Ларины из Кукарки
Ларинин Григорий Степанов(ок1635г.р.) - по переписи 1698/1701 выбыл из Шалаховской в вотчину ВУТМ (возможно в Суводь) и там указаны в переписях за 1686*-1698гг
(Место пустое вдовы Савкины жены Дорофеева сына Пермякова Маринки Семеновы дочери, у нее дети Аничка, Антошка, Сенка, у нее ж сосед Гришка Степанов, у Гришки дети Нифанко, Мишка, Лучка, Андрюшка, и по скаске выборных Моски Гневашова с товарыщи Маринка и з детьми и с соседом от скудости съехали в Вяцкой уезд в вотчину Успенского Трифанова монастыря тому лет з двенатцать, а в которую деревню, не знают, а пашенная земля впусте, нихто не владеет)
Спасибо большое!
Да, уже начал присматриваться к Сунской волости, с учетом, что там встречаются пару раз Ларины (но по моим совпадений не нашел пока). При этом их Шалаховской несколько семей переехали в Курбу (судя по переписи)
Что еще интересно - в 1678 году (12 лет назад от 1698) он находился в Шубине, но не Шалахове, при этом указывается в переписи 1898 года Шалахова. Гипотеза - они жили в Шалахове до Шубина? немного странно, учитывая, что деревни не соседние
По Шалаховской находил Ваш комментарий: "д. Шалаховская образовалась после 1646г из выходцев нескольких деревень по р.Немде (Гремячской, Запольской, Жеребцовской, Старой Князевской, Быковы а Шалаховы тож, Иванова (Ивана Князева) Шалаховская тож и др. " Мельком глянул - пока ничего не нашел.
Но меня больше интересует именно этот момент сейчас - откуда они появились в Шалахове/Шубине (хотя и дальнейшие передвижения тоже отслеживаю если попадается инфа)
Степан Григорьев - вероятно зять вдовы, женат на дочери Савы Дорофеева Пермина, иначе б не жили в одном дворе-то...
В 1646г Сава Дорофеев не найден. Найден в 1656-63 в д.Занемдежской к Кукарской слободе (второе название по 1663 Деревня Иванова (Ивана Бабинова/Ивана Князева*) а Шалаховская тож на р.Немда: двор Сава Дорофеев Пермин, брат Насон Дорофеев Пермин.
Важные моменты:
1. в переписи 1678 года она уже была вдовой, и жила одна (вдова Дорофеевская жена Торопова {Топорова} Аришка Карпова, у нее три внука Аничка 7 лет, Антошка 5 лет, Сенька 2 лет; пожитку – лошедь да корова, 2 теленка, 3 овцы, 3 свиньи; хлеба – 12 четьи овса, четь пшеницы, ячмени тож; тягла денежного платит 3 деньги)
2. в переписи 1698 года Гришка же указан как сосед
3. дети Гришки нигде не указаны внуками вдовы
4. некоторые семьи из Шалахова переехали в Курбу
в 1678 вдовой была бабка Анички, -Аринка Карпова(муж - Дорофей Торопов). А в 1698 - мать Анички - Маринка Семенова(муж - Сава Дорофеев).
да, точно, спасибо
осталось понять откуда там по соседству появился Гришка с детьми :(
По 1710г можно поискать вдову Маринку или ее детей Анику, Антона, Семена Савиных/Тороповых
До смерти Савы Маринка успела еще одним сыном обзавестись - Агапкой(он в Сердеже жил-1716 1-350-435 стр273 -возможно эта земля тоже была к ВУТМ отмеряна)
Гришка, я полагаю, зять Маринки, у него жена д.б. Савична)
Деревни Ларинские (район Гремячи) к Слободе Кукарке в 1656г упомянуты, полагаю, что владелец Ларка Захарьев из Хлынова(посад), там был такой в1628(сын Степан) и съехали неведомо до 1678 - но конкретно по ним не искала, рядом дела были...
1209-1-6450 1656-1663 00973 деревня Ларинская на реке на Немде и на ключе
1209-1-6450 1656-1663 00977 деревня Иванова а Шалахова тоже на колодезе
1209-1-6450 1656-1663 00981 деревня Ларинская на реке на Немде и на ключе
https://disk.yandex.ru/d/_8n_cEjlVkEJQA/1209-1-6450%201656-1663%2000845.JPG
Про зятя - это хорошая гипотеза
Осталось найти поискать куда они съехали, т.к. после Шалахова Гришка тоже пропал с радаров с сыном Андрюшкой. Остальные его дети Нифонко, Лучка, Мишка позже проживали в районе Кукарки (Фефиловская, Замотаево).
Про Ларку Захарьева тоже были мысли, учитывая, что у него сын был Стенька ((в) Сенка да Стенка Ларины дети Захарова) в переписях 1629, но жили они далековато от Кукарки, с чего бы им вдруг перебираться так далеко?
Вот еще нашел по Ларке Захарову (там же в Сырьянском стане Слободского уезда),1629:
1. Тяглые деревни Моколдины Ларки Захарова за Пронкою Ивановым сыном Поторочиновым да оброчной деревни Ермачка Захарова да Матюшки Моколдина, что на Семеновской // дороге за Матюшкою Моколдиным пожня в дву местех, сена 10 копен, оброку 11 денег
2. Деревни Ларкины Захарова за Сенкою да за // Стенкою за Лариными детми Захарова четверть припускные пожни Васки Олексеева сына Усцова вверх по Вятке реке на левой стороне повыше речки Яфановки, сена 30 копен, оброку 5 алтын 2 денги
В Спенцынский стан, Спенцынский тяглый стан в 1629 есть запись а в церкве божие милосердие образы и книги и колокола и всякое церковное строенье мирское, да на погосте ж дворы церковные (д) понамаря Ларки Захарова
Да где ж далеко-то по тем временам))), когда землю за заслуги раздавали - люди ехали и обживали, срочных работников нанимали, -все в дело шло, помещики - это статус почетный. Одни и те же служилые в 16-17веках владели дворами и дворовыми душами по всей России.
За 1663 в Ларинских деревнях и округе Гремечи/Немды не нашел ни Степанов Ларионовы, ни Григориев Степановых ни Лариных в принципе
Хотя в это году у него уже четырехлетний сын Лучка уже был... Может они и правда пришлые откуда то? Или он действительно сын Стеньки сын Ларки Захарова их Хлынова, поэтому ничего найти не получается. Непонятно пока.
Есть еще мысль, что он как-то связан с Перминовыми/Дорофеевыми/Тороповыми/Карповыми, и что жили вместе и съехали потом тоже вместе... Но это догадки конечно все, следов каких-то еще пока нет.
Гришка в 1646г нашелся в починке Максимки Тетерина (Кукарской слободы), что укрепляет (на мой взгляд) версию о выходцах с Хлынова. соседний починок - Лариона Тетерина. Степан Ларионов/Ларинин/Ларин.
1599 Кукарка(599 об): Во дворе Ларка Иванов (Киселев), у него сын Ярофейко.
Тороповы в Кукарку пришли из Астафьево (Орловский уезд)
Ого, это просто невероятно, как Вы смогли его найти😳
Получается у меня теперь 4 гипотезы(как минимум)
1. Род Ларки Захарьева
2. Род Лариона Тетерина
3. Род Баглаева
4. Род Ларки Иванова
Если порассуждать - на Кукарке в 1646 и 1658 году не нашел ни одного Ларку с сыном Стенькой, и Степанов с сыном Гришкой тоже не нашел, и Гришку с сыном Ларкой тоже.. Не исключено, что плохо искал. Но если и правда нет, то допускаю, что они были пришлые. Из пришлых и самых похожих по именам и датам у меня только Ларка Захарьев сейчас. Но, если Стенька сын Ларки, то вероятно жить он должен был получше (с таким преданным от отца), но это возможно мое заблуждение…С другой стороны версия про Лариона Тетерина тоже звучит правдоподобно, но опять же - нужно искать пруфы
Сейчас, вероятней всего мне нужно искать Степана с сыном Гришкой, и вообще Степана Ларина/Ларинина, он то нам и расставит все мои точки над И 😁
По Кукарке надо проследить все записи позднее 1599, в том числе в Базе данных Акты по Лариону Иванову (Киселев - временное прозвище, не устоявшееся у потомков, как и Тетеря), - должно быть упоминание о съехавших(1646,1656). Он ок 1575г.р.
Григория Степанова надо искать в 1656г(реквизит см.выше по Кукарке и отъезжим пашням-Гремяча и Немда) и с 1698 он в вотчине монастыря(они в нескольких волостях). - но он, очень вероятно,что Ваш, т.е. это единственный такой по всей переписи 1646 Кукарки и окресностей. Верх древа:
Ларион Иванов КиселевТетеря(1575), дети Ярофей(..), Степан*(..), Максим(..) и еще - внуки Григорий Степанов(ок1635) и еще. Потомки Ярофея и Максима остались Тетериными, а Григория Степанова выделили к Ларининым в виду раннего взросления(жил без отца у дядьки Максима в 1646 ему не менее 10лет)
Степан Ларионов Захаров и Баглаевы пока в стороне, но сведения о них не взаимоисключающие(т.к. разных годов источники).
По Григорию Степанову(1635), ок 1690 съехал в вотчину монастыря из Шубина(Гремяча) версия такая: его отец, Степан Ларионов(1615) принял подстриг ок 1646 с именем Михаил(в честь Михаила Архангела) и стал Спаским попом ок 1680(часть земель на р.Гремяче стали вотчиной монастыря - см.Жернова Гора + 1646 Ларки Тетерина(Яков Ярофеев, братья Кузма, Еремей, Иван + Кукарка 1698 стр29(Яков Тетерин с братьями бежал, земля от монастыря после смерти попа отдана Григорию)
Добрый день! Это просто что-то невероятное) Большое спасибо за такие потрясающие гипотезы!
Буду искать дальше. Ларионка Киселев даже старостой был в Кукарке, удалось найти информацию о нём в нескольких источниках, но про детей его пока ничего не нашел
Неожиданно, даже случайно, нашел Степана Ларионова 93 лет в деревне Глотовская во 2 ревизии https://disk.yandex.ru/d/7DSo9Uisi25Rsg/350-2-1151%201748%20100.JPG?f=f
и в 1 ревизии соответственно https://disk.yandex.ru/d/1KJixCRxOK40Mg/350-1-138%201716%20181.JPG?f=f, но там он указан как Степан Ларионов сын Козьмин, скорее всего не мой, но ниже вроде что-то про Григория указано, не могу разобрать...
В 1656 не нашел его там
Там же в 1678 году нашел и Васку Тетерина (чьим соседом был Гришка в 1646) https://rodnaya-vyatka.ru/places/78734
Глотовская(Мироново) - это Плотниковы/Кузьминых(Степан Ларионов(ок1629г.р.) и Ларины - Григорий Степанов ок 1635г.р.,- почти ровесники (не один род)
Ларины: 1811(Замотаевской): Федор Петров Ларинин(1734), Никита Тимофеев Ларинин(1740)
3РС, Замотаевской: Петр Лукин,46*ум1758*(ок 1699*г.р.), дети Иван,17рекрут, Алексей,14ум1758, Федор,11/28, ж (Алена*) Ярофеева,31 из той волости д.Луговской, дворц.кр-ка, дети Ефим,2, дочери(...). Сестры Петра - Парасковья,57* выдана в Кукарской волости д.Жеребцову за дворц. кр-на, Ирина,46 выдана в ту ж волость в д.Луговскую за дворц.кр-на. Ивана Петрова жена Аксинья Иванова,46 из той волости д.Отар, дворц.кр-ка, дети Семен,13, Иван,10, дочери(...). Алексея Петрова дети Григорий,10, Иван,7, Михаил,6. Леонтий Лукин,33/50, жена, дети(...). Тимофей Лукин,40/57, ж Фекла Григорьева,46 из той волости д.Гавринской, дворц. кр-ка, дети Никита,6/23, холост, дочери(...). Никита Лукин,34ум1750, жена, дети(...).
2РС: Петр Лукин (1699) (братья: Тимофей, Никита, Леонтий, сын Луки Петрова - Кондрат Петров)
1РС: Лука Григорьев,63(1659-1728), дети Петр,21(1699), Тимофей,15, Леонтий,8, Никита,5. У Петра сын Кондрат,2.
ЛП: Лука Григорьев, жена Дарья Иванова, дети Петр,женат, Тимофей. У Петра жена Федосья Павлова. А в прошлой переписи он, Лука, написан в соседях у Никифора Вавилова. Михаил Григорьев,65, жена, дети, а в прошлой переписи написан с ним Иван Матвеев,бежал.
(+утаенные 1722-1724)-?
(+выбывшие после 1722, Замотаевской) Никифор Вавилов,90ум1725, Михаил Григорьев,80ум1729(1642-1729), сын его Филип,15ум1742, Лука Григорьев,63ум1728(1659-1728(69).
1710г Замотаевской - Никифор Вавилов(...), Лукьян Григорьев(1659), жена Дарья Иванова, дети Тимофей,3(1706), Парасковья,2(1708), двор Иван Матвеев сын Токарев(...), сосед Михаил Григорьев(1642-1729(87), жена Парасковья Иванова, сын Федот,2(!).
