Последние комментарии

Об основателях починка написано неверно. Согласно РС 1834 починок основан в 1817 году переселенцами из "починка Ичмесенур Стретенской волости" = Ишнесенур/ Имнесенур (Гришунята), Пижанский р-н Кировской обл. Все с фамилиями, Кузнецовы. Но не Григорий, Матвей и Тимофей.

Пишите в личку

Ищу фото Русско-Турекской неполной средней школы. Там в 1934 - 1937 годах - в 5-7 классах училась моя бабушка Уланова Анна Селивёрстовна. Гугл не помог. Буду благодарна, вдруг у кого есть - добавить в семейный альбом.

Спасибо-спасибо-спасибо и еще тысячу раз!!! Помогли найти предков ! Даже и не предполагала, что это возможно! 

«Помимо того, звуковой комплекс ма ни в одном из ныне существующих финно-угорских языков [а их немало – прим. Shulmin] не обозначает реки».

Б. А. Серебренников. Волго-окская топонимика на территории Европейской части СССР. // Вопросы языкознания. 1955.

Заинтересовавшимся материалом очень рекомендую прочитать всю статью. Там много других примеров и сравнений, в том числе и из Кировской области. 

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1754590182&tld=ru&lang=ru&name=1970-...

Не получается. Все  Хилины, Хлыновы, Хлынины  и пр. -   строго  западнее  линии  Ладога - Рязань и  вдоль старейших  путей -   из варяг в греки,   по Оке,    и  частично на Волжском ( до Ржева).    Восточнее и севернее  ни одного "хлыновского"  названия нет.  И в "районы"  никто из хлынов не поехал, почему. Большинство  топонимов  старые,  11 -12 век,  какая -то из форм может быть младше, но какая именно -  чисто наощупь - формы  с У    младше, т.к. их больше на  новых территориях, чем на старых.     Например,   два Хилово датируются курганами  11-12 век , тогда  и остальные  Хилово - должны быть того же времени, логично?    Надо искать  исторический контекст.  За ноль   предлагаю взять топонимы с Ы,  на том основании, что   рядом с Новгородом все с "Ы", например речка  Халынь   на Волхове  явно старейшая -    лежит на границе с Ладожской землей,  т.е. это  начало русской истории,  может 10 век, может 9-й.   Вопрос, тогда все топонимы  имеющие "Ы"   должны быть того же  времени?   

 На Волжском пути , как видите -    ни одного топонима  после Ржева  нет.    Потому что тут ни новгородцев ни вятичей  не было.    п.с.:  Красным - гидронимы (реки, озера болота).   Черным - ойконимы ( деревни и пр.).

 Это общая схема,  весьма  приблизительная,  я  ещё  более точные , конкретно по месту топонимы с минимальной ошибкой  сделал , для разных веков.   Можно сравнивать. 

Час Быка - роман антиутопия, где раскрыты некоторые тайны удержания власти тоталитарными правителями. Контролирование истории, мифологизация ее  - один из элементов манипуляции людьми. Есть версия, что за это произведение Ефремов был убит.

Для тех, кто не понял сути из книги "Час быка" Ивана Ефремова, повторяю: "Суть в том, что история пишется под руководящий класс. То, что не вписывается в рамки идеологии, замалчивается. А обсуждение сводится ко множеству вариантов (предположений) и забалтывается в дебатах так, что основная тема остаётся в стороне. А, если и поднимается, то в качестве предположения, а не как ФАКТ, хотя этот факт документально зафиксирован." Я о городе Вятке в устье Моломы. Отсюда утверждение: Хлынов не есть Вятка, что предполагал А.В. Эммаусский, и вся его концепция насчёт 600-летнего юбилея Кирова в 1974 году и 650-летнего юбилея в 2024 году рушится, а заодно и события, относившиеся к городу Вятке (нападение ушкуйников в 1374 году, Бектута царевича в 1391 году, битва Анфала Никитина с  Михаилом Россохиным за власть на Вятке) к Хлынову отношения не имеют (типа "своя своих не познаша"). Все они относятся к Вятке в устье Моломы. Все ваши предположения о Хлынове предположениями и остаются. Единственный факт - это упоминания Хлынова в 1457 г. при походе московского войска на Вятскую землю. Забалтывание истории города Хлынова - это способ увести историю Вятской земли от того факта, что Вятка и Хлынов - разные города.

Поездка август 2025 :  https://rutube.ru/video/b7c424cd414f34550cae13b4e6ac0a5b/  Киров - Мураши - Опарино асфальт : 170 км; Опарино - Нижний Починок 73 км лесовозные плиты + 5 км грунтовая дорога с пешеходным подвесным мостом через р Молому. Пошаговый панорамный маршрут выложил в Яндекс карты https://yandex.ru/maps/-/CHd3mHYA

Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Спасибо за вопрос.

Помнится, Вы уже спрашивали меня о Спенцыно, если я не путаю.

