Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.
Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков
"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."
Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.
А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.
В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»
Но Усть Лекма существовала и в 16 веке например.
Да, тут я ошибся на век)) Вот моя же цитата:
Гипотеза про каринцев. Известно, что русские великие князья поощряли каринских князей, чтобы те переманивали себе людей из пределов Казанского ханства. Мол, так и появились переселенцы-бесермяне и северные удмурты, которые пришли из Арского княжества и осели вокруг Карино. Но, кажется, что тут есть какая-то нестыковка. По пути следования из Арска в Карино в те времена находились марийские земли, в частности Малмыжское марийское княжество (вроде бы существовавшее). Почему бы не позвать народ оттуда, это же тоже пределы Казанского ханства.
Были ли вообще эти переселенцы под Карино удмуртами? Может быть в их основе были бесермяне-чуваши и марийцы, скажем? С учетом, того, что у восточных марийцев (потомков нижне и средневятских марийцев) один из самых высоких процентов N1b-Y3195 в европейской части России, они могли стать одной из составляющих будущих каринских татар/бесермян.
По женским родам воршудам, чепецкие вятские удмурты имеют родство с южными (коренными). Видимо, Каринские князья уводили людей в Казанском ханстве и селили у себя, это были в основном, семьи тамошних удмуртов, женщины с детьми. Мужчины вынуждены были выкупать их или самим переселяться. Но некое вотское и бесерменское население на Вятке, точно было помимо этих вынужденных переселенцев. По моему мнению, чуваши-бесермене - это люди из сопровождения Булгарских князей, пришедших в район Карино примерно в 1399г. Но здесь уже жили некие вотины, вероятно, основа северных удмуртов. В современных вятских удмуртах хорошо видно наличие как минимум, трех типов внешности: бесерменского (татарского), северного и южного.
Чтобы их увести, им надо было пройти через марийские земли по пути - вот в чем загвоздка. Кроме того - если уж переселять из Арского княжества непременно, зачем каринским князьям-татарам к себе на север уводить именно удмуртов, а не более родственных им чувашей?
Места проживания восточных групп марийцев в конце 15 - начале 16 веков в основном по правобережью Вятки, а Карино и коренные области Удмуртии - на левом. Арск тут не при чем, там предков удмуртов давно не было, часть оставшихся со временем стала татарами. В Арске в то время могли быть родственники Каринских князей. В тогдашнем понимании татарин - человек со статусом "конный воин" (близко и черемис), а в Карино нужны были податные селяне. В описях 17 века татар в Карино числилось немного, примерно столько же князей.
Для этого было бы неплохо малмыжских марийцев проверить. Кстати возможно, что марийцы имеющие фамилию Болтушины это потомки марийского князя Болтыша из Малмыжа Хотелось бы их геготипировать.. да и никаких марийцев пока в нашей группе нп Yfull нет
Да и собственно марийцы появились на Вятке позже пермоязычных, вытеснив их в результвте марийско удмуртских войн. Память о которых сохранилась в фольклёре обоих народов.
По исследованиям ряда лингвистов именем "одо" марийцы могли называли племена, не являющиеся прямыми предками удмуртов. Удмурты их так же ассимилировали, и от них переняли рассказы о битвах с марийцами. https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/81925/1/vopon_2013_15_003.pdf
Возможно, что именно от этих переходных волжско-пермских племен и марийцы и удмурты получили N1b-Y3195.
А удмуртов-то тоже не особо. Кто кроме тебя из удмуртов? Вроде бы в основном бесермяне и татары.
Есть ешё один удмурт , с общим предком 700 лет назад, бесермянин как-рах один, а остальные потомки князей. Но это только потому что их массово оттестировали.. Да и понятие о том что воршуд это матрилинейный род сейчас считают устаревшим. Чабья это от имени предка Чабей считается и сейчас это называют - Выжи , род. Как раз около 700 лет этому роду.
Субклад N1a2b2-Y3195 характерен для манси, коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев.
На памятнике Кузинские хутора, в Костромской области прамарийцы с предками удмуртов хоронили вместе. И есть линия с общим предком во времена Кузинских хуторов у мари и удмуртов. Но другая линия гаплогруппы N
Страницы