ДНК Вятских родов
Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста. Прочитала, но мне многое непонятно. Хочу сделать днк-тест. Правильно я поняла ,что тест с 37 я не могу сделать, только мужчины? Если сделает брат, это линия по отцу. А если сделает сын, присоединятся предки мужа. С чего начать?
Доброго часа! Сама ничего в этом деле не понимаю, но скажу...)))))
Y-хромосома передеется только от отца к сыну.
Y Вашего брата - это хромосома Вашего отца, вашего деда и т.д. Это хромосома Вашей девичьей фамилии.
Y Вашего сына - это хромосома Вашего мужа и его предков.
Брат и сын никогда не увидят друг друга в совпаденцах по Y-хромосоме.
А вот если и брат, и сын сделают аутосомный тест, то они увидят один другого. И если Вы сделаете этот же тест, то и Вы попадете в их компанию. Аутосомные тесты прослеживают родственников до пятого поколения независимо от пола. Они гораздо интереснее, но это сугубо мое мнение.
Татьяна Анатольевна, теоретически сын и брат могут иметь одну гаплогруппу, и являться родственниками по прямой мужской линии.
Для женщин также доступен тест митоДнк, по прямой женской линии. Конечно, он не такой информативный, как Y, но зато доступен и мужчинам, т.к. сын имеет ту-же мито,что и мать.
Владимир Николаевич, доброго! Ко мне можно без отчества )))
Вы совершенно правы насчет гаплогруппы, только смысла то в ней практически никакого, слишком уж это обширное понятие. А учитывая интерес жителей вятского региона к ДНК-тестированию, можно не более одного совпаденца выявить )))
по аутосомам - есть несколько кузенов с Кировской, и даже с админом родство, но очень дальнее)
а по общей гаплогруппе - не такая уж большая редкость, для деревни особенно. у моей бабушки и отец и мать - одной фамилии, из соседних деревень, ~6 юродные брат и сестра..
О! кодовое слово "по аутосомам"! Это Вы всю родню подбили тесты делать? Да еще, небось, и спонсора нашли? ;-)))
А чего это вы админа-родственника в "дальние" задвинули? Если, как говорят, только до пятого поколения родство выявляет...
аутосомный (family finder) - и себе и маме, там 49,8% общих, с женой родства не показало..)
этот тест может не показать родства у 4-юродных, и в то же время показывает в кузенах 4-6 уровня - тысячи каких-то левых финов и пр. европейцев.
Да, и нынешним исследованиям нельзя доверять безоговорочно, но и предкам нашим тоже. Вдруг по принципу "В одной деревне, да еще разбираться, кому с кем спать" ))) Вот и вини потом тесты...
А левые финны - это, думаю, погрешности или легкие следы. Наверное, до пятого поколения - это гарантировано, а там, типа, что-то усматривается, но без гарантии. Ведь не может же 5 поколений что-то общее просматриваться, а на шестом - резкий обрыв...
Левые финны - это не погрешности. Это люди, имеющие сходную ДНК с вашей. Напомню, что мутации в генах происходят в среднем раз в 500 лет, т.е. на популяционном уровне финны - не просто "родственники" вятчан (по крайней мере - значительной части вятских), а одна популяция.
К степеням -юродности это не имеет отношения. Родные братья вполне могут иметь разные гаплогруппы (один пошёл "в мать", другой "в отца").
Виктор Иванович, гаплогруппы разные у братьев не могут быть, вы путаете с аутосомным набором - там да, 50/50 от отца/матери.
А гаплогруппа Y-ДНК у родных братьев одна -папина ( для примера, та же R1a субклад Y-2902 Волго-карпатская ветвь). Гаплогруппа мтДНК у них также одна - мамина ( U4a2 - ветвь Урсулы).
По Y в базе ftdna у меня всего 3 совпаденца из России (на 25 маркерах) и один на 67 маркерах, тоже с Вятской. С ним генетическая дистанция 7, т.е. БОП порядка 800 лет.