Думаю, здесь всё гораздо проще. Улицы указывали направление движения, куда из Хлынова можно было доехать. Так же, как позднее появились названия улиц Московская, Казанская.

Спенцынский стан по документам известен с 1574 г., озеро Спенцыно - с 1589 г., Спенцынский исток, спенцынец - с 1592-1605 гг. А улица Спенцынская в Хлынове известна с 1615 г. Думаю, она была и раньше, просто источники не сохранились.

Бритово известно с 1592-1605 гг. Улица Бритовская в Хлынове - также с 1615 г.

Этимологию Спенцыно и Бритово я пока ещё не рассматривал.

Верещагин приводит топонимические подтверждения заселения людьми из окрестностей Нижнего Новгорода подвергшегося в конце 14 века разорению от несогласий князей и набегов татар: Кирдяпино, Бритово, речки Курмыж, Медяна, Пьяна, Плоская. Все они находятся в пределах Хлыновского уезда (гидронимы более на окраинах)

Если уж усматривать появление топонимов с корнем Холын-Холун на окраинах неких регионов-владений, то такие названия могли давать от смыслового значения "отбросы". 

Алексей Леонидович, здравствуйте! Читая перепись 1628-1629, обратил внимание на названия улиц Хлынова: Спенцынская, Бритовская. Аналогичные названиям стана и волости. Как Вы считаете, какие причины могли быть у этого? Можно ли предполагать нечто подобное соотношению названий концов и пятин в В.Новгороде? И насколько допустимы теории, что владельцы земель в этих землях (спенцынская и бритовская), могли проживать (или иметь дворы) на одноименных улицах Хлынова?

Этот вопрос у меня назревал давно, т.к. пару раз в генеалогичеаких поисках наталкивался на ситуацию, когда находил двух схожих персон - на одноименных волостях и улицах, но при этом фактов, чтобы подтвердить их тождество явно не хватало. 

    "Хлыновка р. Калужской губ."  (с)   

Вот Хлыновка Калуж.губернии кажется до наших дней не сохранилась,  

Удивительно, что эти топонимы  только в   Черниговском княжестве  и в новогородских землях,   по карте посмотрел,    большое количество  Холуй, Холын  и Хилин    лежат почему-то на границе княжеств и земель.   На полоцком выступе ( Полоцкое княжество всегда было отдельное от Руси)   вдоль границы с полоцкой землей  с новгородом  и будущим смоленским княжеством  по границе сразу  шесть или семь названий:  р.Холуица, оз.Холуно, р.Хлуница, оз.Хилино, дер. Хилино ( а в 2 км от Хилино - дер. Княжево ,    можно всерьез  подумать, что  здесь стоял Князь  , а в Хилино его застава,   ибо князья с войсками тут  в большом количестве ходили)  и в придачу  тут же  р. Хотынка (по этимологии  приравнивают к Холынке)  в 2-х км от Хлуницы.       Такое впечатление. что   "Холынами"  сознательно маркировали  пограничье.    На самом деле неумышленно скорей всего,  просто  пограничье проходило   по  местам труднодопроходимым  - болотистым,  естественная граница  в общем  и получается.   Так, у Ржева река Холынка означает конец новгородской земли,  у  Старой Рязани  Хлынь  (скорей всего болото) -   конец  Руси,  река Халынь  приток Волохова точно   ложится на границу  с Ладожской землей , и т.д.   А дальше пошло-поехало,    два Хлынино  на границе  Новгород-северского княжества,   два селения Холуй - на восточной границе Суздальского княжества ( и всей Руси),  Хлынино Коломенсоке -  тоже  граница с Суздальским кнжяеством,  Хлыниха - тоже, но с другой стороны,  .   в таком разрезе  и  вятский  Хлынов  может  означать тогдашную границу,     

Откуда такое странное имя у города Хлынова? (с)

Эпиграф  

   "А эта странная фраза: "Собака - друг человека!" Странная, если не сказать больше." . (Бриллиантовая рука)

 В новгородских книгах 16 го века значатся -   д. Хилиново, д.Хилинцово,  д.Хилово 7 штук,  д. Хилково, Хильцово и Хилок.  

 В наше время  на исторических новгородских землях   -   д.Хилово 5 штук, д.Хилино 2 штуки,  река Хилово,  оз.Хилино, река Хилинка.  

