Трудности при составлении родословной

25 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Ольга Геннадьевна

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 2 часа назад
Регистрация: 10.12.2016 - 11:35

Уважаемые форумчане, помогите разобраться в возникших трудностях при составлении родословной. Все мои предки родились в Котельничком уезде, Морозовской волости. В ревизии 1850  года предки встречаются в ревизских сказках Котельничского уезда Назаровской волости, Морозовского сельского общества. В ревизии 1834 года предки уже встречаются в ревизских сказках Котельничского уезда, Сорвижской волости. Все деревни относились к Вишкильскому приходу. И далее переходя к 3 ревизии у меня возникли трудности где искать моих предков? В ревизских сказках Вишкильской вотчины Котельничского уезда за 1762 год названия деревнь и починков где жили мои предки встречается, однако ни одного имени, которого можно сопоставить с предыдущими знаниями о моих предков в данных починкх не встречается.   В ревизских сказках Сорвижской вотчины я также ничего не нашла. Где моя ошибка? По какому принципу административно-территориального деления составлялись ревизии? 

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 29 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Адмистративно-территориальное устройство постоянно менялось, а местность естественно неподвижна. Очень много деревень и починков с одинаковыми названиями, причем часто они расположены рядом. Да и сами названия со временем менялись. Поэтому необходимо селение идентифицировать и привязать к местности, а наименование волости - ориентир и не более. Привязку лучше делать по приходу, то есть по селу. Учитывайте, что приходы тоже менялись.

Если не нашли свои фамилии, то скорее всего, они переселенцы из другой местности. Между 1834 г. и 1762 г. большой промежуток времени - 2 или 3 поколения. Есть ревизии 1816 и 1796 годов (по памяти). Нужно их просмотреть. Возможно в них найдется ответ откуда переселились. Если нет, то поиски усложняются. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 26 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Теоретически, если в 8 ревизии есть 75 летние, то они могут быть в 3 рс, но все-же 5 (1795) 6 (1811) и 7 (1816) ревизии надо посмотреть, как вам посоветовали выше!

При возможности, выписывайте всех жителей своего н/п из сказки, а в идеале - весь приход, обьем небольшой, но на будещее может пригодиться. И для анализа полезно - кто из жителей пришлый, а кто коренной

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 13 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Во-первых, они могли жить в указанный год в этой же деревне, но не записаны в эту книгу переписи.

С современными представлении об административно-территориальном делении нам сложно это понять, но жители одной деревни часто записывались в разные книги переписи, если относились к разным сословиями или видам налогоообложения: черносошные, монастырские (экономические), церковные, оброчные крестьяне или относились к тяглому или к оброчному станам, или относились к нерусским народностям и т.п. Соответственно этому, все они и записаны в разные книги. Бывало так, что жителей одной и той же деревни или соседних деревень, я находил записанными в разные уезды. Смотрите, к какой категории крестьян они относились в конце 18 - начале 19 века.

Во-вторых, мы здесь неоднократно уже это обсуждали, если в РС записано, что человеку 75 лет, не факт, что ему действительно 75 лет. Может и 60.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 26 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

 неоднократно уже это обсуждали, если в РС записано, что человеку 75 лет, не факт, что ему действительно 75 лет. Может и 60.

 Всё-же речь шла о 8 ревизии, где таких больших расхождений не должно быть, как в ранних сказках (1-3).

Впрочем, имея под руками рабочий материал по 2 приходам, могу посмотреть, сколько 70 летних крестьян, упомянутых в 8-РС, есть в наличии в 3-РС. Пока могу сказать, что на 1834 год из 1107 муж. и 1170 жен. у нас на районе записано с продолжительностью более 70 лет 9 мужчин и 16 женщин. По м. вскоре посмотрю есть ли они в 1762 году, по ж. - сложнее...

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 13 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Согласен, в последних ревизиях такого большого расхождения не допускали, т.к. там же в отдельном столбце записано количество лет по предыдущей ревизии. Но, когда углубляешься в родословную и доходишь до той ревизии где записана точная дата рождения, или находишь эту дату в исповедной росписи или метрической книге, то бывает в 1-2 года разница обнаруживается.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 26 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Выкладываю полный подсчёт: с учётом крестьян, умерших в период с 7 по 8 ревизию, всего попадает под условие (возраст на 1834 год - 72 года и более) 38 человек, упомянутых в 8 ревизской сказке. Все они значатся в 3 ревизии!

Женщин 13, из них 12 удалось найти в 3 ревизии.

Следует уточнить, что крестьяне крепостные.

