Названия починков.

97 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

В Березове дер. Плешивциво вдовы Татьянки Шаршавихи (в) половник ее Ромашко Бронников (Хлынов 1615, л. 138об). Здесь явно Татьяна названа по мужу. Если не по мужу, то по отцу. 

Поч. Дудиха или поч. Окулиха  тоже отвечает на вопрос чей. Но чтобы отличать мужское и женское именование, введено различие. Мужском варианте поч. ДудихИ или ОкулихИ, а женском варианте — ДудихА или ОкулихА, потому что они чьи? Дуды и Окулы.

Не проверял есть фамилия Дудихин, но если есть, то почему бы и нет. Есть же Натальин, Татьянин, Машин. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Все-таки каждый суффикс имеет свое предназначение. Сын Дуды - Дудин, Дудов или Дудич. Дудиха однозначно жена Дуды, как Иваниха или Кузминиха. Это в наше время и XVII в. Другое дело более ранний период X-XIV вв. В промежутке, возможно, было наслоение. Надеюсь, специалисты знают. Старорусские имена, как выяснилось могли не привязываться к женскому или мужскому значению нарицательному значению слова, от которого они именовались. Скуриха и Скурат имеют разное значение и Скуриха не жена Скурата. Звонарь и Звониха — нужно знать были звонари-женищины или это какой-то оттенок Звонаря. Гудиха — нужно искать, что значит гудиха. Возможно, это вполне определенное понятие, а не производное от гуда, хотя одного корня.

В Березове дер. Плешивциво вдовы Татьянки Шаршавихи (в) половник ее Ромашко Бронников. (Хлынов 1615, л. 138об).

Здесь Татьяна однозначно по мужу или по отцу. Примеры починков на -иха с явно женским происхождением приведены выше. Федотиха явно от Федот и Федот не может быть Федотиха опреори. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Поч. Дудиха или поч. Окулиха  тоже отвечает на вопрос чей. Но чтобы отличать мужское и женское именование, введено различие. Мужском варианте поч. ДудихИ или ОкулихИ, а женском варианте — ДудихА или ОкулихА,  (с)

По моему, женский род будет иметь такое же  окончание - И :  починок Дудихи ( вдовы).    Однако,  починки "Марьи Ивановой",   "Марфы Степанихи"  и  подобные  совершенно не встречаются,  правильно? . Получается,  что писари ( руководствуясь чем?)  сознательно избегали  женских названий в любом виде за исключением  бесполых прозвищ с "-иха"   в именительном падеже.   Это очень подозрительно.     Если обнаружатся починки с женским именем в родительном падеже,  тогда наверное другое дело, это будет доказательством, что женские названия нп существовали.    Пока что для обоснования женскости приходится  вводить необязательные гипотезы,  излишние. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

В Березове дер. Плешивциво вдовы Татьянки Шаршавихи  -     Деревня называется Плешивциво.   :)      Пример интересный!      Но  все же  Плешивциво   не равно "починок/деревня Шаршавиха"  .       Татьяна безусловно Шаршавиха, с этим не поспоришь!       Рано или поздно суффикс должен был стать женским.    Пример очень интересный. 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Примеры починков на -иха с явно женским происхождением приведены выше. Федотиха явно от Федот и Федот не может быть Федотиха априори.  (с)

Речь про эти примеры :

Поч. Борачиха, стал после приправочного письма Федора Кушелева (1550/1551 г.) в 67-м (1559) году. (стр. 137). 

Поч. Федотиха, стал после приправочного письма Федора Кушелева в 64-м (1556) году. (стр. 137). 

Поч. Пчелиха пуст (стр. 160)

Поч. Сницыха (стр. 164), поч. Фуфаиха (стр. 177).

 

   Вы считаете  их всех  вдвовьми?    Это Бежецкая пятина, если правильно понимаю.    Можно попробовать сверить  с расселением тверских карел.  Не могу найти этих починков  по указанным страницам,  видимо другое издание. 

  Рассмотрим на примере  "починка Окулиха и Гудино тож,  во дворе  Окул".       Если принять, что починок женский,  в честь вдовы или жены,  тогда кто  такой Окул?    Он точно живет там,  потому что входит в число "людей",  значит в здравом уме и не хворый .    Приходится вместе с женой или вдовой  придумывать  сына Окула  по имени Окул. 

  

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

В Березове дер. Плешивциво вдовы Татьянки Шаршавихи  (с) 

Отличный пример, в самом деле.       Вот ещё  к нему впридачу

1764   подле Вятку реку в Волменском лугу званием Шаршавиха, доставшейся по наследству от родителей своих (с)  

 Луг Шаршавиха   -  Совсем   горячо.  Но 1764 год,  на 2 столетия бы пораньше. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Дер. Вошкина. Двор поселянина Коземки Вошкина. Коземка умре. Пашня его лежит впусте. Место дворовое поселенца Меншичка Коряковца. Меншичко умре в давных летех. Пашня его лежит впусте. (стр. 18). Живой двор. 

Комментарии. Починок основали Кузьма Вошкин и Меншичко Коряковцев. Селение названо по старшему (предводителю): поч. Вошкин. Основатели записаны не в именительном падеже. Отсюда возможно Кузьма Вошкин или Кузьма Вошь (Воша).  (с)

С этим примером ошибка.   Деревня Вошкина основал не Кузьма Вошкин и не Меншичко Коряковцев (  этот совсем отношения не имеет)   .  Вошкино - деревня старая,   не позже  конца 16-го века,    Вошкины жили минимум с начала века,    кто основал - на  самом деле неизвестно.    Вот рядом  был починок Семейки Вошкина ,  его в конце 1590-х-  начале 1600-х основал Семейка Вошкин.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Вот ещё  пример по Вошкино, уникальный в своем роде возможно:

1646   Деревня Вошкина Давыдко Окулов

(в) Гришка Васильев сын Душин з детьми с Якункою да // с Матюшкою да с Ондрюшкою, Матюшка 7 лет, Ондрюшка 8 лет, у Якунку сын Якунка 2 лет

!

Что это - результат ошибки?     Давыдко Окулов мой предок,    остается гадать - то ли он ещё  жив в 1646-м и по ошибке не написан символ  двора,  то ли это писарь так деревню назвал  ( единственный раз  за все переписи  в названии фигурирует имя-отчество Давыдки Окулова,  который жил в деревне с начала 1600-х)  

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Не сразу ответил — нужно было провести дополнительные изыскания. Есть результат.

Согласен, что Бежецкая пятина богата на починки на -иха. Всякие рассуждения без подтверждения фактами бессмысленны. Возвращаемся к самому первому моему сообщению — ищем починки с проживающими в них крестьянами, в которых название совпадает с именем его основателя. 

Есть такие записи: поч. Теплячиха: дв. Иванко без пашни (стр. 510); поч. Колодиха: дв. Дениско без пашни (там же). Кто такие Теплячиха или Колодиха не понятно. И таких названий в пятине несколько десятков.  А эти два починка  в соседней волости с Никольским погостом в Добрынях, где поч. Окулиха и Гудьно тож, дв. Окулъ без пашни (копия, стр. 501). Но в последней записи есть увязка поч. Окулиха — крестьянин Окул и так, как починок в самом начале своего становления, то можно их  связать. Вопрос только какая это связка: один это человек или два, при этом один женского рода.