По мито - 2 (Россия и Польша)
По аутосомам 1880 кузенов (на MyHeritage - вообше >7 тысяч)
Да это понятно, что Y только от отца... ну, к примеру, у двоюродных братьев - разные отцы. Тем не менее двоюродные братья - это очень близкие родственники.
Это я всё к тому. что не надо вопринимать количественные показатели генетического сходства как признак близкородственности. В масштабе 500 лет все мы (включая левых финнов) - родственники, а на меньшем масштабе ДНК-методы не работают.
как же не работают.. очень даже работают.
аутосомный тест как раз на 1-3 поколениях прекрасно определяет степень родства: мать-сын 50% общих аутосом,
бабушка-внук 20...30% и т.д.
тест на Y также прекрасно показывает родство между отцом и сыном - от 0 до 2 мутаций, три мутации на 67 меркерах дадут БОП ( ближайший общий предок) в пределах 300 лет, что уже можно документально подтвердить.
Все работает. Показываю на картинках ))) Совпадение моего сына с моей свекровью
А это раскладка по хромосомам: красным цветом - общие участки
А это сравнение теста свекрови с тремя членами одного семейства примерно 4-5 уровня родства, предки которых 100 лет тому назад мигрировали из Европы в Америку
Но вся проблема в том, что без метрик ничего не определить, а МК по нужной территории за большой промежуток времени были утрачены в годы ВОвойны.
Я это все к тому, что без документов - ничего не доказать, никого не связать. А когда родство явное, то и доказывать ничего не надо.
Но тесты однозначно работают...
Вот именно эту мысль я и провожу. К тестам, как методу химанализа, претензий нет. Претензии есть к интерпретациям их результатов. Причём с установлением отцовства для телешоу - тоже всё норм, а вот с интерпретацией слабых свопадений - тёмный лес. Теоретически в пределах одной популяции (например, вятской) у всех должны быть слабые совпадения со всеми, ну, к примеру как на втором рисунке Татьяны. Почему это называется "4-5 уровни родства" - непонятно. А ведь это практически важно, т.к. с 4-5-м уровнем нельзя жениться, а вот с 7-8-м - можно.
Здравствуйте! Поняла, что каждому человеку нужна своя учетная запись. Подскажите, пожалуйста, сначала регистрироваться на сайте или присоединиться к группе "Вятка"? или без разницы?
Скажите, пожалуйста, никто не делал тест на роды САННИКОВЫХ или Хоймовых или ЗОРИНЫХ?
У меня (среди родственников) нет Y -хромоссомы. разве что у далеких, кого не знаю. Только X
Может быть кто-то-то делал . начала листать, а тут много очень разговоров про древние галлогруппы
Я Кунгуров из Данилово пока только отследит 1800 их году группа E-V13 делал в 23andme
В планах сделать группу по Валовым и Бочкаревым Обе фамилии из Данилово ( тесты в 23andme )
Вот кит отца моего gedmatch FL7804836
Обращение ко всем мужчинам кто имеет фамилию Печенкин и чей род происходит из Подосиновского района Кировской области,Вологодской и Архангельской обл,пожалуйста,сделайте ДНК тест Y-DNA PATERNAL ANCESTRY FTDNA, начались ежегодные скидки,стоит относительно недорого,уверен что многим из вас не проблема его купить 
Даже если мы не происходим от одного предка мужчины, тем не менее интересны Ваши гаплогруппы и субклады, мы же "печеняны". Раскроем вместе загадку происхождения Печенкиных. Достаточно сделать 37 маркерный тест и определить субклад в предикторе НЕВГЕН
https://www.familytreedna.com
У нашего рода Печенкиных обнаружен южнорусский субклад Y2915 гаплогруппы R1a
Уважаемые коллеги! Просьба сделать инструкцию, методичку для чайников по сайту FamiliyTreeDNA.
Заказал анализ. Пока сесть результат на 12 маркеров. Жду данные на 37. Но совершено не понятно практическое применение. R-M198. В таблице 427 совпадений. Знаю, что однофамилец сделал в прошлом году анализ. Тоже R-M198, а в списке нет. Как найти? Почему нет?
