почему один и тот же человек приходится двоюродной сестрой и моей маме и моей бабушке. Оказывается и такое бывает.

Очевидно, в результате "редукции предков"? При хорошо проработанной родословной, и компактном проживании нескольких поколений предков, такое возможно.
Могу привести свой пример: по одной из линий мой отец приходится мне 7-юродным братом.

Опись 109

Увы... Это реалии нашей жизни. 

Грустно 

РГАДА 248-109-23 1737 год

(перепись церковнослужителей)

л. 754 об

Того ж монастыря вотчины села Малой Кумены Богоявленской церкви

дьякона Терентья Афонасьева сына Алалыкина дети Евдоким 5 смотрен

Петр 3 смотрен

дьячек Кондратей Иванов сын Сочелников 33 смотрен действительно служащий

сын ево Моисей 2 смотрен

сторож Семен Иванов сын Сочельников 30 смотрен действительно служащий

дети ево Семен 10 смотрен написан в школу

л. 755

Афонасей 2 смотрен

Харитон 40 недель смотрен

Всем добрый день.

Разыскиваю информацию по своим родственникам. Род - Целищевы.

Мой дед - Целищев Александр Данилович родился в д.Мокруша Советского района 1922 г.

Прадед - Целищев Даниил Васильевич по моим данным родился в с.Верхолипово. Его жена Дарья Николаевна.

В советское время прадед был раскулачен и семья переехала в с.Истобенское, где и проживали.

Уверяю вас, железо добывали из болотной руды, это такие округлые камни, внутри  концентрат солей металла. С появлением больших объемов добычи уральской руды местные вятские производства стали шириться и рости. Но этого бы не случилось, если бы на Вятке задолго до того не было производства металлов на местном сырье. Кайское болото очень большое. Не случайно там первый завод: "Руду в них добывали..." Красноглинье - это от цвета железняка.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Болотная_руда

Археологи относят приведенные находки (в основном) к славяно-русским (Восточно-Европейским) того же периода, по ним и классифицируют. (Справочник Медведева и т.п.) Более ранние предметы отличаются, в них сходство с западно-славянскими, прибалтийскими). 

Золотая Орда поддерживала торговые отношения с Египтом, а Московские князья всегда дружили с ордынскими ханами (если не сказать более), вот откуда в Кремле образцы княжеского оружия.

Появление на Вятке технологии трехслойного пакета мы уже когда-то здесь обсуждали. Руда по хим. анализу местная, но некоторые особо качественные клинки могли делать из привозного металла (Польша, например).

Что касается датировок вятских находок, то, в виду недостаточной изученности и некоторого местного своеобразия, могут быть ошибки, но, думаю, не более чем сто-двести лет. Всё-таки, датировки делают на комплексном анализе результатов раскопок, а не только путем сравнения с аналогами из других более хорошо изученных памятников археологии. В частности, окончание городской жизни на городище Никульчино можно надежно  связать с походом московского войска на Вятку в 1489 году.  А от него уже вглубь проследить до первых русских назодок керамики начала 13 века. Еще глубже там есть дорусская чисто местная культура.

Некоторое умолчание результатов раскопок имеется. Связано оно с неприятным для кировчан отсутствием артефактов "древнего Хлынова")). В последние годы к этому добавилось негативное отношение к Украине и даже всему что с нею связано в далеком прошлом. Многим не по душе мои выкладки о прибытии на Вятку берладников, (заднепровских бродников). Хотя никакой политики тут нет, данная мысль была высказана еще весной 2013 года.

Первые славяне на Вятке (Евгений Харин) / Проза.ру

https://www.proza.ru › 2013/04/29

29 апр. 2013 г. · По археологическим свидетельствам славяне на Вятке появились в конце 12в. Как было сказано ранее, это далеко не первые обитатели на нашей земле, но, всё-таки, интересно знать, ...

Первые славяне на Вятке. Кто они? — Вятский наблюдатель

https://nabludatel.ru › vyatke-kto-oni

29 апр. 2013 г. · По археологическим свидетельствам славяне на Вятке появились в конце 12в. Как было сказано ранее, это далеко не первые обитатели на нашей земле, но, всё-таки, интересно знать, ...