Ответ находим в следующих записях. Никольский погост в Слезкине.

Поч. Кончинкино: дв. Ермолка, дв. Одинецъ, пашни 1 коробья, сѣна нѣтъ. Поч. Пантелѣиха: дв. Олексѣйко, пашни полторы коробьи, сѣна нѣтъ.  Поч. Олексѣиха: дв. Олексѣйко, пашни 2 коробьи, сѣна нѣтъ, въ трехъ обжа. (стр. 550)

Комментарии. Собственно в последней записи находим ответ: Олексеиха = Олексейко (Олексей). В случае Пантелеиха = Пантелей. Пантелей не может быть вторым именем Олексея — два русских имени возможно, два христианских имени у одного человека невозможно. Значит Олексей Пантелеев. Отсюда Пантелеиха от отчества, а не от имени. Как-то, кстати присутствует и поч. Кончинкино в том смысле, что достаточно распространенный вариант названия в пятине. Но, к сожалению, нет доказательной базы. Поиски  по этому типу названия продолжаются . 

Найдена еще одна интересная запись

Никольский погост в Вышнем Волочке. Поч. Смолиха: дв. Харка дехтярь, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ. (стр. 50)

Комментарии. Смолиха — явно прозвище от вида деятельности помимо крестьянства и не связано с именем

Еще один момент.

Дудиха, д. От м.л.и. Дуда. Оформление названий нп на -иха типично в основном для с-в районов Тверской обл., замена ими патронимических форм происходила в XVIII-XX вв. (Тверской топонимический словарь, стр. 123).

Комментарии. Северо-восток Тверской области граничит с бывшей Бежецкой пятиной. Приведенная формулировка присутствует в описании всех НП на -иха. Давно мне известна, но не мог ее понять. Теперь же возникло предположение, что именования на -иха — своеобразная форма прозвища или производная от прозвища. Дудиха, Федотиха, Иваниха в женском варианте по сути прозвища жен и дочерей от имени их мужей и отцов. В мужском варианте возникает более сложная ситуация. Дуда, Окул — русские, даже древнерусские прозвищные имена. Дудиха и Окулиха — прозводные от их. Возможно, поэтому Воробьев не относит названия  НП на -иха к  патронимическим в отличие от Дуденево, Дуденцы, Дудинец, Дудино, Дудкино. Все они от м.л.и. Дуда, хотя и Дудиха тоже производное от Дуда, но получается какое-то особое, исключение из общего.

Возвращаемся к починкам Теплячиха и Колодиха. Починки без пашни. Значит прошло с момента становления не более года. В "Генеалогические поиски ранее 1600 г." определена эта величина. Понятно, что эта величина ориентировочная, так как распашка пашни зависит от физических возможностей основателя починка, а также от наличия помошников, которые скрыты за ним: брат, сын или сыновья. Но все же это ориентир. Исходя из этого Теплячиха и Колодиха указывают на вторые имена-прозвища Ивана и Дениса: Тепляк и Колода или какой-то созвучно.

Возвращаемся к поч. Окулиха и Гудьно тож, дв. Окулъ без пашни. "Гудьно тож" однозначно указывает на изменение первоначального названия. Вопрос только в том сколько времени прошло. Часто второе название увязывается с новым поселенцем.

В моем случае: первичным названием починка был Дрищевской, со временем оно трансформировалось в Дрищев Прислон и появилось втрое название Дудиха.

Отсюда, что значит "Гудьно тож" и кто Окул во дворе требует дополнительного изучения

***

Уточнения к сообщению Акулова Олега

1) Окулиха и Гудино  тож  -   Окул ( имя)   Гудин (прозвище)  

 Окул русское имя, с точки зрения церкви прозвище. Гудино: (пока не ясно) от Гуда или  от Гудин, последние  прозвище или прозвищное отчество

2) В этом же смысле  сын   Дуды -  он чей?    если впихивать в общее русло   -    принадлежит Дуде, значит  он Дудиха.   Так получается.    Может именно отсюда  возможны и Дудихины , Гудихины,  Скурихины.  

Дуда и Дудиха это прозвища. Дуда первичное, исходное прозвище, а Дудиха производное от Дуда, если Дуда = Дудиха. Отчества будут Дудин, Дудов и Дудихин. Через поколение фамилии Дудин, Дудов и Дудихин. У меня Дудиха только в названии починка. Именования Дудихин в моих данных отсутствует. У двух поколений в роду было чередование Дудкин-Дудин, далее идёт только Дудин.

Скуриха и Скурат разные прозвища. Соответственно, их сыновья Скурихин и Скуратов и они не взаимозаменяемые, если и возможна их путаница, то только у малограмотного дьячка.

В случае Гудихин нужно дополнительно разбираться — есть отдельное значение гудиха или нет; гуда и гудиха взаимозаменяемые значения или нет. По правилам образования отчеств от Гуда — Гудин или Гудов, а от Гудиха — Гудихин.

***

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Нужна помощь.

Имеется запись, от ее расшифровки может зависеть правильность выводов по нескольким ситуациям, о которых позже.

Поч. Оптоново и Ондрѣиково то-жъ: дв. Онтонко, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ. (стр. 372). 

Комментарии. Скопировал. Именно так читает мой планшет. Оптоново очень похоже на Онтоново. Перепись издана в виде книги. В интернете явно фотокопия (или что-то подобное) и качество не лучшее: буквы п и н часто трудно различить. 

Коллеги посмотрите на компьютере, может будет более понятно. 

Новгородские писцовые книги, изданные архиографическою комиссиею, СПБ 1910. Том шестой. Книги Бежецкой пятины.

Если Онтоново = Онтоново, то возникает ситуация: один человек не может иметь два христианских имен. Тогда Ондрейково — по отчеству и в итоге: Онтон Ондреев. И это совпадает с ситуацией по поч. Пантелеиха. (см. предыдущее сообщение). Там это была версия. В этом случае уже возникает ситуация близкая к доказательству.

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Дополнения к починкам на -иха.

Поч. Ерюхина Нива: дв. Еремейко, пашни ... (стр. 122)

Поч. Игнашиха: дв. Игнаш без пашни.(стр. 210)

Поч. Фениха: дв. Фен, дв. Федотейко ... (стр. 217).

Поч. Першиха: дв. Перша, дв. Вахно ... (стр. 243).

Поч. Лебедиха: дв. Лебедь, пашни ... (стр. 244)

Поч. Паршучиха: дв. Паршак, пашни ... (стр. 270)

Комментарии. Название на -иха образовано, как от христианского имени, так и от русского имени. 

Поч. Суниха: дв. вдова Ссуниха с детми, дв. Климко, пашни ... (стр. 92).