Новгородский анклав  вокруг Волока-Ламского ограничивался   с севера   д.Хилово,   с юга - речкой Хлынью,  в 46-ти км восточнее от Хилово - д.Хлыниха,    я думаю, тоже с новгородских времен,   стоит практически на границе  Суздальского княжества , значит не московских времен и скорей всего не на суздальской земле, а на новгородской  или  в пограничной полосе,  где и ваши и наши,  в 25-ти км от Старой Рязани   урочище  Хлынь.   Вообще на земле  вятичей  на удивление много "Хлын"  -  два  Хлынино в Курской области,   одно  из них точно на границе Новгород-Северского княжества ( совпадение?),   недалеко от Старой Рязани -  тоже Хлынино (!), в одно время тут проходила граница  Черниговского и Рязанского княжеств и даже всей Руси,  в 5-ти от  Городца Мещерского (  с 16 века Касимов) , который Юрий Долгорукий, внимание, сделал пограничной крепостью Ростово-Суздальского княжества,   так вот в 5-ти км   - д Халымово  - не что иное, как Холыново, переиначенное позже  татарами  (  по народной татарской этимологии - от жен. имени Халима, а по факту конечно ничего подобного,  возле г.Дорогобужа  есть речка Халымка - она же  Холынка,  тут снова  постарались татары,  только не касимовские, а дорогобужские (литовский привилей 1625 г.,  наделяющий землей татар в Дорогобуже),  Хлынино на южной границе Суздальского книяжества  - со стороны Коломны,  Это земли вятичей, между прочим,  они же, вятичи, в виде рязанского войска  ходили в ...1172?  или 1174 ?   -  короче, в неудачный якобы  зимний поход  на Булгар,  очень даже удачный,  возможно,  т.к. вятичи могли первыми дойти до Вятки, а потом уже с севера  подтянулись  новгородцы.   Могло быть? 

 Забыл про Хлыново возле Тулы,   которое некоторые  приписывают вятским сведенцам,    а меж тем Хлыново   почему-то на границе  Тарусского и Одоевского княжеств с монгол-татарами  в 14-м веке.  

    Ведь и Хлынов -  он же Хилин, он же Хилынов, он же Хылынов.  Рязанские могли называть на свой лад,  новгородские - на свой. 

 Так что тут странного? 

Спасибо, Алексей Леонидович! Действительно, не слишком информативное содержание. Полагала, что в книге может быть упомянут Дом Рязанцева на Николаевской(Ленина, 97), или старообрядцы мои. 

Спасибо огромное!

Сейчас посмотрел, в Герценке в книжном киоске книги уже нет. У меня осталось четыре экземпляра. Кто заинтересуется, пишите мне в личку.

В конце 15 века вся верхушка новгородцев (как чуть позже вятчан) была выведена на жительство в Московию, их владения раздавали московским боярам и служивым людям. Вероятно, переселялась и часть селян (бежали от новых порядков?) При Иване 4 Новгород снова подвергся погрому, вторая волна переселения. В Смутное время уже все кто мог бежали подальше на восток. 

Не буду ничего утверждать, но значительный ручей, больше соответствующий понятию "поток", протекал с севера на юг по территории нынешнего стадиона "Динамо" и сквера у памятника Степану Халтурину, впадая в Засору.

деревня Зотово снята с учета Законом Кировской области от 31 октября 2000г. №213-ЗО (АТД 1917-2009гг. Стр.304). Нижегородская область, конечно, не причем

Останусь при своём мнении, что ушкуйники внесли очень ограниченный вклад в заселение Вятской земли. Основная масса это крестьянство, хлынувшее на восток (Вятка, Пермь, Урал, Сибирь) во второй половине 16–начале 17 веков. Двигались отовсюду, и новгородские пятины далеко не единственный поставщик восточной колонизации, был исход из центральных районов, из Вологодского, Устюжского, Сольвычегодского, Важского,  Двинского уездов и др. 

На мой взгляд, оценивать вероятность совпадения двойных имён в ситуации, когда до нас не дошла масса писцовых книги 16 века, причём ближайших к Вятке, можно лишь очень условно, и это основная методологическая проблема. Приходится вводить очень большое допущение, что на обширной территории, не вошедшей в исследование, не было ни одного своего Михаила Дуда (привёл просто в качестве примера, ни в коем случае не хочу начинать дискуссию по новому кругу). 

Добросовестный исследователь должен абстрагироваться от своей нынешней ситуации (post factum), когда ему уже известен и заранее задан некий результат, и попытаться реконструировать картину исходя из неизвестности правильного ответа. Для этого необходимо ввести в уравнение неизвестные величины, в данном случае весь массив отсутствующих переписей за тот хронологический период, и попытаться проанализировать вероятность того, что только один человек на таком-то пространстве России мог иметь такое-то двойное имя в данный момент времени. 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть онлайн содержание книги?

Добрый день!У меня в родственниках были Чарушины из д.Назары.

Shulmin Новгородские писцовые книги дошли, потому что их в свое время опубликовали. Но есть и другие. Например два тома ПК, изданные Калачовым. Есть другие.

Так случилось, что мой пращур с большой вероятностью из Новгородской земли. Поэтому я искал, а главное всячески пропагандировал это направление. Историки много пишут о связях Новгорода и Вятки. Поэтому у кого предки оттуда, то шанс есть. Другие направления — ищите.

Еще — я специально изучаю и пытаюсь найти способы поиска предков ранее 1600 года. 

Бесспорно, что лучшим доказательством любой теории, методики является практика и полученные результаты. Ниже публикую проработку возможного переселения из Новгородской земли на Вятку. 

На сайте присутствует человек, родословная которого тоже уходит корнями Новгородскую землю. И доказательством переселения на Вятку, с моей точки зрения, служит только редчайшая частота двойного имени. 

*** 

Краткие рекомендации по применению метода. 

1) Рассмотрим на примере. Имеются две информации.

Дозор 1615 г. Березовский стан. Починок На Поломе Дудин: (в) Пронка Коробейников да сын его Семейка. Пашни паханые добрые земли 5 чети в поле, а в дву по тому ж, а в ней пол-выти. (Л. 145). (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1029). 

Новгородские писцовые книги, изданные императорскою археологическою комиссиею. Том третий.  Переписная оброчная книга Вотской пятины 1500 года. Первая половина. СПб 1868. Стр. 399-400 — Василь Коробейник. Это 1500 год. 

Комментарии. Это уже результат проделанной работы. Об этом ниже. 

2) Проверяем возможность того, что Прокопий — сын Василия Коробейника, так как 1615 - 1500 = 115 лет. 

ПК 1646 г. Починок на поломе Сенки Дудина 

(в) Сенка Прокофьев сын Дудин з детьми с Филкою да с Ортюшкою, Филка да Ортюшка женаты, да у нево же внучата Оська // 10 лет, Игнашка 8 лет, Давыдко году.

(в) Ивашко Семенов сын Дудин з детьми с Фадкою да с Еремкою да с Обросимком да з Дениском да с Ивашком, Фетка 10 лет, Еремка 7 лет, Обросимко 5 лет, да Дениско 4 лет, Ивашко году.

Это стандарная ситуация. Сами расчеты опускаю. Мною по этому поводу много написано. У коллег есть свои вариации. Получилось: Прокопий — 1550-1555 г.р., усредненно 1552 г.р.; Василий — 1522-1527 г.р., усредненно 1525 г.р. Получается, что ситуация невозможна. Но это метод расчетов я называю "методом первенца". И он не всегда себя оправдывает: семьи большие и у последнего в семье сына ситуация будет совершенно иная. 

Ищем аналог. Это из моей родословной.

ПК 1619/1620 г. Деревня Турышкино а в ней крестьян: (в) Ондрюшка Дудин с сыном с Бориском. 

ПК 1622-1625 гг. Деревня Турышкино а в ней крестьян: (в) Бориско Ондреев сын Дудин з братом с Рычком владеет по купчей 1601 году.

 Андрей Михайлов Дудин ~1546 г.р. Умер в 1621-1622 гг. в возрасте 75-76 лет. 

Таким образом Прокопий Коробейников в 1615 г. мог быть немолодым. Починок начал ставиться в 1613-1615 гг. Скорее всего в 1613 г., исходя из освоенной пашни. При этом можно предположить, что в валке леса принимал активное участие. Отсюда принимаем, что ему 65-70 лет. Иначе он: 1613 - 65(70) = 1543-1548 г.р., усредненно 1545 г.р.

Это с одной стороны, а с другой: 1500 г. Василий Коробейник - хозяин двора и как минимум ему 20 лет. Именно это и принимаем за основу. Соответственно он 1480 года рождения. Проверяем: 1545 - 1480 = 65 лет. 

Теоретически возможно. В моем роду есть подобное: сын Григорий 1755 г.р. родился у Семена Харитоновича Дудина в 65 лет, а его жене было 49 лет. До этого у него были дочери. 

Примем 60 лет и соответственно Прокопий 1540 г.р. Соответственно в 1613 году Прокопию было: 1613 - 1540 = 73 года. 

Комментарии. Долгожители встречались и в то время, особенно на севере. Более вероятно, что основная нагрузка по починку легла на сыновей, которых у него было три и которым было далеко за 20-30 лет. Данные подробности опускаю. Главное ситуация возможная.

3) Начало поисков. 

1593-1605 гг. Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году. Березовский стан. Починок Пронки Васильева сына Коробейникова за Кстининскою волостию, пашни четверть выти, оброку 10 алтын. (Л. 22об.)

Пустошь, что был починок Пронки Коробейникова (д) пуст Пронки Коробейникова, да Пронка збежал безвестно во 120-м году. (Дозор 1615 г.). 

Комментарии. Таким образом Прокопий из починка На Поломе Дудин — Прокопий Васильев Коробейников. Где Коробейников — прозвищное отчество по Чичагову. Отсюда отец Прокопия — Василий Коробейник. Это с одной стороны.

4) С другой стороны.

Н.М. Тупиков. Словарь древнерусских личных собственных имен. СПБ, 1903. КоробейНИКЪ. Василь Коробейникъ, крестьянинъ Тигодскаго пог. 1500. Писц. III, 400. Ѳедка Коробейникъ, въ Новгородской обл. 1593. A. K. II, 176. Матфѣй Коробейникъ, дьякъ Московскій. 611. Ак. Ист. И, 372.

Из данного списка подходит Василь Коробейник. Ссылка по нему — Вотская пятина. Соответственно более точные данные по Новгородской земле находим в Указателе к первым шести томам НПК. Коробейник, Василий III, 399-400; Якуш III, 399. 

Комментарии. Таким образом вышли к п. 1. 

5) Простейшие дальнейшие поиски.

В Указателе фигурируют только две записи. Других нет. Это уже указывает на редкое именование. Проверяем по другим источникам.

 Велеловский. Ономастикон — Коробейников Матвей, дьяк, 1605 г., Москва. 

А.В.Кузнецов. Народный именослов Русского Севера 15-17. Вологда. 2020.

КОРОБЕЙНИК: 1) «на Ивашка Антонова сына Коробейника», Чуровская вол. Белозер. уезда. // Гр. 1644 [АЧВМ: 4]; 2) «Афанасей Манойлов сын Коробейник», г. Вологда. // Переписн. кн. 1686 

[ППК-1: 245]. • Делов. прозв. *Коробейник - «кто торгует мелким товаром вразнос» или «кто изготовляет и продаёт коробы» [Д 2: 166; СРЯ 7: 330]. >Отч. Коробейников [ДЛСИ: 164 ~ АЮ: 282], 

Важ. уезд (1587). #Дер. Коробейниково [СР: 73], Устюж. уезд (1623).

Русские имена, прозвища, фамилии. Материалы к именослову. Часть 1. Русские имена славянского происхождения /Автор -составитель Н. И. Решетников. М., 2020.

Трифон Коробейников ( † после 1594)– московский купец и путешественник по святым местам. 

Комментарии. В общем не много. Понятно, что можно еще что-то найти. 

6) Более детальное исследование.

Погост Тигорской. Дер. Холм у погоста: дв. Якуш Коробейник, сын его Фомка; дв. Харитонко Осташов да Петрок Яхнов; сеют ржы 7 коробей, а сена косят 40 копен, 1,5 обжы. Дер. Остров: дв. Василь Коробейник; дв. Василь Заяц; сеют ржы 4 коробьи, а сена косят 20 копен, обжа. (НПК, III, 399-400).

Василий Коробейник сеет 2 дес. ржы. Общая пашня двора 6 дес. Сена 10 копен. Пол обжы. 

Напомню по Л. В. Милову — необходимо 4,5 дес. на семью из 4 чел. (это так называемое тягло, в котором 2 мужского пола, но взрослых один) для обеспечения биологически необходимого питания и кормов для лошади и скотины, уплаты налогов. Эта же величина соответствует норме выработки на взрослого мужика с одной лошадью

По мнению некоторых исследователей, в XII-XV вв. новгородская обжа была мерой земельной площади (пашня, сенокос, огороды и усадьба). В трех полях считалось в обже 5 десятин пашни, а вместе с другими угодьями — около 9 десятин. А у нас половина обжы. Иначе земля не очень плодородная. 

Сравним с двором Якуша Коробейника. Сеет 3,5 дес., всего пашни 10,5 дес., сена 20 копен. 0,75 обжы. Явно его двор больше Василия. Да и сама запись: дв. Якуш Коробейник, сын его Фомка. Если изучить аналогичные записи и специальную литературу, то Фома — женатый сын.

Комментарии. На мой взгляд двор Василия Коробейника соответствует молодой семье и ему может быть те же расчетные 20-25 лет. 

7) Дальнейшие поиски. Между 1500 и 1593-1605 годами большой интервал времени. Возможны варианты: а) Прокопий жил в Водской пятине; б) было промежуточное переселение. 

Проверить можно: 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга обеих половин Водской пятины письма Самсона Григорьевича Дмитриева, Елизария Григорьевича Старого и подьячего Семена Киселева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 958. Л. 1-515. Дорогое мероприятие, но все же. 

Комментарии. Генеалогические исследования можно остановить в любой момент. Каждый поисковик решает, исходя из своих соображений. Моя методика лишь дает некоторые дополнительные шансы и направления поисков.

маромица в августе 2025 https://rutube.ru/video/ca21fd810b8354afbe95292e42ebb772/

У некоторых вятчан фамильные прозвания известны с самого начала XVI в. Вот хороший пример: https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=277-0001

Здесь Челищев (позднее Целищев), Бриляков - это уже фамилии.

Кстати, здесь речь идёт о первоначальных вятчанах (Хлыновский, Котельничский, Орловский, Слободской уезды, чуть позднее Шестаковский). Яранский здесь в качестве примера не подходит.

В то же время, фамильные прозвания были не только у жителей севера Руси, но и в других регионах. Просто они реже фиксировались документально.

Здравствуйте. Ссылки не работают, помогите пожалуйста, нужны починки Геранькино

Вопрос к автору блога: Согласно словарю фамилий «Книги Вятских Родов» В. А. Старостина, родовая фамилия упоминается в конце 15 века. Как найти, где упоминается? Документов 15 века (переписи, актовые материалы) на сайте нет.