1698 д.Шалаховская а Запольская Гремячская тож: Пуст двор Марины Семеновой жены Савы Дорофеева Пермина, дети Аника Савин, Антон Савин, Семен Савин, соседи Григорий Степанов(ок1620г.р.), Нифан Григорьев(1638), Михаил Григорьев(1642), Андрей Григорьев(1645),- съехали в вотчВУТМ (Нифан Григорьев - в с.Ильинском, бобыль, Лука Григорьев-?)
1678 (возраст на 1646год!)- Шубинская (в) Гришка Степанов сын Ларинин, у него четыре сына Ивашко 10 лет(1636), Нифонко 8 лет(1638), Мишка 4-х лет(1642), Андрюшка году(1645), Лука Григорьев-?)
1656-? (Григорий Степанов не менее 35л-?)
1646 - Починок Максимка Тетерина: Максим Андреев* Тетерин, сын Василий Максимов, дети Федор Васильев, Иван Васильев, Сава Васильев, Яков Васильев. Сосед Григорий Степанов Ларионов. Починок Ларионка Тетерина: Ярофей Ларионов Тетерин, дети Яков, Кузма, Еремей, Иван. У Якова дети Тимофей, Петр, Данил. У Кузмы сын Михаил. Василий Ларионов Тетерин, сын Тимофей. Юда Ларионов Тетерин, дети Юрий, Дмитрий). Починок Ивана Ларионова (Горбова*): Иван Ларионов, дети Терентий, Ларион, Влас. (1656 стр210 - в деревню на Белой речке селятся крестьяне вновь: из деревни Клементия Масленикова - Иван Ларионов Двинянин, Андрей Ларионов Двинянин)
1615-монастырские вятские+пермяки
1599-Кукарская слобода, староста Ларион Иванов (Киселев), сын Ярофей (1646 - Спаский приход Кукарки: Яков Ярофеев, братья Кузма Ярофеев, Еремей Ярофеев, Иван Ярофеев. Ок 1678г Яков с братьями бежал, земля отдана Григорию с крылошанами)
Большое спасибо! Почти всех нашел до 1646 года, сейчас основной ступор найти их в 1656 и ранее 1646.
Пока основная гипотеза найти явную связь с Тетериными и подтвердить их связь с Ларионом Ивановым, но это надо все искать ранее 1646 как я понимаю
==============
Нашел интересную запись в Глотовской в Ландратской (в прошлой задаче ошибся) https://disk.yandex.ru/d/1KJixCRxOK40Mg/350-1-138%201716%20181.JPG?f=f
...Да сын же ево Степана Григорей жил отсобым двором и з женою бежал тому пятый год дочь Дарья выдана замуж в монастырскую вотчину в Покровскую деревню за крестьянина Андрея Яковлева...
Очень любопытное совпадение:)
Степан Григорьев(ок1635) из д.Глотовской - часть моего рода Кузьминых, он плотник в 1678-1698(строил от КПМ Ильинскую церковь), потомки до сих пор носят эту фамилию. Он из д.Пестовы, самый младший сын Григория Ларионова Лаптева(ок1600г.р.) на 1646. (1656 д.Жеребцовская на реке на Немде: Ларион Леонтьев Пестов, сын Федор). Братья Степана Григорьева на 1646 год: Борис(1620г.р.), Кирил(1623), Иван(1626), Матвей(1630), Илья(1633).
Еще на тот год есть по Кукарке тески-ровесники: д.Таудековская - Степан Григорьев сын Косого(ок1630г.р.)-Лобановы;
в д.Чемодановской а Чертовская тож на Немде(Занемдежская+д.Голомидовская) - Степан Григорьев Роженцов;
д.Пальник(1698+1678) - Степан Григорьев Хлюпин/Кпяпин/Клюкин(сшел в Суводь).
Пересмотреть придется Глотовскую: 1656 д.Глотовская на Ключах вверх по Пижме реке: Василий Наумов Глотов, дети Степан, Тимофей Большой, Тимофей же Меньшой, Антроп. Сидор Иванов Козминых, дети Максим, Ларион, Купреян. У Максима сын Максим. У Лариона сын Степан. Пуст двор Иван Петров Кузминых, сшел в с.Колобовское. Соседние дворы: Мансуровы, Марихины/Марьины, Голомидовы, Олюнины, Лихачевы. д.Циглевская на Ключе блиско Пижмы: Тетерины: Василий Максимов Большой(...), Василий Максимов Меньшой.
1656 д.Емельянова на речке на Безымяной: Селуян(!) Дорофеев Пермин, сын Иван. Соседи - устюжане, Бабиновы, Андрей Никитин сын Захаров, сын Максим.
с.Колобово: сосед попа Ларион Васильев Плотников, дети Степан, Семен, Иван. Двор Федор Яковлев Тарасовых/Поткины, в нем половники, а Федор живет в д.Тетериных. Семен Осипов Тарасовых, Мансуровы, Емельян Дорофеев Пермин.
Подскажите, пожалуйста, почему в 1678 возраст указан на 1646? Это кстати вполне может быть, т.к. в 1 ревизии Михаилу Григорьеву указано 80 лет, значит он должен быть ~1643 г.р. как раз. Интересно
И в 1646 году получается Григорий Степанов (ок1620) уже был женат и имел 4-х детей, но, странно, почему тогда его дети не указаны в переписи?
Получается, что Степан Ларионов (1600 г.р.) может быть братом Ярофея Ларионова Тетерина
Источник 1648-1678 - это переписи с переписей (разных годов, собранные в один том(встречается и отсутствие синхронизации и числового порядка подшивки листов). Часто ошибки в именах, фамилиях, возрасте - переписывали при свечах, иногда и с плохим зрением, и с низкой грамотностью. Сколько еще сгорело, разграблено, в иных целях уничтожено, так что чудо, что доступны хотя б такие архивы, убереженные стараниями священников и их учеников).
Думаю, что Степан и Ярофей - братья. На Гремяче были монастырские земли, по ним шел спор между двумя уездами, либо между несколькими монастырями(ВУТМ, Чепочкин, КПМ). До присуда земля участками передавалась/распределялась попами среди паствы, лучшие куски конечно шли от попа к попенку. Кроме того, жили в трудах(половничали) и поломничеством тоже путешествовали годами.
Отпрысков духовенства ранее 18 века собрать в один род вообще трудно, - они в отдельных списках(могли быть не учтенными для налога)+ смолоду отправлялись далеко на учение и затем распределялись по всей России или сами уходили в глухие леса жить в кельях.
По 1698 надо выборку делать, искать Луку Григорьева(1659г.р.) ему ок 40л и явно, кроме Тимофея были еще дети.
Всех его детей уже нашел
Это вообще большая удача, что я продвинулся настолько далеко!) Год назад я даже и мечтать не мог о таком - мой максимум был ~1870, когда часть рода перебралась в Оршанку и что жили они скорее всего в В.Замотаево. Я бесконечно огромно благодарен Вам за всю помощь и подсказки, они бесценны. Как соберусь писать книгу - обязательно упомяну Вас)
Думаю, что скорее всего Вы правы насчет родства Степана и Ярофея. Кстати, правильно понимаю, что ранее передачу земли Григорию Вы имели ввиду запись в Кукарке:
(в) спаской поп Михей Марков, платит вытного тягла с подгородных пашень и с новоросчистнова починка, что против рыбного острова, денежного тягла платит 2 алтына 2 деньги
Да дана пашенная земля спаскому ж попу сыну ево Михееву Григорью с крылошены на прокормление деревня Кожевинская после Якуньки Тетерина з братьями, тягла платил 2 алтына, и они, Якунька з братьями, бежали во 175–м году, // а отдал тое землю ему, Григорью, приказной Алексей Ушаков во 178–м году
Но есть два момента, которые пока не совсем понятны:
1. У попа фамилия Марков, не Киселев/Иванов/Тетерин
2. Максим Андреев* Тетерин, сын Василий Максимов, дети Федор Васильев, Иван Васильев, Сава Васильев, Яков Васильев. Сосед Григорий Степанов Ларионов - если правильно понимаю, то должен быть где-то еще Андрей Тетерин, который пока не встречался ранее, собственно, как и Степан.
А могли они быть совсем не местными? Например в 1630 прибыли из другого уезда, поэтому и не можем найти их на Кукарке
Интересно, Гришка Степанов мог иметь прозвище Дружинка, по отцу, например.
1628 - (вотчВУТМ д.Лаптева: (в) Петрушка Торопов, да сын ево Фадейко
1646 починок Лариона Лаптева в вотчВУТМ (в) Дружинка да Офонка/Агафонка* Степановы дети Ларионовы, у Дружинки сын Ивашко(Меньшой*) 3 лет(1643), а он Огафонко женат. (Панфилко, сын Терешка) (до1678: Дружинка и сын Иван(Большой),женат,- подстрижены, Дружинка помер при монастыре. Иван Б. в Кобрском монастыре пострижен, дети Борис(1672), Ларион(1675)-сбегли в 1682. 1709-Иван М. обнищал)
тогда возможно надо искать Лучку Дружинина, и вряд ли Петр его первый сын в 40 лет...