Александр Фёдорович, практического применения 12 маркеров нет, дождитесь 37. М198 - это R1a.. которая более чем у 40% россиян. Ваш однофамилец мог не открыть свой профиль на общий доступ, либо на 1 маркере различие с вашими данными, можете сравнить вручную.
У меня на 67 маркерах от ftdna тоже стоит М198 (хотя в реальности Y-2902) , но всего 16 совпаденцев на 12 маркерах сайт показывает, почти все - из других стран.
Спасибо! Будем ждать.
Карта совпаденцев - один из Коми, остальные северо-запад России, Литва, Беларусь и Польша.
Есть результаты по 37 маркерам. Собственно анализ делался по двум причинам: 1) узнать гаплогруппу; 2) проверить родственные связи. Задал вопрос на сайте МолГен. Первый это мой сын.
Имеются две ветки Дудиных, ведущих свои родословные от предков Вятской губернии, ныне Кировская область. Возникло предположение об общем пращуре на уровне 1580-1590 гг. и ранее. Представители обоих родов сделали анализ ДНК по 37 маркерами. По 12 маркерам у обоих R-M198 и далее предположение R-M417 или R-YP1051. Полных совпадений по 25 или 37 маркерах нет. Нет и совпадений между ними
Первый 13 25 16 11 11-25 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 25 14 19 30 12-14-14-16 11 12 19-24 16 17 18 19 35-37 13 11
Второй 13 25 16 10 9-14 12 12 11 13 11 29 16 9-9-10 11 11 23 14 19 33 12-12-15-15-15 11 11 19-23 17 16 18 19 34-35-11 14 11
Насколько гаплогруппы далеки? Могут быть родственные связи?
Получен ответ от модератора - Не родственники. Ближайший предок жил 5000 л.н.
Первый из Z92, а скорее даже YP569.
Второй M458, возможно L1029.
модератор прав. ваши Дудины - просто однофамильцы, конечно они м.б. родственниками по к.л. смешаной линии, но по Y - увы...
Гаплогруппа YP569 считается Северной Евразийской-1. Доля в 16% (максимальная) узкой полосой проходит от границ с Латвией и Эстонией через Новгород, Москву и Нижний Новгород, где и заканчивается. Большой ареал в 12-8% захватывает Белоруссию, район южнее Москвы и север Украины. Результат оправдал ожидания. Совпаденцы с минимальным шагом в 1 именно здесь и расположены.
Дублинах встречал в атабаево - причём много что уде напечатано
Здравствуйте!
Смотрю многие делают Y-хромосому. А аутосомы в FTDNA делали?
Тк я при аутосомном выяснила много интересного. Нашла совпаденцев из Вологодской и Архангельской губернии.
С учетом, что мой предок - Артемий Коврижных присутствовал на Вятке еще в Переписных книгах. То следовательно это более глубокое родство - или по женской линии.
Есть ли группа вятских по аутосомному тесту на FTDNA?
Я сдала - у меня оказалось очень много совпаденцев Архангельская, Вологодская губернии. Думаю это тоже совпали - древние - реликтовые кусочки ДНК.
Как массово с финнами у русских. Но еще и совпаденцы - норвежцы (!?) - это наверное как и финны - допустим наши русские вятские потомки поморов и в 14-15 веке были активные торговые отношения - оттуда общие кусочки ДНК.
аутсом то само собой - часто делают - но многоие делаеют Big Y но не все понимают что аутсом там не включен - кстати
Поделюсь результатом теста Y-DNA на 37 маркеров с https://www.familytreedna.com/
Предсказанная гаплогруппа R-M198. 19 совпаденцев на 25 маркерах с шагом 2 (русские, поляки, белорус, украинец, литовец). По 37 маркерам совпаденцев нет.