Все же железо получали не из болота.  Это  железная руда. Она находится в земле.   И эта руда не находится где попало - т.е. не в любом и каждом болоте.   Это очень важно.   :)

https://funtofil.livejournal.com/63689.html

Наличие железной руды («корчажника») и сведущего в горном деле населения создавало благодатную почву для появления в Омутнинских землях железоделательных заводов. Произошло же это в XVIII веке, когда на Вятку стало поступать передель-ное железо с уральских заводов. В 1729 году на пути уральского железа, которое шло в Слободской и Вятку через Кай, встал Кирсинский завод.
Основал его хлыновский купец гостиной сотни Григорий Михайлович Вяземский вместе со своим сыном Карпом. Спустя 30 лет его примеру последовали казанские купцы Келарев и Ляпины, основавшие Пудемский завод (1759). Красноглинские земли, принадлежавшие монастырю, долгое время оставались лакомым, но недосягаемым для заводчиков куском. Руду в них добывали, а вот железоделательное производство налажено не было. Только в 60-е гг. XVIII века, когда монастырские земли перешли в фонд государства, а крестьяне перешли из монастырских в разряд государственных (экономических), перед заводчиками открылось долгожданное поле деятельности. В наиболее предпочтительным положении оказались люди тульского купца заводчика Максима Мосалова, обосновавшиеся после отвода рудников на реке Залазна (приток Белой). Разведку и добычу здешних руд они начали еще в 1747 году. Не отставал от Мосалова и новый владелец Кирсинского завода - купец первой гильдии из Великого Устюга Иван Курочкин. По его указанию крестьянин с починка Холуйного Устин Москвин начал расчистку места на правом притоке Вятки - речке Песковке. Строящаяся домна значительно приближала кирсинцев к рудникам. Тог-да же, в 1760-е гг., строительство крупнейшего завода на Белой Холунице и Климковке развернул екатерининский вельможа - генерал-прокурор Александр Иванович Глебов, который, не считаясь ни с кем, всерьез намеревался прибрать к рукам залежи руд в верховьях Белой Холуницы и Черной Холуницы. Владельцу почти десяти уральских заводов Ивану Осокину втиснуться в эту компанию было не просто. Но и ему удалось обосноваться на реке Омутной, правда, путем покупки Пудемского завода. В конце XVIII века в связи с образованием Глазовского уезда только четыре завода - Залазнинский, Песковский, Омутнинский и Пудемский - вошли в него. Остальные - три Холуницких и Кирсинский - остались в Слободском уезде. По своему местоположению ведущим среди первых был Залазнинский завод. Его основателем считается тульский купец Антип Максимович Мосалов. Мастеровые - преимущественно из подмосковных губерний с «акающим» говором: Гусевы, Головановы, Журавлевы, Карачаровы, Киреевы, Курковы, Курушины, Медведевы, Портновы, Пшеничниковы, Рудаковы, Соболевы, Толкачевы, Филатовы, Черепенниковы, Ченцовы и другие. Датой пуска завода считается 1772 год.

Я считаю, что - да. Я также считаю, что именно Савва является моим родоначальником по линии Снигиревых. Аргументы. Сава дьячек в 1646 году, т.е. духовного звания. Его брат и многие внуки пошли по церковной линии. В Переписи 1678 г. на погосте у Просницы речки служат поп Дмитрий Кириллов сын Снегирев (Саввин брат Митка) и пономарь Коземка Саввин сын Снегирев. В Переписи 1720 г. на погосте Ржанополомском престарелый поп Петр Саввин сын Снегирев 72 лет, т.е. рожденный после переписи 1646 г. Другой сын Саввы Иван в Переписи 1710 года записан трапезником на погосте Просницком , а в Переписи 1720 г. - пономарь на этом погосте. Его сын - Григорий в 1720 году церковный сторож на этом же погосте. Сыновья Коземки Саввина сына - Максим и Кирило перешли на погост Ухтымский, в 1720 г. Кирилло там - пономарь, а Максим - церковный сторож. В Переписи 1720 г. дети попа Федора Петрова сына Снегирева Естефей и Осип переписаны как "поповские и причетниковые дети". Да и остальные церковнослужители и их дети переписаны в отдельной переписи и только поэтому я обратил внимание на термин "тяглец" относящийся к Алексею Петрову сыну, что среди текста переписи только о нем есть уточнение. 

Здравствуйте! В 1791 году в Сарапуле Красноперовы есть в Духовных росписях Вознесенского собора : Казначейство: Регистратор Кирило Андреевич Красноперов-47 л,жена его Евдокия Ивановна-24л,дети их Надежда_4л,Екатерина-2л

Приветствую, Александр Николаевич! Как вы думаете, может ли Петр Савин сын Снегирев (поп Ржанополомского прихода) быть сыном указанного в переписи 1646 года по г.Хлынову Савы Снегирева: "Во дворе дъячек Савка Кирилов сын Снегирев с братьями Митькой да с Мишкой, у Савки сын Коземка один год, Митька 17 лет, Мишка 10 лет."

Не знаю, первое ли это упоминание фамилии Снегирев(Снигирев) на Вятской земле:

Переписная книга Хлынова, 1646 г. (опубликованная в Материалах для истории города XVII и XVIII столетий. Часть 3.)

Церковь во имя Пресвятой Богородицы Чесного Ея Покрова, да церковь во имя Вход во Иерусалим Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа;

1. Во дворе поп Стефан Иванов сын Ложеницын с детьми с Игнашкою, да с Ондрюшкою, да с Олександриком, Игнашка 6 лет, Ондрюшка 4 лет, Олександрик 2 лет; у него ж племянники: Митька, да Сенка, Митька 15 лет, Сенка 7 лет;
2. Во дворе диякон Яков Давыдов сын Зверев (?) Стенкою, да с Сенкою, да с Ваською, Стенка 15 лет, Сенка 8 лет, Васка 4 лет; у него ж живет площадной Подьячей Ивашко Иванов сын, вологжанин с детьми с Фирском, да с Пантелейком, да с Гришкою, Фирско 23 лет, Пантелейко 21 год, Гришка 17 лет;
3. Во дворе пономарь Семейка Данилов сын Захаров с сыном Ваською 6 лет;
4. Во дворе дьячек Савка Кирилов сын Снегирев с братьями с Митькою, да с Мишкою, у Савки сын Коземка 1 год, Митька 17 лет, Мишка 10 лет;
5. Во дворе трапезник Пронька, Ясырь калмацкой, женат;
6. Во дворе просвирня Татьянка с сыном Федькою, у Федки сын Терешка 4 лет; у ней же живет Стенка Иванов сын Табанин с сыном Федотком 5 лет; у ней же живет Ондрюшка Матвеев сын Симахин, женат

Ну не знаю, как я понял (из Википедии) тяглец-крестьянин платящий налог(налоги)

Поджига в детстве - это круто...

Когда говорят кто (и когда)  в Европе сделал первое  стрелковое оружие,  порох, селитру - указывают, город, фамилию мастера - эта вся история и технология расписана по  часам и шагам - буквально.  А Вы так запросто - на Вятке изготавливалось  во все века...    И все  мы должны верить "на слово"?

 У меня просто нет слов...  :) 

По телевизору один "наш местный"  академик рассказывал в аудитории, что марийцы в древние времена были воинственные (много кого победили - москалей и т.д.).  Приблизительно такой диалог получился:

Его спрашивают - "А оружие где брали?" 

Он отвечает - "Сами делали".

- "А почему сейчас ничего не делают?" 

- "Нам русский царь запретил кузнецов иметь, а потом уже разучились".  

- "Хорошо, а где руду брали для выплавки железа?" 

- "Какую руду?"      

Как то нужно подтверждать свои "утверждения" - ну хоть ссылками в википедии...  :))

Вятские стрельцы упоминаются в походах 15-16 веков. Их брали на суда помимо речников-матросов. 

