след уходит в Шелонскую пятину, в дер. Кузнецово. Это 1539 г. То что описали по гужевому извозу относится к более позднему периоду. Так вот дер. Кузнецово расположена с Раитцким ямом. А сама дер. Раицы принадлежат ямщикам и помещику. При этом ямщик в то время - государственный чиновник, а не извозчик. Поэтому моя версия, что ямщики и помещики организовали частную компанию по перевозку купеческих грузов. Но это другая тема, по крайней мере, не здесь. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Vladimii

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 1 день назад
Регистрация: 16.10.2017 - 22:22

Мне не раз при описании крестьянского хозяйства по купчим, закладным, встречались хозяйственные постройки находившиеся не на территории двора, а за двором, что по моему является обыкновенной практикой того времени. Например: 
1. А во дворе хором, изба на змостье, да два сенника, против избы сарай и возле двора з житницею и з банею, да овин с огуменником. (закладная 1630г. Яхренская вол. д.Конюхова Великоустюжский у.)
2. А во дворе хором, две избы наземные, да три сенника, да два сарая, да и з житницею, что на  поле стоит, и з банею, и с овином, и з гумном, и с мекинницою, и со всеми хоромы, что во дворе и есть хоромов. (купчая 1615г. Яхренская вол. д.Заболотье Великоустюжский у.)
В первом примере прямо указывается, что житница, баня и овин с огуменником, находятся возле двора. А во втором примере, житница находится на огороде.
Мне кажется, что Gjurgi совершенно верно обьяснил причину, такого расположения построек -  ''Овины и бани строились всегда в стороне от жилых построек – во избежание пожара.  И другие постройки могли стоять в любом другом месте деревни.'' (в теме - Завершение поисков пращура Дуда)

Я как и Gjurgi, не вижу причин, чтобы считать на основании того, что хлевец стоял возле дороги, этот двор постоялым двором. 

Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 38 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Vladimii, спасибо. Я видел комментарий Sergey.P, но не стал вмешиваться, пока на него не отреагирует автор блога. Давно отмечал, что Сергей Владиславович - большой фантазёр. Совершенно не зная местности, описывает её, как будто сам там родился и вырос. А я знаю и с уверенностью скажу,  что там никакого болота и близко нет, зато сенокосов и пахотной земли в достатке.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Иван106

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 6 дней назад
Регистрация: 04.10.2017 - 23:25

Александр Федорович! Просмотрел ряд правил и кое-что могу сказать о существовании общих правил в контексте приведённых Вами примеров. 

Пример с  двойным именованием основателя починка " Ивашка Комар". Вы указываете на странность  формы записи  -  должна бы быть (напрашивается)  запись  вида "починок Ивашка Комара".  Общее правило называется  "семантическая конденсация (универбация)". Его суть - устранение противоречия между формой и содержанием, а именно - двучленностью именования и единством содержания. По- русски говоря,  надлежащая форма  второго члена устойчивого словосочетания определяется его первым членом.  Ивашка это мужской род - он и определяет   надлежащую форму второго члена.  Отсюда надлежащим  именованием для данного  починка будет "Ивашка Комар"  как согласованное по роду. 

Для обоснования именования вида  " Комар -  Комаров - Комаровский" также имеется простое объяснение, а именно:

- пара  "Комар - Комаров"  -  в общем виде словообразовательным формантом в процессе продуктивного словообразования выступает суффикс  -ОВ- (часто  используется при образовании прозвищных отчеств и фамилий , именуется  "владельческим суффиксом" ). Нужно ли здесь что- либо добавлять? Да,  конечно нужны разъяснения про "отглагольные имена", но это уже достаточно глубоко лезет в основы,  кто захочет - может ознакомиться самостоятельно.

- пара "Комаров (производящее) - Комаровский (производное)" - здесь иной процесс, не слово-,  а формообразование. В составе форманта имеется как суффикс,  так и флексия. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Громазин
Иван106

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 6 дней назад
Регистрация: 04.10.2017 - 23:25

Все таки надо добавить - в аффиксальных способах словообразования основным средством деривационного значения производного слова является аффикс - один или в сочетании с другими средствами,  например с  парадигмой словоизменения производного слова. Естественно, при этом учитываются и "нулевые аффиксы". Как все понимают - понятие "парадигмы"   слишком емкое, слишком много факторов должно быть учтено. Так вот описание влияния таковых факторов на процесс образования тех или иных слов разбросано  по совершенно разным статьям, написанных разнородными  специалистами, не все из которых  относятся к лингвистам. Лингвисты прекрасно знают границы своих полномочий и, что называется, в " чужой огород"  не лезут.

Я интересуюсь фамилиями:
Громазин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Иван Сергеевич, спасибо за сообщения. Понятно, что тема названия починков лежит на стыке разных специалистов. Остается набирать побольше примеров починок — его основатель. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Иван106

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 6 дней назад
Регистрация: 04.10.2017 - 23:25

  Несколько иной вариант связи "починок - его основатель": 

№1. В округе погоста над рекою Моломою (будущая Спасская волость)  возникает починок Ивановский,  основатель - Иван Шилов.  Его предок с неканоническим именем  "Шило" прослеживается по актовым материалам.  Несмотря на наличие у первопоселенца прозвищного отчества    -  именование починка  образовано от его имени (Иван).   

№2. В той же округе - починок Софроновский, в числе первопоселенцев Софронко Лодыгин.   Первоначальное название починка также образовано от имени первопоселенца.  

  Особенности данных примеров:

1. Форма именования починка  не соответствует  месту таковой   в цепочке трансформации  названия вида "Иван - Иванов - Ивановский".  На начальном этапе существования мы ожидаем  увидеть форму  либо "Иванов починок", либо "поч. Шилова", но не "поч. Ивановский".  Предположить же, что эти починки  именовались  "Иванов, Шилов или Софронов" в период до 1600 г.   мы не можем, т. к.  факты появления Спасского погоста, формирования его округи  именно в первой четверти 17 в. хорошо документированы.

2. В 19 веке починки переименованы -  поч. Ивановский превратился в  д. Малая Шиловщина, поч. Софроновский  - в д. Ярополовина.  Словообразовательный формант - ЩИНА, использованный при переименовании,  свидетельствует об обезличивании.  Так, именование  "Ярополовщина"  не может быть увязано  с именованием  любого лица из числа  проживавших в данном населенном пункте до момента  его переименования.  Именование "Шиловщина"  не может быть увязано именно с первопоселенцем  Иваном  -  хоть в деревне и продолжают проживать лица, происхождение фамилии которых явно связано с  прозвищем "Шило", но  9 -10 -11 поколения не являются  родственниками по отношению к  лицу  из 1-го поколения (они могут вести речь лишь об общем предке). 

Вышеуказанное ставит вопрос - могут ли  начальные именования вида  "Ивановский" , "Софроновский"  быть признаны отантропонимическими топонимами?

Я интересуюсь фамилиями:
Громазин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Спасибо! Просьба, представить записи, как в исходном документе. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов