Перенесено из обсуждения новости https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2570/112322
Родная Вятка
краеведческий портал
Сроки репрессий, новый памятник и места захоронений
вс, 29/10/2017 - 21:17
#1
Отредактировано: ru-danko — 12.11.2017 - 11:13
вс, 29/10/2017 - 21:17
#2
вс, 29/10/2017 - 22:49
#3
Андрей Александрович!
1. Сроки начала и окончания репрессий - это вопрос к историкам. Насколько я понимаю, в основном речь идёт про 1918-1950-е гг., но в Книге Памяти есть и осужденные в 1960-1980-е гг.
2-3. Такой информации у нас нет.
4. Чтобы делать такие предложения, надо обладать соответствующими ресурсами. У нас их нет, и это не входит в сферу нашей компетенции.
вс, 29/10/2017 - 23:10
#4
Одним из мест массовых расстрелов могу назвать берег реки Вятки напротив города Котельнича. Расстрелы там проводились в основном в 1918-1920 годы. Местными краеведами собрано большое количество воспоминаний очевидцев тех событий, снят небольшой фильм. Проект называлася "Красный Яр". Само место расстрелов называетс Васёвский Яр, там где впадает речка Васёвка в Вятку. Но расстрелы проводились не только в Васёвском Яру, но и на всем протяжении берега напротив Котельнича. Находки человеческих костей тому подтверждение.
пн, 30/10/2017 - 15:30
#5
Петелинское кладбище: http://new.mapofmemory.org/43-01
пн, 30/10/2017 - 17:30
#6
И всвязи с этим контраргумент.
Если речь идет не конкретно о жертвах коммунистического режима, а о "жервах политического террора", то почему такие узкие временные рамки?
До революции так же имел место быть террор по политическим причинам. Тогда надо начинать с развода Вятки в 1490 г.
Либо надо корректировать название темы более конкретно.
Предлагаю Вашему вниманию интересный документ: Ответ правительства КО "Мемориалу" за подписью А.А. Галицких.
По которому к ЖПР относятся Герцен, Салтыков-Щедрин, Бауман, Воровский, Дзержинский, В.А. Горбачев и др. жертвы царского террора.
пн, 30/10/2017 - 18:22
#7
Я всего лишь констатировал временные рамки репрессий в отношении лиц, включённых в Книги Памяти. Они всё-таки относятся к советскому периоду.
С точки зрения раздела "Персоналии", можно добавлять и репрессированных лиц дореволюционного периода. В дальнейшем для них можно будет выделить подкатегорию.
пн, 30/10/2017 - 18:59
#8
Виктор Иванович, тема жертв политических репрессий вообще очень деликатная. Как по вашему мнению, бандеровцы и власовцы, которых было не мало в Вятлаге, тоже жертвы коммунистического режима?
пн, 30/10/2017 - 19:16
#9
Я думаю, жертвами прежде всего являются те, кто был реабилитирован судом в законном порядке. Именно их имена содержатся в Книгах памяти, а а реальных преступников не реабилитировали, поэтому и жертвами их называть было бы неуместно.
пн, 30/10/2017 - 19:28
#10
Евгений Игоревич, тогда как можно охарактеризовать амнистии 1953 и 1955 годов? Под них попали многие и виновные и невинно осуждённые. Часть из них реабилитированы, часть нет.
пн, 30/10/2017 - 19:51
#11
Да вот именно, что тема деликатная и многое в ней зависит политических установок.
Не хотелось бы превращать наш сайт в место политических дискуссий. Может быть, надо ограничить добавление персоналий на сайт только Книгой памяти жертв политических репрессий?
Иначе здесь могут появиться и ОУНовцы, между прочим, по законам своей страны реабилитированные. Или люди с Болотной площади, тоже имеющие решение суда (ЕСПЧ). А нам это надо?
Хотя, с другой стороны, Книга памяти жертв политических репрессий вряд ли содержит полный список всех реабилитированных. Могу назвать несколько фамилий, кого там нет.
А реабилитированы ли немцы Поволжья, или мы их не считаем репрессированными?
пн, 30/10/2017 - 20:45
#12
Немцы Поволжья в целом как народ, насколько я слышал, всё ещё не полностью реабилитированы. Но это наверняка вопрос времени.