Оружие изготовляли на Вятке во все века, пока в 17 веке это не было запрещено царем. Ковали неплохие клинки, делали самострелы, вероятно, также и огнестрельное оружие в виде небольших пищалей с прикладами и длиной ствола от 40 см, аналог ружей и пистолетов. Пищали применяли при обороне и нападении. На судах и на стенах городов их собирали в батареи по 10-20 стволов. Поджигали заряд от специальной походной жаровни. В детстве делали такие стреляющие игрушки из медных трубок, называли поджигами.

История района  http://bbiblioorshanka.blogspot.com/

Археологические находки кремниевых и каменных предметов (наконечников, дротиков, тесел, скребков и др.) эпохи неолита возле деревень Чирки, Солонер, Косареве, сел Марково и Великополье, раскопки на Чирковской стоянке (памятник волосовской культуры) свидетельствуют о том, что первые люди в нашей местности появились более пяти тысяч лет тому назад. Заливные луга в поймах рек и речушек притягивали к себе древних животноводов - носителей балановской, чирковской и абашевской культур. В окрестностях поселка Оршанка, деревень Большая Орша, Кресты, Малый Кугланур, Керды, Мари-Ернур, Кучки, Русская Руя, Большой Пуял, Чинданур, Чирки выявлены памятники балановской культуры. 

   
Во втором тысячелетии до нашей эры сформировалась чирковская культура, названная археологом А.Х. Халиковым в честь поселения, открытого им в полутора километрах к югу от деревни Чирки. Древние насельники этой территории знали основы металлообработки, разводили крупный и мелкий рогатый скот, занимались охотой, жили в полуземлянках прямоугольной формы. В районе выявлены также памятники древних животноводов-абашевцев, которые оставили после себя курганные насыпи. Первые археологические памятники древних мари на территории Оршанского района (Ернурское и Старосельское городища) датируются VI-VII веками. В то время на левобережье Волги преобладали пермские финны - предки удмуртов и коми.   Соседние народы называли марийцев «черемисами». Этимология этого имени не ясна. Самоназвание же марийцев - «мари» - переводится как «человек», «мужчина». 
Марийцы принадлежат к числу народов, которые никогда не имели своего государства. Начиная с 8-9 веков, их покоряли хазары, волжские булгары, монголы Численность марийского населения заметно росла за счет неоднократного притока переселенцев с берегов реки Пижма и ее притоков, правобережья Волги. Сформировавшаяся в результате консолидации марийского населения в XIII-XVI веках этнотерриториальная группа "сорокан марий" (марийцы с головным убором "сорока") имела ряд отличительных черт в хозяйстве, материальной и духовной культуре, языке (йошкар-олинский диалект марийского языка).   

   
Первые документальные сведения о численности жителей селений и волостей нынешнего Оршанского района зафиксированы в документах подворной переписи населения Царевококшайского уезда Свияжской провинции Казанской губернии. В 1782-1795 годах территория района находилась в составе Царевосанчурского уезда Вятской губернии. В последующем она была включена в состав Иранского (Яранского) уезда этой губернии. Формирование деревень и сел района шло медленными темпами. Даже в начале XIX века, как это видно из "экономических примечаний, составленных по поводу проведения Генерального межевания в Яранском уезде", жители одного и того же селения жили врозь в нескольких местах. Например, жители села Великопольского жили в двух местах, деревни Кёрды - в четырех, Большой Лапсолы - в пяти, а жители деревни Большой Орши Южинской волости - даже в 12 местах. Селения были немногочисленными. Русские переселенцы (выходцы из Яранского и соседних уездов Вятской губернии) современную территорию района начали заселять в конце XVIII- первой трети XIX веков. Переселение происходило мирным путем. Местная администрация, стремясь усилить приток русского населения, попыталась предпринять шаги по переселению русских семей в марийские деревни, но вынуждена была отказаться от этой затеи. Марийские крестьяне расценили это как целенаправленный шаг местной администрации в направлении уничтожения их языческой религии и открыто выступили против такого переселения. Между тем, они не были против русских крестьян, разрешали селиться им на своих землях, поддерживали с ними дружеские отношения. В XIX веке селения нынешнего Оршанского района входили в состав Ернурской, Кадамской, Тожсолинской, Кокшамучашской, Салобелякской, Малощегловской волостей Яранского уезда.  В 1910 году была сформирована Оршанская волость. Таким образом, впервые определилась  самостоятельная административно-территориальная единица с центром в с.Оршанка.  В Оршанке была организована Волостная управа. В этом здании  сейчас расположен поселковый совет, центр социальной защиты. 