Комментарии. Пока единственный пример, где во дворе точно представительница женского рода. Какое исходное имя дало Суниха нужно дополнительно разбираться, возможно, это Суник. Вдова же записана с двойным "с". 

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Поч. Оптоново и Ондрѣиково то-жъ: дв. Онтонко, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ. (стр. 372).  (с) 

  Здравствуйте,   по моему, хотя там действительно не видно перекладины, но это все-же Н , а не П. 

 Увы,   у одного человека может быть и два христианских имени,  притом совсем не созвучные,  одно имя  -  крестильное , второе  тоже христианское - прозвищное.  Смотрите , например тут:   https://rodnaya-vyatka.ru/comment/79769#comment-79769 ,  комментарии номер 3  и 4. 

встречаются употребления и 2-х христианских имен у одного лица - Якуш Федул, Филип Юрий, Исак Левко, Иван Фома, Лука Овдоким и т.п. Эти примеры объясняются обыкновением давать 2-а имени при рождении, из коих одно пускалось в обращение, а др. (данное при крещении) хранилось в тайне, для избежания наведения порчи по имени. Но возможно, что 2-е имя давалось позже, как прозвище, взамен данного при крещении, кот. однако сохранялось.

Карпушка Ларионов а прозвище Ивашко; Ивашко прозвище Агафонко; Михайло прозвище Никулай.  (с) 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Еще раз о починках на

Выписки из переписи Бежецкой пятины 1545 года.

Поч. Гришкино: дв. Быня, дв. Гришка без пашни (стр. 72)

Поч. Гришково: дв. Гришка без пашни (стр. 264)

Поч. Федорково стал на пустоши: дв. Федко без пашни (стр. 90)

Поч. Карпово: дв. Карпик, пашни полтретьи коробьи, сена нет, пол-обжи. (стр. 157)

Поч. Сергеево: дв: Сергейко без пашни (стр. 167)

Поч. Костино: дв. Костя, пашни пол-коробьи, сена нет. (стр. 167)  

Поч. Васюково: дв. Васюк, пашни пол-коробьи, сена нет (стр. 167)

Поч. Васково: дв. Васко, пашни коробья, сена 25 копен. (стр. 427)

Поч. Бораково: дв. Власко, дв. Борак, пашни коробья, сена нет. (стр. 244)

Поч. Ивашково: дв. Иванко Горбун, пашни пол-коробьи, сена нет (стр. 285)

Комментарии. Редкая запись — двучленное именование, характерное для более поздних переписей.

Поч. Самсонково: дв. Самсоник без пашни (стр. 424)

Поч. Микитнино: дв. Микитко без пашни. (стр. 483)

Поч. Трофимково: дв. Трофимко без пашни (стр. 495)

Для сравнения.

Поч. Васильево: дв. Ивашко без пашни (стр. 167)

Комментарии. Соседние починки (см. выше поч. Сергеево, Костино и Васюково), но в данном примере возникают вопросы: кто такие Василько и Ивашко? Или был длительный интервал, хотя пашня по-прежнему отсутствует, и Иван сменил Василия? Или иная ситуация!?

Поч. Берехино: дв. Летяга без пашни (стр. 462)

Комментарии. Берехино, предположительно от Береха, и Летяга явно имена-прозвища. По количеству пашни можно предположить начало становления НП и отсюда это составные части полного именования хозяина двора — основателя починка. Если это разные люди, то имеет место смена крестьян в попытке освоении новых земель. Например отец и сын.

Поч. Микулкино: дв. Куземка без пашни (стр. 468)

Комментарии. Ситуация аналогичная, но хотя бы понятны имена и Микулкино от Николай > Николко > Микулко. Взаимосвязь двух имен не ясна. Просматривается аналогия с поч. Пантелеиха, где высказано предположение об отчестве — Олексей Пантелеев (см. предыдущее сообщение).

Но обсуждение записи "Поч. Оптоново и Ондрѣиково то-жъ: дв. Онтонко, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ. (см. выше) выявило существенный момент в именовании русского человека. Оказывается у человека могло быть двойное не только русское имя, отмеченное Тупивовым и Чичаговым, но и двойное христианское имя. Соответственно в данном случае имеем, что основателя починка звали Куземко и Микулко. Которое именования является собственным именем, а какое прозвищем, в данном случае не имеет значение — потомки могут именоваться по одному из отчеств: Кузмин [сын] или Николаев [сын] (или производными от полных имен). 

Аналогично Василий = Иван, Береха(?) = Летяга. В последнем случае должно быть еще крестильное имя, так как это перепись русских крестьян или крещенных и ассимилированных крестьян. Потомки будут писаться с собственно отчеством или с одним из этих прозвищных отчеств. 

Но возможна ситуация, когда это все же два разных человека. В данных примерах в пользу версии двойного имени служит запись "без пашни". Иная ситуация складывается, если есть пашни, например, несколько десятин, т.е. прошло насколько лет от первого бревна и первой борозды. В течение этого периода возможна смена сыном отца, выбывшего по разным причинам: болезнь, увечие, смерть. Если распашка земли возможна как-то одним крепким мужиком, то корчевание леса и постройка избы одним человеком маловероятна, если вообще невозможна. Отсюда починок начинают отец и сын (сыновья), реже два брата.    

Общие комментарии

1) Связь названия некоторых починков с его основателем очевидна. 

2) Названия некоторых починков с именем его основателя не очевидна и требует дополнительного изучения. 

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Двойное название починка

Таких в целом по переписи 1545 года оказалось несколько, но с доказательной базой еще меньше и она, эта база, не однозначная.

Поч. Тестиха и Михново тож: дв. Михалко, дв. Тараско, пашни 3 коробьи, сена нет (стр. 98). 

Комментарии. Пашни 3 коробьи = 3 десятины в поле, всего 9 десятин, на двор по 4,5 дес., что достаточно для молодой семьи (тягло из 4 чел., где муж, жена, малолетние сын и дочь). Иначе починок близок к превращению в деревню. Связка Михново — Михалко позволяет определить вторую часть названия НП. Первая часть названия Тестиха указывает на основателя починка, предположительно, Тестил? Как давно появилось вторая часть названия не понятно, ясно только то, что с момента первого бревна и первой борозды до переписи прошло несколько лет (примерно от 3 до 6 и больше). Иначе возможны варианты: 1) те же семьи живут с момента основания и Тестиха и Данилко — один и тот же человек; 2) семья Данилко сменила семью Тестила (?). Ситуация требует дополнительных данных.

Поч. Юхнов и Молоствов тож: дв. Юхно, дв. Ивашко, пашни 3 коробьи, сена нет. (стр. 98).

Комментарии. Ситуация похожая с починком выше, но здесь связка с первой частью названия: Юхнов — Юхно и, если Юхно тот же, то не понятно кто такой Молоств(?), в числе новых поселенцев нет. Значит можно предположить, что это второе именование Юхно. В этом случае имеем Юхно Молоств. Но возможна смена хозяина двора и тогда Ивашко Молоств. Ситуация требует дополнительных данных.

Поч. Данилово и Березова Нива: дв. Данилко, пашни 2 коробьи, сена нет. (стр. 268).