Книга Памяти является основой для добавления персоналий в категорию "Репрессированные по политическим мотивам". Но с одной стороны содержит неточности, с другой - не является исчерпывающей. Поэтому добавление информации в раздел "Персоналии" позволяет дополнять сведения из Книги Памяти, собирать подробности о биографии этих людей. И в то же время позволяет рассказать о других людях, которые не включены в Книгу Памяти, но по которым имеются основания для отнесения людей к данной категории (разумеется, мы ожидаем, что пользователи будут обосновывать размещаемую информацию). Что касается спорных исторических категорий, если такие вопросы возникнут - будем обсуждать и принимать решение. Размещение информации о наших современниках не предполагается.
Не стоит политизировать вопрос и тем более подвергать сомнению необходимость сохранения памяти о наших земляках - жертвах репрессий.
Предлагаю всем, кому интересна данная тема, поискать в Книге Памяти уроженцев и жителей населённых пунктов, которые вам интересны, и сделать привязку к этим населённым пунктам.
вт, 31/10/2017 - 21:37
#13
Виктор Иванович, документ архиинтересный! Все перечисленные памятники и памятные доски - борцам против самодержавия, т.е. тем людям, кто разрушал идеями и делами государственный строй Россиийской империи! По аналогии с нашим временем - это Навальный, Мария Гайдар, Болотная площадь и т.п. Придёт еще время и эти так называемые "памятники и памятные доски" будут иметь свой первоначальный смысл - как подготовка и осуществление большевистского переворота в Российской империи. Кстати, памятник Герцену стоит на мраморной подставке от памятника императору Александру III, установленному на народные деньги перед Александро-Невским собором и снесенному большевиками. Советская власть нашла деньги на памятник, а основание под Герценым осталось имперским. Когда придёт время восстановление памятника императору, то это основание нужно будет вернуть на законное место!
вт, 31/10/2017 - 22:57
#14
Да, Алексей Алексеевич и Андрей Александрович, многое тут зависит от политических установок и конкретно-исторической ситуации в конкретной стране. Как, например, уже 3 раза за последние 100 лет сменились установки в отношении нашего земляка Степана Халтурина. Так и Андрея Сахарова кто-то может обвинит в том, что он разрушал идеями и делами государсвенный строй.
Но не хочется вдаваться в политику, по крайней мере, в этой теме и на этом ресурсе.
ср, 01/11/2017 - 22:26
#15
Евгений Игоревич, здравствуйте! Спасибо за информацию о расстрелах. Вы можете выложить этот фильм на портал "Родная Вятка" или дать ссылку - где можно посмотреть это фильм. Хоть на одном из мест расстрела установлен Поклонный Крест? С уважением, Яровиков А.А.
ср, 01/11/2017 - 22:47
#16
Добрый вечер, Андрей Александрович! Приложу ссылку на этот фильм, так как не знаю, как сюда добавлять видео и куда. Если администраторы сайта сочтут нужным, то пусть опубликуют фильм на сайте. В принципе его с момента выпуска основная часть населения не видела, выложен он только нынче https://www.youtube.com/watch?v=66yFhfuV8OE Также некоторые воспоминания о расстрелах за Вяткой, собранные протоиереем Алексием Сухих я приводил в статье на сайте Яранской епархии http://xn----7sbabytjxwdif3d6ggh.xn--p1ai/jizn_prihodov/detail.php?ID=3185
Да, и Крест там установлен. Его даже можно при желании рассмотреть из города, когда листьев нет.
ср, 01/11/2017 - 22:52
#17
Спаси Бог за эти материалы!
вс, 21/02/2021 - 09:59
#18
Какой ответ могли получить родственники на запрос (Буторин С. Ф. (1877-1938) был осужден по статье 58-10 ч. 1. Расстрел в г. Казани) и возможно найти место захоронения?
вс, 21/02/2021 - 10:36
#19
Если запрос был в советское время- то это, возможно, измена Родине. В наше время нужно повторить запрось в архивы Казани. Расстрельные места должны быть указаны в архивах.
вс, 21/02/2021 - 12:11
#20
Спасибо, Андрей Александрович. Уточню вопрос о Буторине С.Ф. До настоящего времени его судьба оставалась неизвестной. В свое время его арестовали, естественно родственники делали запрос. Какие варианты ответа могли получить родственники в то время, после расстрела Буторина в 1938 г.