Спасибо!

Игнашко Бажин бежал в починок Пунгинский.  Мой предок 

Обратите внимание, сначала Ямашевых писали через Е, Емашев. Эта фамилия распространена в Яранском районе, д. Емаши. В Татарстане 2 населенных пункта с названием Ямашево. Могли и оттуда прибыть. 

А Заструги сейчас на каком берегу ? ;)

спасибо!

Еще подскажите пожалуйста такой момент, если работали с 10 РС, там уже почерк разобрать более менее можно и фамилии есть, или тоже каракули как в 1, 2 и 3 РС?

Не Мошкин, а Мошнин. 

На 489 стр более чётко видно.

Нашел свою родню в Кировской области, город Нолинск. Сам я проживаю в Казани.

Это родной брат моего прапрадеда Шитикова Якова Мироновича.

Александр Федорович, я извините ошибся в деталях, но Вы, не поняли суть моего сообщения. Я имел в виду, что в предьявленной писцам в 1625г. купчей, вовсе не обязательно покупателем в 1539г. был Михаил Дуда. У меня для примера есть ситуация, когда судились почти на протяжении всего 17в. крестьяне двух деревень за земельный участок, причем одна сторона предъявляла купчую 1575г., дело рассматривалось изначально на Устюге, а позднее в Москве. По этой купчей,  в 1575г. была совершена продажа части деревни, после смерти покупателя владел деревней его сын, затем называется имя следующего владельца, а за тем уже указан нынешний владелец, одна из сторон судебного процесса (покупатель земли 1575г. и предъявитель купчей на суде в. 17в., не являлись родственниками). Причем суд принимал сторону то одной спорящей стороны, то другой. Поэтому предъявленная купчая на землю, даже если она была много лет назад и ее совершил не твой прямой предок, вполне удовлетворяла власти и не вызывала вопросов. Кстати землю присудили в итоге, через почти 70 лет, после начала споров, именно стороне, которая предъявляла купчую 1575г. Я поэтому и написал, что при сделке на землю, продавец передавал покупателю все имеющиеся на этот участок у него пути. Поэтому нельзя точно утверждать, что в 1539г. участником сделки был именно Михаил Дуда, возможно ее приобрел  после 1539г. один из его сыновей, либо он сам. 
Меня интересует Яхренская волость Великоустюжского уезда, сохранилось 2 документа, начала 16в. (1505г., а др. без даты, но также близок к этому периоду), и еще пара сер. 16в. В них присутствуют несколько фамилий, которые существуют в той местности до сих пор. Поэтому можно совершенно точно утверждать, что поселились они здесь как минимум, не позднее кон. 15в. Поскольку Ратмеровский стан находится не так далеко, то возможно, что и Ваш Михаил Дуда был не переселенцем, а местным и родился там. Просто к сожалению, отсутствие сохранившихся документов, не позволяет это доказать, или опровергнуть.

Ув. Sergey.P, мне кажется (уж извините за этот оборот, я часто его употребляю, подчеркивая этим субъективность своих высказываний), что мой комментарий о "нерелевантности" Вас как-то задел. Прошу прощения, если так. У меня не было такого намерения, я против подключения эмоций в такого рода дискуссиях. 

И все мои сообщения в данной ветке не направлены против личности уважаемого Александра Фёдоровича. Я могу только позавидовать его упорству в поисках пращуров. Но всё таки "Платон мне друг, а истина..." и т.д. Александр Федорович сделал очень смелое заявление, что его «метод может стать в будущем универсальным средством поиска предков в 16 веке" или что-то в этом роде (не помню дословно, но смысл такой). 

Я же усомнился в эвристической ценности применения математических выкладок в ситуации, когда сам материал, на основе которых производится исследование, нуждается в доказательстве. Другими словами, можно сколь угодно выводить вероятность того, что X1 и X2 это нас самом деле один X, но это не приблизит нас к цели, если X2 в этом уравнении сам нуждается в обосновании. Поэтому выше я и взял второго "Михаила Дуду" в кавычки, он в данном случае сам есть искомая величина. 

Здравствуйте уважаемый Shulmin . Странно прозвучало от Вас  " положение из науки о логике : принцип аналогии - слабейший из аргументов "  и " ... ссылка на собственный опыт нерелевантна и ничего не может добавить к дискуссии."

Вообще-то , именно уместная по предмету аналогия является аргументом , а релевантность - это степень соответствия и актуальности. Автор здесь в своем блоге ставил себе , в первую очередь , задачу и абсолютно релевантно решая задачу пришел к выводу : уникальность двойного имени ( календарного плюс некалендарного ) - это очень важная составляющая идентификации человека при родословных изысканиях ранее 1600 года ( и не только ранее 1600 года ) . Поделившись с аудиторией РВ этим блогом , Автор с одной стороны рассчитывал на здоровую дискуссию , а с другой стороны -  поисковую  методологию расширяет принципом аналогии при уникальности двойного имени человека, где маркером выступает в первую очередь относительно редкое личное некалендарное прозвище . Претендуя на дискуссию , Вы ( Shulmin ) в своих комментариях заявили , что в генеалогических исследованиях признаете только два достоверных источника познания : письменные документы и генетические анализы . 