Комментарии. Пашни 6 десятин. Этого уже достаточно для семьи (4,5 дес./тягло) и прокорма скотины. Связка Данилково — Данилко позволяет предположить основателя починка. Березова Нива — можно предположить именование Березов и это, по всей видимости, отчество, т.е. Данилко Березов. Это версия. Она требует дополнительного изучения, так как Березова Нива может не быть патронимическим названием. 

В качестве примера служит ситуация с дер. Дрищев Прислон, а Дудиха тоже. На момент покупки починка в 1539 г. (дата известна из ПК 1625 г.) он назывался починок Дрищевской (это известно из купчей 1641 г.). Второе название возникло давно и появилось официально, когда по приказу Петра I все неблагозвучные названия сменили, но Дудины покинули деревню примерно в 1644 г. (по ПК 1645 г. их уже не было). Значит новое название существовало давно. Обсуждение названий починков на -иха позволяет предположить происхождение от Дуда. В любом случае второе название возникло при смене собственника починка (из 1 двора). Реконструкция позволяет предположить, что пашни на тот момент было 3-3,5 дес. в трех полях. Это минимальная величина пашни, необходимая для молодой семьи. 

Поч. Полетаев и Юркино тож: дв. Юрко з детми, пашни пол-коробьи, сена нет. (стр. 463).

Комментарии. Пашни 1/2 десятины = четверть, всего 3 чети. Починок в начале становления. Связка Юркино — Юрко указывает на вторую часть названия починка. Полетаев в честь основателя. Можно предположить, что это один и тот же человек: Полетай(?) и Юрко. В этом случае можно предположить унификацию названия починка (почему-то возникло два варианта). Проверить можно только полным именованием Юрия, что возможно при наличии дополнительных данных, а так же по записям его потомков.

Общие комментарии

1) Доказательство увязки изменения названия починка с зафиксированным крестьянином требует наличия полного имени хозяина двора на момент становления починка и на момент появления нового названия. Полное именование хозяина двора восстановить по писцовым книгам невозможно, нужны дополнительные данные. Они могут быть получены из других источников: кабальные книги, разрубные книги, книги учета сборов, купчие и т.п. 

2) В случае появления второго названия в короткий период времени можно предположить, что зафиксировано становление варианта названия починка от полного имени основателя. 

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Еще раз о названии Окулиха.

Имя-прозвище Окул оказалось популярным в Бежецкой пятине. Обычная запись: Окулко и Окулик. Есть деревня: дер. Окулово (стр. 74). 

Более важны починки.

Поч. Окулиха: дв. Матар, дв. брат его Иванко пашни четвертка, сена нет (стр. 68).

Комментарии. Пашни менее четверти в трех полях. Иначе починок в самом начале своего становления и можно предположить, что братья и есть основатели починка. Отсюда имеем Матар Окулиха — два прозвища. А если Окулиха = Окул, то обычная запись Матар Окул или Окул Матар. Наличие двух прозвищ — нормальное явление для того времени. 

Поч. Окулиха: дв. Ромашка, дв. Романец, пашни полчетверти коробьи, сена 15 копен, обжа без четверти. 

Комментарии. Пашни 1/4 коробьи = 1/4 десятины в поле, всего 3/4 десятины или 1,5 чети. Тоже в начале освоения, но чуть более продвинутая стадия. Можно предположить, что Ромашка Окулиха — основатель починка. Если Окулиха = Окул, то имеем Ромашка Окул. Такое двойное именование человека обычное для того времени.  

Таким образом название Окулиха популярно и действительно связывать с вдовой Окула нельзя. 

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте! 

  Мнение -размышление  по случаю показанных выше примеров:   

Два прозвища и два имени у одного человека  - ситуация скорей всего  распространенная,     но  какова вероятность, что в одномоментном переписном акте  1545 года   один человек  попадет в перепись под двумя  именами/прозвищами? 

 Например     Поч. Онтоново и Ондрѣиково то-жъ: дв. Онтонко, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ.      

  Онтонко  в жизни конечно может быть одновременно и Ондрейкой -   какое -то  одно из двух имен может служить прозвищем.  В  двух -трех разных опросных актах,   по сведениям из разных источников  писари могут  записать  Онтонку  то Онтонкой , то  Ондрейкой   и даже  иногда  записать  " Онтонка прозвище Ондрейка ",  но   какова вероятность, что в одном отдельном акте без всяких пояснений  окажутся оба имени одного человека ?  :

             Поч. Оптоново и Ондрѣиково то-жъ: дв. Онтонко, пашни пол-коробьи, сѣна нѣтъ.

 Какой резон  именовать починок  двойным названием  ,  если   Онтонка  и есть Ондрейка   в данный момент   времени и пространства?      Чтобы так именовать  починок, надо знать,  что либо   починок   уже был записан прежде  под одним названием , а теперь  он известен под другим,   либо Онтонка и Ондрейка - разные люди, например   отец  и сын,    или два  брата  старший и младший.    

  Мне конечно интересен починок  Окулиха и Гудьно тож,      какова вероятность, что  Окул  и  Гудь (Гуда)  -  один человек?      Исключать ничего нельзя,   но кажется более вероятным, что эти два прозвища относятся  к разным людям   или к разным временам.   Поскольку   починок беспашенный,   явно только что образованный  (  1545 год - время расцвета с Бежецкой  пятины  и быстрого роста населения,    когда  новые починки появлялись как грибы) ,     отсюда следует, что более раннего названия  у починка быть не могло!       Отсюда логичным будет , что второе название  связано с другим человеком.

 Многочисленные примеры выше показывают, что  все починки по названию  - Именные.     И на "о"  и  на "иха"   -  все  от имени основателя, а не от отчества.     Т.е.   скорей всего,   у починка   Окулиха  и Гудьно тоже    основателями были   Окул (или Окулиха)    и Гудь  ( или Гуда, Гуды  и т.д.) .   

   В этой связи,   может  быть встретятся примеры  ,  когда  в новом беспашенном починке   будут жить оба  застройщика?     Если таких   примеров ноль ,  вообще нет,   то  как вариант  - под  вторым  именем  всегда выступает отец,  т.е. второе название  действительно отображает отчество  основателя, хотя  по природе оно именное.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Версия о двух основателях имеет право на существование, но как это доказать? Все же это один человек, если бы было два, то было бы два двора. Такие примеры есть. Двойное имя, на мой взгляд, отражает поиски фиксации человека. В Бежецкой пятине одночленные именования, а в других пятинах уже двучленные. Пройдет немного времени и появятся трехчленные именования. Но и их окажется мало и сформируется фамилия. Это все относительно к черносошным крестьянам. А в середине XVI в. крестьяне еще свободные. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Еще раз о

починок Окулиха и Гудьно тож, дв. Окулъ без пашни

Итак выяснили, что становление починка зафиксировано в самой начальной стадии, а также Окулиха = Окул. Осталось разобраться с еще одним элементом названия — Гудьно. 