В этом здании в 1910 году располагалась волостная управа.

   В пределах волостей выделялись сельские общества, в которые непосредственно включались села, деревни, починки. Занятия жителей: В  XIX веке крестьянский труд был преобладающим занятием сельских жителей. В среднем на каждый двор приходилось по 16, 6 десятин надельной удобной земли. Пашни занимали более 62 процентов надельной земли. Почва была представлена средне-серыми суглинками. В 1890 году из всей пашни около 14 процентов составляли нови, более 7 процентов - перелоги (в марийских волостях доля перелогов достигала даже 20 процентов). Земли обрабатывали косулями, деревянными боронами. Марийцы при вспашке предпочитали пользоваться двуральной сохой, курашимками (Кадамская волость). В конце XIX века земледельцы широко начали использовать веялки, появились первые молотилки.

                     
Крестьяне имели свой календарь сельскохозяйственных работ, хорошо знали особенности природно-климатических условий, достаточно точно определяли предстоящую погоду. В результате получали неплохой урожай.    Марийские и русские крестьяне занимались пчеловодством. Источники XVII века упоминают о том, что марийцы владели бортными угодьями за пределами Марийского края, даже на территории исключительно с русским населением. Так леса, где марийцам предоставлялось право снимать мед и охотиться, находились вплоть до урочищ под Нижним Новгородом. Марийские пчеловоды заключали договоры с богатыми русскими монастырями об использовании бортных угодий. Фактически это был род аренды, плата за которую отдавалась тем же медом. 

бортник мари

Поздние источники также указывают на большую зависимость марийцев от продуктов пчеловодства. Марийское бортничество предоставляло собой аутентичную традицию со своими технологическими особенностями и оригинальной терминологией. Бортное дерево называлось «вопш», дикие пчелы именовались "ир мюкш". Право на владение «вопш» санкционировали особые значки - «тисте»(тиште), зарубки на дереве. Религия: Преобладающей религией было православие. Марийцы Яранского уезда первыми среди других народов Поволжья были обращены в православие. В 40-е годы XVIII века были построены первые церкви в селах Ернур, Упша, Пектубаево. Всего на территории района в дореволюционном прошлом действовали 8 церквей. Местное духовенство прилагало немало усилий для распространения православия среди марийцев: открывало церковноприходские школы, проводило внебогослужебные беседы и лекции, распространяло религиозную литературу. Но марийцы не спешили расставаться со своими религиозными традициями. В 70-е годы XIX века среди прихожан Упшинской и Великопольской церквей зародилась религиозная секта "Кугу сорта". Сектанты открыто заявили о своем нежелании признавать православную церковь, за что часть из них была сослана в Сибирь.

современные язычники мари

  Образование: Первая школа в районе была открыта в селе Великополье в 1838 году. К началу XX века учеба детей велась более чем в 20 школах. В отдельных деревнях и селах действовали сельские библиотеки, учреждаемые губернским и уездным земством. Книги для чтения можно было приобрести также в местных школах, церковных библиотеках. Все это не могло не повлиять на уровень грамотности местного населения. Марийское население, к сожалению, вынуждено было в основном учиться и читать не на своем родном языке.   После образования Марийской автономной области в 1920 году территория нынешнего Оршанского района оказалась в составе Краснококшайского кантона.  28 августа 1924 года был организован Оршанский кантон, с центром в селе Оршанка и территорией 1101,2 кв.км. В состав кантона входило 162 населенных пункта, населения насчитывалось 41тыс.человек, мари - 18, 6тыс., русских - 22, 4тыс. Именно с 1924 года ведет отсчет история района. Хотя слово "район" появилось чуть позже. А именно 20 июня 1932 года кантон преобразовали в Оршанский район. В 1963 году во время хрущевских преобразований район был ликвидирован, а селения Оршанского района вошли в состав Медведевского района. Однако через два года район был вновь восстановлен. В 2002 году в районе проживали 15, 8 тыс. человек, преимущественно марийцы (60, 4 процента) и русские (34, 6 процента). 6, 8 тыс. человек насчитывалось в районном центре - поселке Оршанка.  В 2008 году население насчитывало 15, 5 тыс.чл. По данным переписи 2010 года численность населения - 15 139 человек.  В п.Оршанка - 6590 человек. мари - 60,4% русские - 34,6% иные национальности - 5% . Территория района - 896,49кв.км. Современное социально-экономическое развитие Оршанского района представлено  в книге "Любимый край, Оршанская земля!"
 