Действительно, повезло, многие десятилетиями ищут, изучая все подряд, но так не продвинулись)). По 1615г за помощью надо обращаться к Мусихину Алексею Леонидовичу. Тем более связь с Пермиными и Тороповыми,-это устюжане...
приказной Алексей Ушаков, он же Баранов. Есть так же Яков Баранов/Ушаков/Тетерин. Яков бежал на речку Белую, там стал жить его сын Куземка. Других беглых братьев я не устанавливала. Гришка среди этого семейства по отношению к Якову Ярофееву был самый младший и по лествичному праву стал наследником их земель. и поп Михей постарался. (в Ишлыке в то же время тоже поп Михей)
Еще отмечу, что я встречала "двойные" записи за один год одних и тех же лиц. Вероятно, покидая двор люди там еще числились в переписях, а фактически жили в ином месте, оставляя в прежнем тягле кого не жалко из семьи или половника))
1656 стр210 - в деревню на Белой речке селятся крестьяне вновь: из деревни Клементия Масленикова - Иван Ларионов Двинянин, Андрей Ларионов Двинянин. В 1646г на Пижме Починок Ивана Ларионова(с поправкой на 1656: на р.Пижме: Починок Ивана Ларионова Горбунова, сын Ларион(женат). В 1678 - там же: сверх переписей 1698 Пуст двор(до 1678) Козма Ерофеев Тетерин, Еремей Кузицын/Козицын/Кузьминых*. Почему так меняли прозвища не понятно, как и то, одни и те же лица или нет...
Максим (Андреев*) Тетерин - отчество предположительное по 1646г все Тетерины на Кукарке(Гремяча) от Андрея:
Алексей Андреев Тетерин(в Ишлыке)
Афанасий Андреев Тетерин, Василий Андреев Тетерин(Сыльдуга)
Герасим Андреев Тетерин(Жерновы Горы, сын Михей, на 1678 двор в Кукарской слободе, половники)
Терентий Андреев Тетерин(1599 Кукарка+д.Неверовская)
Ларинины - пока что установлено, что только от Степановых детей пошла такая фамилия...
по 1615г поиск: Тетерины(Андрей/Адриян), Киселевы/Горбовы-Горбуновы(Иван, сын Ларион) - на Вятке записывались как Двинянины,Пермины,Лаптевы.
| 330-0106 |
|
|||||||
1646 Кукарка(1128):
| Во дворе Гришка Степанов (Хлюпин) з детьми с Ондрюшкою да с Костянтинком, у Ондрюшки детей Ивашко да Офонька |
Во дворе Дружинка Денисов сын Перминов з детьми с Логинком, да с Трошкою, да с Лучкою
(1129) Иван Денисов
1678 - Кукарка, д.Пальник(1698+1678) - Степан Григорьев Хлюпин(сшел с семьей в Суводь(вотчВУТМ)
Денисовы в данном случае не отчество, а Костромская(Двинянская древняя фамилия). Соответственно, Андрей и Иван Двиняновы могли быть Денисовы/Горбуновы
Кукарку 1656г надо пересматривать еще разок...
1628 Шестаковцы (1209-1-89 стр822)
| (в) крестьянин Максимко Ондреев сын Тетерин на чети выти |
(в) Пятунка Иванова сына Селиванова, сшол безвестно во 136-м году (Прим.-1646-1656, Пижма: Селуан Пермин, сын Дорофей(Тороповы) ?)
| (д) пуст Офонки Киселя, Офонка сшол безвестно во 122-м году | 914об |
рядом Захарьины
Похоже,на Гремячу много шестаковцев перебралось: Пустошь, что был починок Мосеевской Глуповской (Прим.-Хлюпины), Родинской Лобанова, Харитоновской(Дмитриева) на речке на Ортемовице(Прим.-Юрьевы/Малова/Малковы), Петрушинской Денисова сына Оксенова, Ивановской Шевнина на Матюшке Зыкове и др.