Практически любой пользователь РВ расскажет Вам о значительном количестве ошибок в писцовых документах и ревизских сказках по именам , отчествам , прозвищам / фамилиям , возрасту и т.д. с которыми он сталкивался и это весомые проценты погрешности. При генетических анализах никогда нет и быть не может 100% результата и , если  в подтверждение родства по генетическому анализу узнаете о 90% результате , то у Вас отпадают всякие сомнения . У Автора блога аналогичная вероятность идентификации человека- более 90%. и это факт , который имеет место быть. Вы ( Shulmin )  себе очень льстите в претензиях на дискуссию , вместо знаний и аргументов : мне кажется , я считаю , я думаю , я предпочитаю ... Но это не Ваша вина , а типичная беда - без знаний претендовать на дискуссию. Это не с целью Вас обидеть , а с целью Вам подумать.

Автор блога , Александр Федорович , прав - мне действительно удалось  доказательно и документально установить свою прямую и непрерывную по мужской линии генеалогию от Предка около 1425 года рождения . Его сын получил личное прозвище , которое эволюционировало в фамилию ( по документам ) уже в конце 16 в. , при этом -крестьянское сословие. На своем изыскательском пути мне несколько раз приходилось сталкиваться с первичной идентификацией через уникальность имени и прозвища/фамилии и потом тщательно собирать дополнительные косвенные доказательства. С двумя случаями справился сам ( г.Галич  , середина 17 в. и Иосифо-Волоцкий монастырь первой четверти 16 в.) , а вот в двумя другими пришлось привлекать целевым образом историков ( подобно Автору блога я формулировал задачу с исходными данными , а они ответом подтверждали результат): по Устюжне Ж.  и Белозеру первой четверти 17 в . , и по NOA в Стокгольме соответственно канд.ист.наук из Вологды и док.ист.наук из Питера. И в каждом из этих четырех случаев сработала схема через уникальность двойного имени , включая как маркер-редкостное прозвище. 

Вот Вы ,уважаемый Shulmin , часто ссылаетесь на святцы по вопросу именования детей. А на какие ( какой даты ) святцы? Вы в курсе , что первый официальный православный месяцеслов на Руси был принят и отпечатан только в 1593 году ? А на сколько он был скуд по именам и на сколько его расширил , например патриарх Никон ,к середине 17 в. ? А какая была родовая практика именования детей на Руси до 1593 года ? Как преодолевалась сложившаяся двуязычное ( наряду с календарными именами сосуществовали языческие имена ) именование людей после соборного уложения 1646 г. ? Впрочем , эти вопросы и другие - риторические пока для Вас , я же в них тщательно старался разобраться ,так как и без этого вести поиски ранее 1600 г. бессмысленно , также и с кем--либо дискуссировать.

//И если моя методика добавляет хотя бы 1% к раскладу 50:50%, то это позволяет принять окончательное решение. //

Вот тут корень проблемы, суть вопроса. 

Мне кажется, что окончательное решение можно вынести только на основе материальных свидетельств. А 1% к ситуации фифти-фифти не решает задачи, потому что, во-первых, это слишком мало, а во-вторых, метод получения этого 1% вызывает вопросы. 

На месте автора исследования я бы нарисовал карту, изучил возможный маршрут переселения, подошёл бы именно с технической стороны вопроса о переселении. Как уже было отмечено выше, слабым местом является то, что некая персона засветилась в 1539 году в двух разных местах. Это сразу снижает вероятность события. Вот только человек принял участие в переписи населения, и вдруг снимается с места и едет и тут же покупает землю в далёком месте. Тут нужны точные даты событий, переписи и покупки земли, надо понять временной лаг между переписью и купчей. А может быть вообще купля-продажа была раньше переписи, и тогда вся конструкция падает. 

Александр Федорович, Шульгины к моей фамилии отношения не имеют, как и Шульманы. Хотя в жизни постоянно норовят записать то так , то эдак. 

Моя непрерывная родословная восходит к Федоту Тимофеевичу Шульмину, монастырскому крестьянину, родившемуся около 1685 года, умер 30.01.1757. Проживал в Верхосунской волости. 

Эта первая часть родословной, которая восстановлена непрерывно от отца к сыну, через разные источники (РС, метрики и пр.). 

Вторую часть родословной я называю "высоко вероятной". Она восстановлена через братьев этого Федота Тимофеевича Шульмина и доходит до Кирилла Шульмина около 1590 года рождения, жившего в Хлыновском уезде. Упоминается в Вятской переписи 1646 года. На нём кончается моя родословная по прямой мужской линии. Стоит также упомянуть Юрия Шульмина, родившегося около 1560 года, проживал в Сырьянском стане. Он самый ранний представитель нашей фамилии. 