На www.nevegen.org получил еще такое предсказание:
R1a Z282 > Z280 > Z92 > Y4459 > YP569 > YP575 > Y11268 с вероятностью 16,4%
R1a Z282 > Z280> Z92 > Y4459 > YP569 > YP575 > Y5570 с вероятностью 12,38%
Неизвестный субклад с вероятностью 71,22%
Правильно ли я понимаю, что судя по результатам, я тяготею к YP569 (ветвь венедов)?
Далёк ли общий предок с указанными совпаденцами?
Можно ли свои результаты загрузить ещё на какие то сторонние ресурсы (есть ли смысл, узнаю ли что-то ещё новое)?
Друзья, здравствуйте!
сделал несколько ДНК тестов в семье и получил достаточно интересные результаты, а именно наличие ген Венгров в ДНК родственников с Вятки 10-15% у некоторых членов. Мои родственники из селения Гурзевой (Гурзевай) https://rodnaya-vyatka.ru/places/86479 . Скажите пожалуйста, мб кто-то знает что-то про венгерские поселения?
Это именно ген современных венгров? Или угро-финнов, к которым относятся венгры, марийцы, удмурты?
Венгры до того, как откочевали на территорию современой венгрии, жили надалеко от Вятки - в 8 в. на Южном Урале, реках Каме и Белой.
"гены венгров" - это что, какая-то характерная гаплогруппа по Y, или аутосомный набор..?
аутосомный тест family tree dna. Насчет угро-финнов, к которым относятся венгры, марийцы, удмурты я ничего сказать не могу. Мб кто-то знает как в Family tree dna происходит оценка марийцев и удмуртов например?
Europe100%
Eastern Europe
East Slavic 88%
Magyar 10%
Baltic <2%
Asia<1%
Western Siberia
Northwestern Siberia <1%
Middle East & North Africa<1%
Middle East
Anatolia, Armenia, & Mesopotamia <1%
этническая составляющая аутосомного теста сильно притянута за уши, интерес представляет лишь установленное кровное родство в пределах 3-5 поколений: отец-сын 50% общих аутосом...
Спасибо большое за ответ! Но Зачастую раньше люди жили на одной территории и если они не перемещались, то сдав тесты нескольким членам семьи в разных ответвлениях и разных поколений, то можно подтвердить или опровергнуть родство. Я сейчас жду тесты предположительно своих родственников в 5 поколении из Воткинска, если тест подтвердит родство, то получится в дальнейшем подтвердить мою теорию о родных братьях интересуемого мной села. Также по результатам теста мной было подтверждено, что по одной из веток моего деда воспитывала мачеха, а не родная мама, и я сейчас ищу метрики с родной его матерью.
что по одной из веток моего деда воспитывала мачеха, а не родная мама, и я сейчас ищу метрики с родной его матерью.
аутосомный тест может помочь в этом случае, если сделать анализ для прямых потомков - родной матери деда.
Привет, земляки)
Спасибо, что создали и курируете данную ветку форума и наш ДНК-проект на FTDNA.
Можно попросить администратора ДНК-проекта поменять его название c Vyatskya Gubarnya на Vyatskaya guberniya. Ну и порядок нам бы там навести. Например, не видно графу с местом жительства самого раннего известного предка. И подкопилось количество нераспределенных гаплотипов.
Предлагаю переименовать в Vyatka DNA Project (стандартное название для региональных проектов на FTDNA). И искать будет легче. Есть подозрение, что часть людей по этой причине туда не добавилась. По крайне мере меня спрашивали, как найти вятский проект.
Павел, приветствую.
Вятка относится к кластеру северных русских. Для северян вполне типичны все указанные компоненты с преобладанием East Slavic. Только вместо Мадьяр могут нарисовать что-нибудь ещё, например, Скандинавию. При этом, если бы в родне были европейские венгры, скорее всего была бы указана и значительная доля West Slavic (типична для западных славян и региона проживания европейских венгров, русских из южных или центральных регионов страны). Скорее всего в этих 10% местные приуральские финно-угорские предки, при этом они видимо внесли достаточно значимый вклад в геном, т.к. незначительный компонент восточных финно-угров обычно зашивают в East Slavic. Так что европейских венгров иметь в предках для этого не нужно. Немножко "Балтика" многим русским также могут нарисовать произвольно, как восточноевропейцам. Что меньше <1% - шумы. Вся эта раскладка очень условна, не стоит воспринимать компоненты myOrigins буквально и непосредственно.