Ларион Иванов нашелся на 1646 в Орловском уезде (с прозвищем* Смотрин) - надо актовые материалы проверять по Смотриным (137-1Орлов-1 стр481об+стр974)
Очень и очень любопытно, и вполне может быть правдой. Только мне кажется, что где-то может быть ошибка - либо в переписи 1646 либо в 1678 (Вы также пишите, что встречали двойные записи):
1. Гришку мы уже нашли в 1646 году в починке Максимки Тетерина, он там указан, как сосед
2. В 1678 со всем семейством мы находим его в Шубино и далее в Шалахово
При этом, что интересно и может быть зацепкой:
1. у Гришки в 1646 и правда должен был быть сын Ивашка
2. Ивашка и правда мог быть пострижен, т.к. никакой информации о нем я больше не находил в отличии от его братьев (например в 1698 году он даже не упоминается)
3. Опять пересечение с Тороповыми, что как мне кажется явно подтверждает с ними связь
Насчет Ивана и Андрея Двиняниных - у Гришки Степанова среди детей были Иван Григорьев(1635) и Андрей Григорьев(1645). Про Ивана Григорьева вообще ничего не известно после переписи 1678, про Андрея Григорьева тоже (в отличии от других братьев), но он в отличии от Ивана упоминается в переписи 1698 года (когда Гришка с детьми и вдовой Маринкой сбежал безвестно)
Если я правильно понимаю - Андрей Тетерин гипотетически мог быть братом Лариона Иванова/Тетерина, и поэтому они все рядом проживали как родственники
И вот опять Тороповы/Степановы/Ларионовы указаны в одном месте.
А может быть Дружинка - это брат Григория Степанова? Т.к. Дружинка прослеживается дальше в переписях, также как и Гришка на Кукарке
Думаю, если человек деловой и в разъездах, то логично иметь два или три двора и свой транспорт))
Так и Ларионка Иванов Киселев-Горбунов(ок 1580г.р.), староста Кукарки, мог часть полномочий возлагать на сыновей: Ярофей Ларионов занимался монастырскими землями (организовывал труд и быт семей крылошан) на Кукарке в починках Ларионка(Иванова Киселева-Горбунова-Тетерина) и Максимка(Андреева) Тетерина(Максимка Андреев Тетерин в 1628 имел двор в Орловском уезде до переезда на Пижму). А сам Ларионка Иванов присматривал пустые земли в Орловском уезде и ближе к Шестакову(там проходил торговый путь и велась торговля с англичанами(через Марманский порт), возможно, что на официальном уровне присматривал, и в 1662г Андрей (Иванов) Тетерин покупает в Шестаковском уезде в Благовещенском стане пустую землю. Ларион Иванов возвращается на Кукарку*. 1646 - Двоюродные братья - Яков Ярофеев(с детьми и родными братьями) и Григорий Степанов Ларионов живут в одном тягле. когда Яков с братьями бежали, поп Михей отдал землю Григорию.
В 1646 Григорий Степанов мог быть писан дважды по причине разъездных семейных дел.
Пока не установлено иное Шапка Древа так может выглядеть:
Иван (Тетеря)Горбунов Кисель(1550г.р.), двинянин, р.Пижма, сыновья Ларион Иванов (Тетерин-Киселев), кукаренин+земля на Пижме. Афонка (Иванов) Киселев,шестаковец. Ларионка сыновья Ярофей Ларионов, Степан Ларионов, Иван Ларионов и еще. У Ярофея сыновья Яков Ярофеев, Кузьма Ярофеев, Еремей Ярофеев, Иван Ярофеев. У Степана Ларионова сын Григорий Степанов Ларионов и еще.
Андрей (Иванов*) Тетерин(ок 1568г.р.), двинянин, сыновья Максим Андреев Тетерин(ок 1588г.р.), шестаковец, Терентий Андреев Тетерин(1599 Кукарка+д.Неверовская), Алексей Андреев Тетерин(Ишлык), Афанасий Андреев Тетерин, Василий Андреев Тетерин(Сыльдуга), Герасим Андреев Тетерин(Жерновы Горы, сын Михей).
Максим Андреев и Григорий Степанов - дядька и племянник.
В источнике за 1599 указана общая площадь земель старосты Лариона Иванова Киселева:
по сказке кукарских крестьян старосты Ларивонка Киселева с таварыщи, что до смутных лет платили они в государеву казну в Яранском (фото 2396)(лист 603 об)
Получается, что землей владели (в границах от Пижмы до Немды(т.к. починок Ивана Двинянина(Киселя Горбова/Горбунова был на р.Немде) во времена правления Бориса Годунова, а может и ранее, до 1587г. После Новгородского погрома много служилых было переправлено в Нижний и на Вятку.
(по реке по Немде и по реке по Пижме: от устья от речки от Немды и Пижмою рекою вверх по обе стороны (...) и речкою Пижемкою вверх угодья их же за Немдою рекою вверх от Пижмы по речку по Гремячку, а вниз Пижмою (фото 2400)(лист 604 об) от устья от Немды реки до реки Вятки, а Вяткою рекою вниз от Пижемского устья до речки до Сильдюги по обе стороны реки Вятки воды и рыбные ловли, а владеют теми угодьи по выписи, какова им дана за государевою печатью царства Казанского в прошлом во 126-м году.".