вт, 16/03/2021 - 16:13
#21
Вобще-то ст.58-10, ч.1 - это не "измена Родине", а "антисоветская агитация". А "измена Родине" - это 58-1.
Если Буторин С.Ф. был осуждён по статье, с соблюдением всех процессуальных норм, то на запрос о его судьбе хоть в каком году должны были ответить: "осужден по ст.58-10, ч.1".
Однако замечу, что ст.58-10, ч.1 - не "расстрельная". Хотя расстрелять за это могли при отягчающих обстоятельствах, предусмотренных ст.58-10, ч.2.
вт, 08/06/2021 - 23:23
#22
Добрый день! Я не давно на сайте, только начинающий исследователь своих корней) У меня есть информация от родных, что мой прадед в 30-х был арестован по "политической" статье, из деревни Ниж. Сиковка Нолинского района, из данных только имя и фамилия: Сиков Николай. В книге памяти данных нет о нем. Скажите, можно ли что-то найти с таким скудным объемом исходных данных?
ср, 09/06/2021 - 09:45
#23
Христос Воскресе! Ольга, здравствуйте! В ЦГАКО есть Сельскохозяйственная Перепись 1916-1917 гг. (до революции). Можно запросить данные о хозяевах домов на всю д. Н. Сиковка. Там обязательно будет и инфо о вашем прадеде: ФИО, сколько ему лет, грамотный или неграмотный, а также сколько лет его жене и детям. Есть инфо и о животных (лошади, жеребята, коровы, телята, овцы, свиньи и т.д., а также данные о том, сколько десятин земли он обрабатывал и его сельхозинструмент (плуг, борона и т.д.).
пт, 13/09/2024 - 21:33
#24
Здравствуйте. Подскажите, где можно узнать по какой статье осудили моего деда Шляпникова Леонтия Гавриловича? Знаем его год 1933, дату ареста и осуждения, также в 1989г его реабилитировали. Хотелось бы узнать его статью, по которой осудили.
сб, 14/09/2024 - 17:41
#25
Добрый день! Ваш родственник не был осужден, дело в отношении него было прекращено (это следует из записи). Реабилитирован в порядке УПК. Лично я так вижу эту ситуацию. Достаточно редкое сочетание имени и фамилии, поэтому посмотрите среди участников ВОВ https://poisk.re/awards/80543759 . Вдруг Ваш? Тогда вообще вопрос о судимости снимается
сб, 14/09/2024 - 18:08
#26
Добрый день. Спасибо, что откликнулись. Да, это мой дед. Мы знаем про это. И про награды тоже знаем. Но, и знаем, что он сидел! К нему в тюрьму приезжала бабушка. Мы к, сожалению, не знаем где сидел, сколько сидел, и по какой статье.
Жили они в п.Носачёва Сарапульского уезда.
пн, 16/09/2024 - 00:20
#27
Если он был осужден, то сведения должны быть в ИЦ МВД,, так что можно было сделать запрос. Но судя по формулировке, что дело было прекращено, судимости он не имел, просто реабилитирован в порядке УПК. Под "тюрьмой" бабушка могла понимать аналог современного СИЗО.12 июля 1941 года Президиум Верховного Света издал указ «Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений». Свободу получили осужденные за малозначительные преступления. Указ от 12 июля 1941 года не затрагивал лагерников, которые отбывали наказание по 58 статье и «уркаганов». Так что дело в отношении Вашего родственника не было "политическим", раз он воевал. Может быть форумчане, которые изучали подобную тему, меня поправят.
пн, 16/09/2024 - 08:13
#28
Спасибо большое за разъяснения. 🙏 Если есть возможность получить документы, конечно, будем двигаться дальше.
пн, 16/09/2024 - 09:59
#29
Судимости по указанным выше сведениям он не имел, но могло сохраниться следственное дело.
Денис Юрьевич, здравствуйте! Прошу уточнить: 1. сроки начала и окончания репрессий по Вятскому краю; 2. есть ли информация о готовящемся проекте нового памятника с указанием имён репрессированных наподобие как сделано на Бутовском полигоне; 3. есть ли места массовой казни репрессированных на территории нашей области; 4. может ли руководство портала РВ выйти с предложением о создании проекта нового памятника на народные средства (или с предложением внести в бюджет области и города на 2018-19 гг. отдельную строчку на этот памятник)?
С уважением, Яровиков А.А.