Помимо установления близкого родства, аутосомные тесты полезны когда кто-то из предков недавно вошел в местную популяцию или при смешанном происхождении. Показатели в рамках нормы для региона, на самом деле, таже посмотреть полезно. Мы на первый взгляд этого не замечаем, но они говорят, что мы местные старожилы-вятчане и наша аутосомная картина выглядит так, как она и выглядит у вятчан и соответствует известным нам данным из других источников.
Здравствуйте !
Пришел тест по моему Y - самый древний предок - Андрей Степанович примерно 1675-80 года рождения - из сарапульского уезда села Данилово
Вот он на yfull https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/ я там едиственный из РФ 
id:YF102459RUS [RU-UD] собственно вот гаплогруппа (из аутсомного от 23andme пришла E-v13 от небулы уже E-BY14150
ниже таблица перевода 1716 года
Делал в "Генотеке" июнь-июль 2022 , цена 7000+
По мужской линии R1a1a1b1a2a
По женской HV9b
Появилась российская компания, которая занимается качественной интерпретацией результатов из Family Tree DNA (Y-хромосома, аутосомы).
Большая база данных для сравнения по Y-хромосоме
Уникальные методики выявления предковых аутосомных компонентов и многое другое
"Уникальные методики, используемые нашими экспертами, позволяют отделить уральского русского от других северных русских, коми-зырян от удмуртов, башкир от татар и выделить предковые этнические компоненты в Вашем геноме."
"Для каждого мы найдем индивидуальный подход и поможем разобраться в своей истории. Каждый, кто придет к нам - не уйдет с пустыми руками. Обращаясь к нам, Вы в любом случае получите сведения о своих предках, даже если, по каким-то причинам, не захотите воспользоваться нашими предложениями."
https://primalgenfamily.ru/
Для представителей вятских родов, я думаю, будет интересно. Большая база по жителям Вологодской, Кировской, Свердловской областей и Пермского края.
Можно сравнить, какая степень сближения
30 тыс. за интерпретацию аутосом..)
Наши киты с GEDMATCH QY3546503 и FT9856131 Смышляевы.
Предки Новгородские словене?
Здравствуйте!
Я опять с вопросами:). Сделали с сыном тесты. Не поняла где смотреть наше с ним родство. Чтобы было видно наше родство, мне надо mtDNA делать? Гаплогруппу там же узнать можно? у сына гаплогруппа P-M269.
Вообще, хочу найти своего вятского дедушку. Надеюсь, что когда-нибудь его родня или потомки сделают тест, и мы выявимся как более-менее близкие родственники.
какие тесты сделали?
если аутосомы - должно показать с сыном ~50% общих.
по мито тоже можно проверить, должна быть одинаковая гаплогруппа.
по Y ваше родство с сыном не подтвердить.
Я делала FAMILY FINDER , сын Y-DNK. Общее будет, если обоим сделать mtDNA?
проще и дешевле всего сыну сделать аутосомный тест - family finder или подобный.
делать обоим мито - не вижу смысла, аутосомы покажут родство. если только себе, чтобы г/группу знать.
Полногеномный тест отца, чьи предки сплошь вятичи, в дереве YFull попал в группу N-FT 68246. Ближайшие совпаденцы, братья Медведевы, оказавшиеся в этой же группе, почти ничего не знали о своем прадеде, "Столыпинском переселенце" в Сибирь. Покопавшись в архивных документах, я выяснил, что Медведевы часто оказывались близкими соседями моих Караваевых. Возникает даже мыслишка, а вдруг были приемные дети или кто-то из наших предков "нагулял" соседу сынишку... У нас есть подробные результаты тестирования (Медведевы сделали BigY 700). Вот бы узнать, как далеко по времени находится общий предок?