Раз починок в самой начальной стадии, то Гудьно относится к Окулу. Акулов Олег считает, что Гудьно трансформировалось в Гудино. Соглашусь с этим. 

А вот с Гудино от Гуда или от Гудин разбираемся.

Перенесем сюда примеры по починкам на -о и записи несколько преобразуем:

Федорк-ово < Федк-о — пример не совсем удачен, имеет место другая форма имени, но -ов-о (могло быть Федк-ов-о) 

Карп-ов-о < Карп-ик

Серге-ев-о: Сергей-ко — филологи могут объяснить, для нас важен суффикс -ев

Кост-ин-о < Кост-я   

Васюк-ов-о < Васюк

Васк-ов-о < Васк-о

Борак-ов-о < Борак

Ивашк-ов-о < Иванк-о Горбун — тоже несколько иная уменьшительно-уничижительная форма имени, но опять же -ов-о

Самсон-к-ов-о < Самсон-ик — филологи, наверное, могут объяснить такое явление 

Микитк-ин-о < Микитк-о /в предыдущем сообщении Микитнино - описка/

Трофимк-ово < Трофимк-о 

Во всех случаях имеем суффикс -ов/ев или -ин и окончание -о. Почему такое окончание не имеет значение, пусть с этим разбираются специалисты. Нам важно то, что это напоминает название починка по принципу притяжательного падежа от имени — чей починок? Но это и формирование отчества — чей сын? Эта ситуация более изучена и понятна всем. Поэтому Гуд-ин-о однозначно от Гуд-а.

В итоге имеем Окул и Гуда — два имени-прозвища.

Помимо этого у него должно крестильное имя. В качестве примера Иван. Соответственно сын, пусть будет Михаил, у него полное именование будет: Михаил Иванов (сын) Окулов Гудин. Но такую запись можно найти только в купчей, кабале или другом юридическом документе. В писцовых книгах в Бежецкой пятине 1545 г. преимущественно одночленное именование, в других пятинах в это время и в Бежецкой пятине 1564 г. и в последующем — преимущественно двучленное. Наиболее вероятны следующие варианты: Михалко Окулов или Михалко Гудин, но может Михалко Иванов. Внуки будут Окулов или Гудин по деду, что более вероятно, но могут именоваться Иванов по деду или по отцу Михайлов сын. Если у Михаила будет свое прозвище, то его дети могут писаться также с этим прозвищным отчеством. 

Именно в этом и состоит трудность генеалогических поисков ранее 1600 г., что в писцовых книгах зафиксирована одна из нескольких возможных комбинаций полного именования человека. Название починка по одному из именований его основателя могут дать дополнительную информацию по его основателю. И это более доступный источник, так как купчие и другие документы того времени в своем большинстве не сохранились или мало доступны.

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Михалко Дуда - крестьянин дер. Кузнецово Шелонской пятины по ПК 1539 г. По литературным данным это двойное имя и русское имя (прозвище) уточняет который из множества Михаилов. Иначе прозвище в то время выполняло роль фамилии в последующем.

В ситуации с Окул + Гуда можно предположить, что Гуда выполняет уточняющую роль, а Окул, на мой взгляд, основное имя, так как он во дворе. А дальше сработали правила, который описал Чичагов, и возникли две ветки: Окуловы и Гудины и их вариации.

.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Начал поголовно  все починки без пашни выписывать из книги 1545 года,  Бежецкая пятина,   с целью поиска закономерностей в названиях.    Пока примерно 1/3  часть осилил  и 

все  починки  образованы исключительно от  личного Имени/Прозвища  ( искл. географические типа "Дор" и т.п.) ,    вторых названий не встречается. 

Одно-дворные починки без пашни:

а) название и имя совпадают

п. Бабаева, дв. Бабайка 111

п. Якимиха , дв. Якимко 111

п.Назимуха, дв. Назимко 386

п.Федорково стал на пустоши, дв. Федко 90

п.Шилов, дв. Шило 120

п. Сергеево, Сергейко 167

п. Оботуров, дв. Оботур 175

п. Шестаковка, дв. Шестак 210

п. Игнашиха, дв. Игнаш 210

п. Сенкино, дв. Сенка 214

 

б) название и имя не совпадают

п. Шевелев , дв. Олексейко 148

п.Потребное, дв. Васюк 154

п.Слопешное, дв. Бориско 154

п. Круглая, дв. Куземка 160

п.Фешкин, дв. Васко

п.Головин, дв. Родюшка 246

п.Овчиха, дв. Трушко 256

п. Пруды, дв. Солох 386

п.Лукьяниха, дв. Ерюха 547

п.Макаров, дв. Софонко 50

п. Нивка, дв. человек их Мокейко 53

п. Свиньино, дв. человек их Фехно 56

п.Овсянников, дв. Игнашка да Ивашка 58

п.Видякино, дв. Ондрюшка 59

п. Зуев стал на пустоши, дв. Васюк 59

п.Чицино стал на пустоши, дв. Федька 59

п.Ванково стал на пустоши, дв. Костя 62

п.Репища, дв. Окул 65

п.Дубровка, дв. Иванко 90

п.Олисова нива, дв. Федка 98

п. На плоском, дв. Гришка 98

п.Харниха, дв. Якуш 105

п.Березово, дв. Угримко 105

п. Сушеницын, дв. Михалко 107

п. Заполек, дв. Малыш 109

п. Воронья , дв. Михаль 113

п. Ручяйки, дв. Федка 147

п. Дикуша, дв. Мартьянко 152

п. Потребное, дв. Васюк 154

п. Слопешное, дв. Бориско 152

п. Василево, дв. Ивашко 167

п. Ключи, дв. Федко 167

п. Шалиха, дв. Федко 167

п. Погорелец, дв. Олиско 181

п. Бережок, дв. Куземка 198

п. Березовец, дв. Еська 202

п. Нивка, дв. человек его Тиша 210

п. Дубовица, дв. Конаник 212

п. Понамариха, дв. Гаврилко 212

п. Волчиха, дв. Игнаш 216

 

Двух-дворные починки без пашни:

а) название и имя совпадают

п. Сенкино, дв. Сенка, дв. Максимка 147

п.Гришкино, дв. Быня, дв. Гришка 72

 

а) название и имя не совпадают

п. Дор, дв. Ондрейко, дв. Савка 160

п.Трестино, дв. Савка, дв. Парфенко 53

п.Гаврилцово, дв. Новик, дв.Худяк 62

п.Омельянков, дв. Нефимоник, дв. Иванко 90

п. Козлиха, дв. Давыдко, дв. Степанко 100

п. Дуплево стал на пустоши, дв. Ивашко, дв. Симанко 100

п. Поимишено стал на селище, дв. Якимко, дв. Ивашко 100

п. Крутец, дв. Ивашко, дв. Огафонко 120

п. Заречье за рекой Ревицею, дв. Иванко, дв. Михаль 178

п. Пеньково, дв. Кошен, дв. Сергейко 202

п. Плешаниха, дв. Ширяйко, дв. Валец 202

 

Трех-дворные починки без пашни:

п. Белково, дв. Куземка, дв. Сенка, дв. Зеленя 56

Разное:

п. ..в старом письме был без пашни, а ныне с пашней 612, 716

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Оказывается ,  встречаются и трёхдворные беспашенные починки.   И они не бобыльские,    все встреченные  бобыльские всегда оказывались с  пашней.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

На мой взгляд, бобыль писался по инерции, как только он получил землю, он становился крестьянином.