И несколько примеров

РС-3 (1762)

РС-8 (1834)

Ихта
Григорей Ермолаевъ / 61 / умре въ 762 году
у нихъ дочери Палагея 6 летъ

Сметанино
Демида Мокеева жена Пелагея / 75

Сметанино
Емельянъ Марковъ / 34 / умре въ 750 году
дети написанные в последней ревизии
Федоръ / 8 / 23

Федоръ Емельяновъ Разумовъ / 74 / умеръ въ  1818

Булдыгино
Софронъ Филатовъ / 11 / 26
у нихъ дети Родионъ / году

Родионъ Софроновъ Плотниковъ / 54 / ум. 1833

Сметанино
Карпъ Игнатьевъ / 52 / умре въ 756 году
у нихъ дети Иванъ / 17 / умре въ 762 году
у нихъ сынъ рожденной после ревизии Михайло / 2 мес.

Бурова
Михайло Ивановъ Канбаровъ / 53 / 71

Заозерской
Изотъ Якимовъ / 29 / 44
у нихъ дети написанные в последнюю ревизию Андрей / 12 / 27
дочери Парасковья году

Букина
Ивана Федорова жена Парасковья / 72

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 13 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, крепостные. А среди государственных в это время на Вятке шла активная внутренняя миграция,  да и монастырские крестьяне, получив статус экономических так же часто переселялись. Найти, конечно, можно, но надо отслеживать, как они переселялись по другим промежуточным ревизиям или исповедным росписям.

А про возраст, смотрите что получается. 1762-1834 г. - промежуток 72 года. 6-летней Пелагее должно в 1834 г. быть не 75, а 78 лет.

Федор Емельянов - по прежней ревизии перед 1834 ему записано 74 года. Ревизия была в 1816 г. 1816 - 74 = 1742 г.р. Получается, в 1762 г. ему должно быть 20 лет, а там записано - 23.

У остальных годы по 3 и 8 ревизиям примерно сходятся.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 26 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Да, по крепостным искать в этом плане легче, жили оседло, за редким исключением, трудность в том, что вплоть до 9 ревизии большая часть крестьян без фамилий. Годы обычно всегда сходятся, надо уточнить, разница в год-два обычно бывает у переведенных в другой н/пункт, усыновленных, причем по моим набдюдениям, это даже могло зависеть от семьи. У женщин, выданных в другую деревню, разница до трех лет.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, мне последовательность действий. У меня имеются сведения о прадеде (я так полагаю) Кирчанове Иване Филипповиче. 

Родился в 1869 г., Советский р-н, д. Печмажская Гора (д. Печмаж), Товалдырский с/с; русский; крестьянин.

Проживал: Советский р-н, д. Печмажская Гора (д. Печмаж), Товалдырский с/с. 
Приговорен: Нижегородский крайсуд  24 ноября 1930 г., обв.: по ст. 58 п. 10 УК РСФСР. 
Приговор: 6 лет ссылки в отдаленные местности СССР.

Реабилитирован 12 октября 1992 г. Сведения взяты из Книги Памяти жертв политических репрессий.

В свою очередь, моего деда звали Кирчанов Андрей Иванович. 

Как мне связать этих людей? То есть как мне найти информацию, что у первого Кирчанова был сын Андрей?  У меня нет свидетельства о рождении деда.

К какой информации мне обратиться?

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 24 минуты назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Здравствуйте, Маргарита Николаевна. Если Вам известен год рождения деда, запросите в ГАКО выписку (или копию) из метрической книги. Если не известен, попробуйте запросить поиск среди книг за 1890-е годы и 1900-е (первое десятилетие) годы. В записи будет указано имя и отчество Вашего прадеда и прабабушки. Если отчество совпадет, но полной уверенности не будет в идентификации, то можете проверить год рождении. Это удаленно делать сложнее, но тоже можно. Нужно по метрическим же книгам искать запись о браке выявленных родителей Вашего деда (вероятно, конец 1880-х - 1990-е). В записях о браке указыван возраст венчающихся. По возрасту вычисляется год рождения, но будте готовы к погрешности. Возраст часто в документах идёт с ошибкой, потому что записывался, видимо, со слов человека, а народ был не сильно грамотный. И гор рождении из записи о приговоре тоже может быть с погрешностью по той же причине. Истиный возраст всегда узнаётся только по записи о рождении в метрической книге.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Добрый день, Евгений Сергеевич!  Большое спасибо за ответ! Я уже поняла, что все пути идут в ГАКО.  Но вот я отправила несколько дней назад по электронной почте им запрос по одной фамилии, пока мне никто не ответил.  Даже не знаю, как лучше с ними общаться - по электронной почте или все-таки написать письмо... Я написала, что гарантирую оплату.. Вы не подскажете, как это лучше сделать? И еще, как они отвечают - письмом или по электронке?  И как тогда оплатить услуги?  Может, заранее, а им выслать скан квитанции?