Выпись дана в 1618г из межеванных и закрепленных ранее земель. Возможно при Шуйском межевание было.
Если до Смутных времен налог платили, то не в Яранск, а в Яренск ...
Все больше и больше склоняюсь к этой же версии, она кажется наиболее правдоподобной. Да и незначительные факты подтверждают это. Найти бы еще документальное подтверждение родства с Ларионом Ивановым, но с учетом исходных данных, понимаю, что это практически невозможно (хотя и любопытно очень). А основная цель найти первого Ларина достигнута, за что я премного благодарен Вам, без Вашего мастерского умения так складывать все факты воедино у меня бы точно ничего не получилось!
Ого, да он прям крупным землевладельцем был получается!
А что там было ранее 1587 года? Возможно они и ранее жили там, если владели такими наделами...
Насчет Яренска интересно очень. С чем это могло быть связано? Он был под контролем Казани в то время?
Спасибо за теплые слова)
Яренск не изучала по документам, только по википедии: в 1606 году в Еренский городок царём Василием Ивановичем Шуйским был впервые послан воевода — Василий Яковлевич Унковский, а первым письменным упоминанием о нём считается Вычегодско-Ипатьевская (Мисаило-Евтихиевская) летопись 1384
Налоги жители России платили за обеспечение порядка. В1690-е Вятчане платили в Лаишев(там же и служили большей частью их сыновья-рекруты), а до того возможно в Яренск, где стояли основные войска для защиты рубежа. Яренск, - как я поняла, в Смутное время относился к Русскому Царству и подчинялся Москве. У Москвы тогда были сложности с Новгородом Великим и с Тверью, и с городами, что северо-западнее от них. Вернее не с городами, а с Князьями и их старыми вотчинами... Еще Рязанские вроде бунтовали постоянно.
Север не был в подчинении Казани: с середины 15 века все Монастыри с Галицких земель до низа Волги регулярно были в "сидении", а Княжеские дружины конно-пеше и оружно отгоняли от них врага.
Ранее 1587 года в большом квадрате рек: Пижма-Немда-Вятка-Ярань(Сыльдуга-Гремячка-Пижменка(Пижанка)-Иж и др - внутри этого квадрата) стояли в сидениях как минимум два монастыря на Пижме - Предтеченский и Воскресенский. На Ветлуге стоял Макарьевский (+Макарьевский же и на Волге). Люди с Ярани укрывались в том монастыре, куда ближе бежать из двора. А солдатскую защиту тех земель выполняли ополченцы, поступая в службу к Князю, либо "партизанили" локально.
Землю после победы Царь давал по заслугам воеводе и служилой общине(десятским с товарыщи, Героям) и монастырю (Труженики тыла).
Земля давалась из расчета на человека, потому монастырские получали больше земли.
Если посмотреть в тот "Большой квадрат", то земли Гремячи от Пижмы до устья Немды - малая доля(ок 1/1000). владел ею не монастырь,-значит солдат-десятник с товарыщи. А монастырю потомки солдата могли передать землю при подстриге, уходя на пожизненное содержание в монастырь.
Посмотрите перепись 1656г.(1209-1-6450 - Шубино/Шудина и другие на Гремяче). Если полагаем рождение Григория Степанова ок 1635г, то ему ок 20лет. в этом возрасте многие шли из дома жить и работать куда угодно(в данный период закладывалось промышленное предпринимательство по всей стране, рудники, копи, заводики), в любой уезд, либо служить(азовские и др.походы). Имя такое, что легко найдутся тески и поиск пойдет по "ложному следу".
С начала 17 века земли в данном квадрате (границы воеводств 16 века) часто перераспределялись судебными тяжбами между яранскими (много старых вотчин и поместий служилой знати Казанского уезда и вотчин русских архиереев, монастырей Хлынова) и уржумскими, люди вынужденно съезжали на время, затем возвращались.
Просматриваю сыскные дела 1699г по Симбирскому уезду(Ульяновск) - есть и яранцы и уржумцы - потомки служилых в 1650-х годах:
Влас Данилов,сказался родиной Яранского уезда Оброчного села Федоровского бобыль, отец его Данила Иванов (в каком звании был не помнит и был ли в тягле не знает по малолетству (сказал "шаблонно" отец - был бобылем). Отец помер лет с 15 и Власка сшел на Волгу в село Кременку.