Олег Олегович, выписывайте НП только в которых есть уверенность в  их антропонимическом происхождении, географические ислючайте, типа Заречье.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте!       Я продолжаю выписывать починки,  а  пока что сделаю короткое   сообщение,   оно больше подходит для моего блога  про суффикс "-иха",  потом  вероятно туда и перенесу, чтобы не потерять. 

   Итак,   нашёл кое-что по " -ихам",  весьма интересные сведения с моей т.з.,  мы не первые, кто  задавался этой темой  и разных предположений сделано предостаточно: https://nasheopolie.ru/forum/index.php?/topic/175-деревня-кобелиха-и-окрестности/,     обсуждение там очень интересное,  обязательно к прочтению,   чтобы войти в курс дела.  

  Среди прочего было сделано предположение,  что   названия  имеющие "-иха"   связаны с пустошами и нехорошими местами,   основой для такого предположения стали  наблюдения за  селениями позднего периода  - 18-19 века,   для нас не актуальные.   

  В Бежецкой пятине   я  уже выловил   ряд  новых починков,  возведенных на пустошах,  и ни разу  среди них не было названия  с "-иха":  

 п. Зуев стал на пустоши, дв. Васюк 59

п.Чицино стал на пустоши, дв. Федька 59

п.Ванково стал на пустоши, дв. Костя 62

п. Дуплево стал на пустоши, дв. Ивашко, дв. Симанко 100

п. Поимишено стал на селище, дв. Якимко, дв. Ивашко 100

 

Одновременно  с этим,   в Егорьевском Млевском погосте  Бежецкой пятины в одном поместье  встретилось  сразу 20 с лишним починков подряд   с  названиями на "-иха" и близким к нему: 

  Ишутиха, Платишиха, Бражиха, Подложаниха, Горшуха, Бочюха, Хариха, Хлебиха, Клепалиха, Рябиха, Бораниха, Фефелиха, Проестиха, Желудиха, Велчиха, Токи а Точнуха тож, Деревяжиха ( дв. Кирилко да Деревяга), Дешиха, Офонасиха, Лубиха, Соснуха    343.   На одной странице

  Подозреваю, что  это  группа  каких-то переселенцев, но каких?       Я пока знаю  только о массовом переселении карелов,   причем по первым переселенцам есть  специальная работа, но она основана  на книге  1649/50 годов, т.е. минимум  на  100-120  лет позже,     https://cyberleninka.ru/article/n/pervye-karelskie-vyhodtsy-v-pogostah-t....

  Я сравнил  найденную  группу починков    с   картой расселения карелов 1850 года.   Сошлось, с учетом погрешности набежавшей за 400 лет.    А прямо в  точке, соответствующей группе из 20-ти починков с "-иха"  1545 года    на карте  1850 года  стоит  нп, обозначенный   как ..."Корельское сельцо".  

 

   

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Второе,  что мне очень понравилось ,     наблюдательные люди заметили,  что   готские  короли   имели окончание "-их"  :   Германарих,  Аларих, Аталарих, Атанарих, Теодорих,  и т.д.    Это  -"-их"   связано с латинским " -екс"  - рекс, т.е. " Король" .         Отсюда  , родилось предположение, что  возможно суффикс  -" иха"   имеет гораздо более древнюю историю,  и как-то  связан  с готскими временами.    Штука в том, что в роли  первых  "карелов"   могут выступать кто-угодно,  - чудь, весь,  те же Гуды,  например.. ,   кто-то из них мог сохранить  готские  окончания и суффиксы,  забыв, что когда-то они обозначали королей,  или наоборот,   подчеркивая  -"ихой"  важность персоны . 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Как известно,  готский историк Иордан   записал  несколько названий племен подчиненных готам-   тиуды,  васинобронки,  меренги, морденс,    традиционно отождествляемые историками   с    чудью, весью,  мерей и мордвой. Например, цитата:

Сре­ди названий: Thiudos “чудь», Vas “весь», Merens “меря», Mordens “мордва», Слово Inaunxis, будучи разделено (in Aunxis) свиде­тельствует о пребывании чуди на территории между Ладожским и Онежским озерами, на что указывал Ф. А. Браун... Быть может, подобным же образом следовало бы разделить и другие непонят­ные слова в данном списке, начинающиеся на in, а именно: Vas in Abroncas, Mordens in Niscaris, хотя объяснить такое местона­хождение веси и мордвы затруднительно.   (с) 

Что характерно,   некий  Фома Гудин   записан в 1565 году  в Обонежской пятине,   на южном берегу Онежского озера,  это земли веси и чуди,    и   в  300км    строго на север  от  починка Окулиха и Гудьно тож  (1545 год)   в Бежецкой пятине.   Совпадение  или закономерность.

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Предполагаю, что обсуждение антропонимических названий починков подходит к окончанию. Рассмотрены основные типы названий, доказано происхождение их названий от именования их основателей. Имеются названия с другими суффиксами, например, Дудинец, Дудинцы, Дудинщина, Дудята и другие. Перечисленные названия так или иначе восходят к мужскому личному имени Дуда. Можно предположить, что не рассмотренные типы названий тоже так или иначе восходят к соответствующим именам. Обсуждение названий на -иха и на -о показало подробно механизм выявления связи названия починков с именованием их основателя, поэтому в случае необходимости заинтересованные лица смогут провести изыскания самостоятельно. 

Название починка иногда может расширить полное именование искомого крестьянина, что существенно для генеалогических поисков, так как в писцовых книгах запись о хозяине двора всегда частично и не стыкуется с другими источниками. Бывают ситуации, когда в двух переписях человек записан под разными именованиями: календарное и русское имя, с разным отчеством (собственно отчеством и прозвищным) и т.п. 

Нахождение нужного починка или деревни должно завершиться не только именованием предка, но и ориентировочными данными о возрасте искомого предка. Но это вне рамок темы "Названия починков", и переходим к теме "Генеалогические поиски ранее 1600 г."

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Интересная и необычная ситуация.

Коллеги предлагается разобраться с ней. В Вяземском уезде по переписи 1594-1595 гг. имеется запись: За Игнатьем Микитиным сыном Мясоедова, что было за Федком за Облязовым сыном Оверкеева: ...

Дер. Левоново, а Гридоковская тож, да к той же деревне припущена в пашню пуст[ошь], что была деревня Греши Толстые Ногавицы, а в ней крестьян 5 дв., во дв. бобыль; пашни паханые худ. земли 15 четв., да пер. 3 четв, да лесом поросло 8 четв. в поле, а в дву потому ж, сена 10 коп., лесу пашенного 2 дес., а непашенного лесу полчетверты дес. (стр. 740).