За пределами Вятки удалось найти двинскую грамоту 1562 года, в которой в качестве "послуха" упомянут Иван Антипин сын Шулемин. А в архангельской грамоте от 1597 года упомянуты его дети, Никифор и Никита Ивановых дети Шулѣмины. Никифор в этой купчей называет себя «Се язъ Нового Архангилъского города стрелец Никифор...».

Я не претендую на то, что это мои предки. Ни в коем случае. На мой взгляд, наступает момент, когда исследование собственной родословной переходит в более общее исследование истории своей фамилии. На мой взгляд, пара Шул[ь]мин – Шулемин принадлежит к одному типу фамилии. Словарь Старостина образует её от "сулема" (бранное слово), но есть и другие варианты. 

Более подробно можно ознакомиться в моей статье "Происхождение фамилии Шульмин (или немного критики словаря Старостина)", особенно много источников в комментариях к ней. 

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/19265/145414

А также в фамильной теме на форуме ВГД.ру

https://forum.vgd.ru/1278/147005/0.htm

Благодарю за интерес к моим скромным трудам! 

Александр Федорович, я ранее читал Ваш блог и если не ошибаюсь, то Вам не удалось найти ни одного документа о Михаиле Дуде, а в купчей 1641г., одного из Дудиных, лишь сообщалось, что он (продавец Дудин в 1641г.) ссылался на купчую 1539г. своего родича. Как правило крестьяне в подобных случаях ссылались на купчую отца, деда, прадеда, а в Вашем случае написано просто родич, что может означать вообще кого угодно. Я ранее Вам уже писал, что при совершении купчей на землю, продавец передавал покупателю имеющиеся у него документы (пути) на эту деревню, порой купчие, которые совершались и не лично продавцом земли, а одним из предыдущих владельцев данной деревни. Подобное возможно было и с продавцом Дудиным в 1641г.  Имя Михаил Дуда, Вы восстановили из отчества его детей и в результате работы с книгой Чичагова, но совершенно не известно, как на самом деле писали в документах Михаила Дуду в 1539г., поскольку, повторюсь, не сохранилось ни одного документа того времени, где бы фигурировал Михаил Дуда. Я совершенно согласен с Shulmin, в том, что этот математический расчет вообще ничего не дает, т.к. до него были шансы 50/50, так и после проведенных расчетов, они остались те же 50/50. 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZN-5ZL5?cat=681960&i=...

ссылка у Мормонов

Заказать в кировский архив. Ценообразование мне не известно, но зависит от количества листов, статуса документа, его ценности и сохранности. В идеале при заказе необходимо указать реквизиты документа с обозначением интересующих листов. На сайте архива есть реквизиты 10 ревизской сказки, но в данный момент зайти на сайт не смогла.На Родной Вятке на каких-то форумах обсуждалась тема заказов, сроков и стоимости.

Добрый день! А не подскажете где можно заказать 8, 9 и 10 РС и сколько это будет примерно стоить?

Shulmin Спасибо за раскрутку блога! Наша дискуссия превращается в схоластические и бесполезные споры. Вера и любые предположения, с моей точки зрения, тоже должны опираться на какие-то факты. И если моя методика добавляет хотя бы 1% к раскладу 50:50%, то это позволяет принять окончательное решение. 

Критерием любого метода (если не нравится такое название, то подхода или подберите любой синоним) является практика и результат. В моем случае, независимо от того Михаил Дуда из Шелонской пятины или из Ратмеровской волости это 1539 г., или, по крайней мере, 1584 г. (имеется реальная купчая). Sergey.P продвинулся значительно дальше. Предъявите своего самого давнего предка. 

Он из этих? Ивашко Шулга, крестьян. XV в. в. А. Ѳ. I, 8. Шулга, холопъ. 1495. Писц. I, 836. Шулга, холопъ; Шулга Левоновъ сыпъ, крестьян. 1539. Писц. IV, 373, 438. Ходоръ Шулга, Полоцк, сельчанинъ. 1601. Арх. Сб. I, 223. Васка Шулга, крестьян. Сольвычегодскій. 1629. Доп. II, 116. (первые три из Новгородской земли). 

Или он из казаков: Ничипорелка Шулга, казакъ. 1664. зап. Арх. VI. 1. 50 (пр.). Матвѣй Шулга. полковникъ въ войскѣ Запорожск. 1664. 10. 3. A. V, 200. «Семенъ Ивановъ с., прозвище Шулга», Тихвинск. по­садск. 1668. Ак. Юр. 319. Игнатъ Шулга, полковникъ Запорожскій. 1669.10. 3. A. IX, 185. Шулга, Переяславск. казакъ. 1676. южн. Ю.3. A. XII, 510.

Это данные из Словаря Тупикова. Или они, Ваши прелки,  этого порядка, но другие и Н.М. Тупиковым не зафиксированы. Поделитесь опытом.