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 24 минуты назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Если Вы им отправили письмо "по форме", т.е. документ с шапкой и подписью, то они ответят. Отвечали всегда примерно через неделю. В последнее время - через две.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Спасибо!  Буду ждать!

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Если Иван Филлипович родился и проживал в д. Печмаж, то и Ваш дед Андрей Иванович тоже там родился, если нет, то Иван Филлипович не Ваш прадед.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Татьяна, добрый вечер! Спасибо за Ваше внимание!  Да, Иван Кирчанов родился в дер. Печмаж, это зафиксировано в Книге памяти жертв политрепрессий. Андрей Иванович Кирчанов, согласно информации с сайта Память народа, тоже из дер. Печмасская гора (Печмаж).  Но чтобы быть уверенной на все 100, что это мои дед и прадед, надо поиметь хотя бы документ о рождении деда. У меня на руках пока только свидетельство о рождении мамы, где указано, что ее отцом был Кирчанов Андрей Иванович.  

Я задала вопрос в Читу в Госархив Забайкальского края, откуда Андрей Иванович был призван на фронт: был ли он прислан к ним как "перемещенный" из Кировской области, но у них такой информации нет.  Они посоветовали мне обратиться в ИЦ УМВД по Забайкальскому краю  или в Военный комиссариат по Забайкальскому краю.  Буду направлять запросы туда. Может, отыщутся следы семьи Кирчановых, которая, по словам моей бабушки, была "раскулачена" в 1930 году...

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Добрый вечер! Отправьте запрос в ГАКО с просьбой выслать архивную справку о рождении Андрея Ивановича из д. .... приблизительный возраст. Попросите указать родителей и воспреемников, они, как правило ближайщие родственники. Это обойдется Вам около 700р.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

В ОБД Мемориал три Кирчановых Андрея Ивановича. Один из них вероятно Ваш, там указано, что он с 1905г, что у него жена Павлина Павловна. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56281723

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Добрый день, Татьяна!  Очень Вам признательна за подсказку, какой запрос отправить в ГАКО.  Да, в ОБД Мемориала я и нашла Кирчанова.  А предположительный дед  Кирчанов Иван Филиппович найден в Книге памяти жертв политрепрессий.

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Так Вашу бабушку звали Павлина Павловна или нет?

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Подскажите еще, пожалуйста, как заплатить в ГАКО?  И как им выслать квитанцию?  Допустимо ли это по электронке?

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Вы не ответили про бабушку, если она Паулина, то Андрей Иванович точно Ваш дед. На сайте Гако есть функция отправить электронный запрос, найдете. Заполняете бланк. Просите выслать архивную справку о рождении деда  с указанием родителей и воспреемников. Укажите и про возможного прадеда (возраст, деревня, приход). Вообщем, все, что Вам известно пишите не стесняясь в свободной форме, чем больше, тем лучше. Обязательно укажите приход церкви, примерную дату рождения (у Вас это 1905г), ФИО деда. Отправляете заявку, ждете. Через некоторое время Вам придет на электронную почту ответ. С просьбой выслать аванс (350р). Там будут реквизиты. Высылаете ч/з банк. По получении ими аванса, они Вам пришлют письмо о доплате, если что нашли, если ничего не нашли, то аванс пропадает. После получения ими  доплаты, они вышлют Вам справку на эл. адрес, а потом еще придет письмо по почте. Это будет стоить 700р. Плохо, что из справки Вы узнаете только ФИО родителей деда (без указания возраста), фамилии воспреемников (возможно они будут родственники). Может Вам сразу написать и о прадеде, незнаю во сколько это выльется. Успехов Вам.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Татьяна, огромное спасибо за разъяснения технических подробностей запроса!  Про бабушку я написала Вам отдельным письмом.  Бабушку звали Анна Прокопьевна...

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин
tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 53 минуты назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

На сайте есть Osten, который тоже интересуется Кирчановыми из Печмажа, свяжитесь с ним.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Да, я это увидела и написала ему сообщение.  Пока не ответил...

Я интересуюсь фамилиями:
Кирчанов Стародубцев Дудин Вылегжанин