Необходимо определить название починка и именование его основателя. По переписи пустошь, когда-то она была деревнею, а начиналась с починка. Можно предположить, что починок Греши Толстые Ногавицы. И сразу вопросы. Греша это Гриша или иное имя. Далее Толстые Ногавицы явно в именительном падеже. По тем правилам, что вырисовались выше дожно быть починок Греши Толстых Ногавиц. Но имеем именительный падеж. Допустим это так и должно. 

Толстые Ногавицы явно прозвище. При этом необычное в том плане, что это одно прозвище, а не два, но состоит из двух слов. Собственно прозвище Ногавицы, а Толстые к нему прилагательное - какие ноговицы: шерстяные, черные и т.п., в данном случае толстые. При этом нарицательные слова толстые ногавицы в множественном числе. 

Основатель починка Греша Толстые Ногавицы. Вопрос — а отчество сына Греши? Допустим Греша = Гриша, его сын Васка. Полное именование — Васка Григорьев сын: а) Толстые Ногавицы (?); б) Ногавицын (!).  

Нужны примеры подобных названий починков и именований их основателя.

Смотим словари. Ноговицинъ. Бѣляй Н-ъ, губной староста. 1609 с. в. А. К. II, 676 (Словарь Тупикова ).

НАГОВИЦА: «Гаврило Ногавица», дер. Тимово Белозер. уезда. // Д.у. конец XVI [ВХК-1: 126].

• Ср. наговица, ногавица (см. ниже) - «вязаная шерстяная рукавица» или «вид обуви или одежды,прикрывающей ноги», «чел. с толстыми ногами». > Отч. Наговицын; Ногавицын, Двин. уезд (1587), Важ. уезд (1607). 

#Дер. Ногавицынская; Нагавицыно, Каргопол. уезд (1561), Вологод. уезд (1678). 

Ногавицын, см. выше - Наговица. 

(Народный именослов Русского Севера XV - XVII веков: происхождение имен (прозвищ), отчеств, названий деревень / составитель А. В. Кузнецов. - Вологда : 2020).

Комментарии. Везде единственное число, а в нашем случае множественное, да к тому же прощвище из двух слов . 

Определим примерно дату основания починка.

Лесом поросло 8 четв. Это, на мой взгляд, относится к пустоши. Прошло с момента, как забросили 10 и более лет. Значит примерно до 1584-1585 гг. деревня была жилой. В Вяземском уезде есть статус: деревня, что был починок. Но предположительно такой статус появился с переписей 1580-х годов, что нужно еще уточнять.

Каталог Баранова.

1) 1586/87 (7095) г. - Писцовая книга Вяземского уезда письма Василия Волынского, Тимофея Хлопова, дьяк Василия Нелюбова и подьячего Третьяка Мокиева.

Упоминания: Сухотин Л. М. Земельные пожалования при царе Владиславе. М., 1911. С. 96.

2) 1593/94-1594/95 (7102-7103) гг. - Писцовая книга Вяземского уезда письма Василия Волынского и подьячего Второго Ильина.

Упоминания: Ф. 1209. № 618, 619; АРГ. АММС. М., 1998. № 144; АСЗ. Т. 3. № 15; частично опубликовано: ПКМГ. 

Разница между переписями 1593 - 1586 = 7 лет. Теоретически пашня могла покрыться порослью. Но лесом мало вероятно. В нашем случае деревня стала пустошью. Как давно стала пустошью данных недостаточно. 

Более ранних переписей не выявлено. Остается опираться на статистику по другим уездам. А по ним имеем интервал 25-30 лет и становление починка 5-10 лет, но может и более. Итого 30-40 лет с момента первого бревна и первой борозды при первом приближении: 

1586 - 30(40) = 1546-1556 гг. 

Это период, когда жил Греша Толстые Ногавицы и поставил починок.

***

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Sergey.P

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 14 минут назад
Регистрация: 19.03.2019 - 21:28

Александр Федорович , в тему еще примеры из Обонежья 1496/97 гг.   :  Дер. Нагуевское: ® Демидко Окулов да Онфимъко Толстоног, сеют ржи полторы коробьи, сена косят 11 копен; обжа; а дохода 10 денег; борцу 2 денги, а поселскому денга.   ;    Дер. в Чюропайке же: ® Родивонко да Фомка Васильевы Толстые нагавицы. обжа, сеют в поле ржы пол-2 коробьи, сена косят пол-30 коп.

Я интересуюсь фамилиями:
Пестряков
Sergey.P

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 14 минут назад
Регистрация: 19.03.2019 - 21:28

Прошу прощения , в предыдущем я ошибочно указал 1496/97 гг . Это 1563 г. И там же есть еще пример :  Дер. на той же речке: ® Иванко Нагавицын, 2 обжы без трети, сеют в поле ржы пол-4 коробьи, сена косят 8 коп. Дер . на Карбе ж речк

Я интересуюсь фамилиями:
Пестряков
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Дер. в Чюропайке же: (в) Родивонко да Фомка Васильевы Толстые нагавицы. обжа, сеют в поле ржы пол-2 коробьи, сена косят пол-30 коп.

Комментарии. Здесь еще более сложная для понимания ситуация. Если отбросить Толстые Ногавицы, то получаем — во дворе Родивонко и Фомка Васильевы. Это два родных брата и это обычная запись. Вопрос — Толстые Ногавицы прозвище? если прозвище, то к кому относится? Обычно к Фомке. То что Толстые Ногавицы, с моей точки зрения, личное прозвище Фомы, более вероятно, так как для писцовых книг XVI в. не характерны записи с двойным отчеством применительно к крестьянам и два одинаковых прозвища в семье не встречал (в отличие от канонических имен). 

Дана полоса под двор в Вотцкой улицы Степанку Семенову Уличным Глазам, была исстари отца его (стр. 133, 1571 г.).

Комментарии. Здесь Уличные Глаза прозвище, при этом состоящее из двух слов и в соответствующем падеже. 

Отдана в оброк Сенке Бораньим Глазам пожня ... (стр. 143).

Комментарии. Аналогично. Таким образом Толстые Ногавицы прозвище. А вот с отчеством вопрос остается открытым. Скорее всего, отчество от существительного в единственном числе — Ноговицын, Глазин или Глазьев. 

***

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Думаю, прозвище Толстые Ногавицы относится к обоим братьям - Родиону и Фоме. Если бы только к Фоме, то было бы написано: Родивонко Васильев и брат его Фомка Толстые Ногавицы. Поскольку такое словосочетание едва ли могло встретиться в разных местностях в разных семьях, то ничего не остаётся, как считать, что Родион и Фома - внуки/братья/племянники Греши (Григория?) Толстые Ногавицы. Но, в таком случае, почему прозвище внуков точно такое же, как у деда, а не Ногавицыны? Не стоит всё приводить к одной формуле, могут быть и исключения. Например, моего прадеда в деревне звали "Поп" (почему, никто не знает), а его старшего внука (моего дядю) тоже в детстве звали "Поп". Не "Попов", а именно "Поп"! Хотя дед (отец дяди) такого прозвища не имел. И я в детстве носил прозвище своего отца, и многие в деревне тоже. Так же и здесь: прозвище могло остаться неизменным на протяжении нескольких поколений, а уже потом сократилось до "Ногавицын".

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 4 часа назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Так же и здесь: прозвище могло остаться неизменным на протяжении нескольких поколений, (с)

Здравствуйте,   согласен!     Александру Федоровичу знаком пример вятского Терешки Гуды (1615) -    с моей т.з. "Гуда"  досталось Терешке  от деда без изменений,   в то время как братья записаны иначе  -  то  Гудиными,  то  Гудихиными,  то по  Отчеству.     Короче говоря,   правило одно - никаких правил.     -   "Как назвался , так и записался" (с)  цитата ваша.  

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

На мой взгляд, всё понятно и логично. Прозвища - личные. Но фамилии, образованные от прозвищ - передаются без изменения от отца к детям. Между этими крайностями должны быть какие-то переходные этапы. Как то: 1) передача прозвища детям без изменения; 2) передача прозвища детям с изменением его по принципу образования фамилии. Какие-то фамилии образовались, пройдя оба переходных этапа, какие-то - лишь один.

Что же касается именительного падежа, в котором употреблено прозвище - так и в современном русском языке допустимы оба варианта, причём для фамилий - тоже (есть фамилии, которые не склоняются). 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

 Коллеги не путайти прозвище и отчество. Личное прозвище могло как раз передаваться в роду. Потому по мнению Чайкиной и они дошли с древних времен до конца XVII в. Фамилий в рассматриваемое время еще не было. А правила образования отчества были и они достаточно четкие. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Сейчас у нас именно фамилии передаются от отца к сыну. Например я, лично, ношу фамилию своего отца. А он - своего. Эта фамилия образовалась в 18 веке от прозвища, а не от отчества. Но при этом никогда не была прозвищем. А до её образования от отца к сыну передавалось (причём именно в именительном падеже) прозвище, ставшее фамилией. Это, правда, не на Вятке было (на Вятке всё раньше случилось), но принцип тот же. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Значение и происхождение фамилии

Фамилия, вероятно, образована от прозвища Зуй при помощи украинского патронимического суффикса -енко. Как пишет ономатолог Ю. К. Федосюк, зуй – областное название некоторых болотных птиц из рода куликов.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Юрий Иванович, у Вас не типичная для россиянина фамилия. И типичная для новых регионов России. Скорее всего Ваш пращур из Украины. Правда это название позднее название этого региона, а в то время Россия или Польша.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Sergey.P

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 14 минут назад
Регистрация: 19.03.2019 - 21:28

Любопытны рассуждения , тогда еще пример из 1532 года : II Деревня Руново. На Илье на Василеве сыне — четь пз. На Гриде на Ногавице и на его жене Устинье — четь. И на их детех, на Симанке да на Оврамке,— четь. На Данилке на Гридине сыне на Ногавицине — четь 114   

Вопрос : Кто здесь друг другу Илья Васильев сын и Гридя Ногавица ?

Я интересуюсь фамилиями:
Пестряков
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, родословная наших Зуенко уже прослежена подробно до 17 века... нет, не Украина и не болотный кулик. Но здесь очевидно неуместно обсуждать эти вопросы.

Пример с Ногавицыными очень показателен: вот вам и прозище и одновременно фамилия, образованная от него. Отчество - не причём и даже пропущено в одном случае. Отношение друг к другу Ильи Васильева и Гриды Ногавицы в этой записи не прописано, могут быть разные варианты.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Родословная моих Ноговицыных (пишу в том варианте, как у меня, в старых документах она записана по-разному) тоже прослежена до начала 17 в. Кузьма Матвеев Ноговицын владел деревней Другое (Нижнее) Сухарино Антропьевой слободы Сольвычегодского (в 16 в. - Устюгского) уезда, согласно ПК 1624/25 г., по купчей 7059 (1550/51) года. Имеется купчая от 11 октября 1550 года на "треть земли Сухарина" которую крестьянин Артемий Григорьев купил у Афанасия Дмитриева Приютова. Есть все основания считать, что это именно та купчая, и Кузьма Матвеев является потомком (вероятно, внуком) Артемия Григорьева. Остаётся только найти Григория Ноговицу или Ноговицына, у которого был сын Артемий. Пока есть две кандидатуры: Греша Толстые Ногавицы и Гридя Ногавица.  

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Деревня Руново. На Илье на Василеве сыне — четь из. На Гриде на Ногавице и на его жене Устинье — четь. И на их детех, на Симанке да на Оврамке,— четь. На Данилке на Гридине сыне на Ногавицине — четь.

Стандартная деревня на три двора. Илья Васильев - один домохозяин. И две родственные семьи: Ногавица и его сын Ногавицын.

Попутно, если бы здесь был записан одним из сыновей Артемий, то однозначно Гридя Ноговица - предок Gjurgi.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Разбираемся с правилами образования  фамилии. Рассмотрим русский аналог фамилии Зуенко — Зуев. У гипотетического сына Зуя будет прозвищное отчество Зуев, у внука будет прозвищное отчество отца по Чичагову, дедичество по другим авторам, а у правнука, т.е. при третьем повторении в роду именования Зуев — фамилия. Отличить статус именования Зуев по одиночной записи невозможно. Это возможно только при последовательном их перечислении, начиная с Зуя. 

Что касается Толстые Ногавицы, то имеем две записи такого прозвища: Вяземский уезд 1546-1556 гг. и Обонежская пятина 1563 г. Доказательства того, что это одно семейство нет, значит их нужно считать просто однопрозвищными представителями. В поисках начала своего рода я выявил около сотни Дудин вне Сольвычегодского уезда и Вятцкой земли, более двадцати Дуда, в том числе два двойника Михаила Дуды, родоначальника моего клана Дудиных.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Зуенко Ю.И.

У Вас интересный вариант образования фамилии, не подчиняющийся правилам Чичагова. Поделитесь, не раскрывая родословную.  Здесь делимся информацией для начинающих поисковиков своих корней. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Доказательств, действительно, нет. Прозвище Ногавица без прилагательного могло появиться независимо в разных местах и даже в разных сословиях (князь Пётр Фёдорович Засекин - ярославская ветвь Рюриковичей, Василий Иванович Слизнев - тоже какой-то знатный человек). Но чтобы двойное прозвище Толстые ногавицы возникло в разных местах у совершенно разных людей, - очень сомневаюсь. Впрочем, чудеса тоже случаются.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Александр Фёдорович - да нет, всё по обычным правилам, и вся цепочка прослежена: Зуй (прозвище по должности) -> Зуй (прозвище по отцу) -> Зуёнок ("прозвищное отчество") -> Зуёнок (фамилия) -> Зуенко (нормализованная фамилия). Начало у стародубских казаков (Брянщина, Орловская губерния), середина Витебская и Минская губернии, конец Томская губерния. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 6 минут 8 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Юрий Иванович, спасибо! Казацкому роду нет переводу! 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

Страницы