Деревянный храм в селе Табашино Яранского уезда Вятской губернии построили в 1898 году на средства прихожан, престол его освятили в честь святых мучеников Флора и Лавра. В 1915 году к церкви были приписаны часовня в честь мучеников Флора и Лавра, также расположенная в селе Табашино.

В 1920-е годы в селе велось строительство каменного храма, до конца 1930-х годов в нем совершались богослужения, но престолы, по-видимому, не были освящены.

Сложенная из красного кирпича, церковь оригинальна по своему композиционно-плановому решению. Основной куб храма — четверик окружен обширной папертью и трапезной с западной стороны, что значительно увеличивает объем храма. Четверик перекрыт “коробовым” сводом и несет на себе традиционное пятиглавие красивых очертаний и силуэта. Центральная глава от основания кровли до яблока креста практически равна высоте самого здания. Этот прием увеличенных глав делает храм особенно стройным и устремленным ввысь.

Декоративное убранство наружных стен церкви составляют килевидные наличники оконных проемов и закомары четверика, каменный карниз в верхней его части в виде ширинок и кирпичных выступов. Хорошо гармонируют красный кирпич храма и белые объемы пятиглавия.

Табашинская церковь была закрыта в 1937 году. Долгое время в ней размещался зерносклад совхоза.

В 1998 году приход в селе Табашино был возрожден, храм возвратили верующим 3 декабря 1999 года. Первым его настоятелем стал протоиерей Игорь Николаев. 10 октября 2000 года в церкви было совершено первое богослужение, настоятелем храма назначен иерей Виктор Немцев.

Настоятель храма: священник Виктор Немцев

Адрес и контактные сведения:
РМЭ, Оршанский район,
с. Табашино, тел.: 28-38-58.

Про бродников и берладников никогда не слышал.  Новые "сущности"?

 "Запустение их произошло от изменения политической и экономической ситуации".  

Снова историю будут переписывать?   Рязань просто вырезали - это всем известно. 

Рязань - имя нарицательное,  "вырезали всех" как бы.    Думаю, город назывался иначе.  

По кладу в Рязани вспомнилось, как кто то в Вятской губернии нашел несколько монет серебрянных, его стразу  на допрос:  "Где украл? Кто сообщники?" - запытали досмерти.     А тут такой ценный клад - и даже никто не спросил - "Где украл?".  Не верю...

В реальностьи должно было быть так: первым узнал помещик (это 1822 год) - он посылает "крепких парней", которые обычно с холопов дань собирают, и они бы первым делом "вытрясли" признательное показание что холоп украл все это в местной церкви. Допустим, помещик был глуп и заявил все это "по инстанции" - приехали "крепкие парни из царской охранки" (инквизиции)  и "выпотрошили" бы всех - начиная помещиком и заканчивая всей деревней.  А мы что видим?   Ваууу...  Еще и денег дали 10000 рублей?    И это когда холоп в среднем стоил  10-20 рулей?     Это просто  - "чудо"!  :) 

С одной стороны в Новгороде было "вече", а с другой стороны был князь.  Мы все знаем, что у казаков все должности были выборные.  Выборность не подразумевает княжеские привелегии (наличие холопов).   

Как такое возможно, что одновременно две взаимоисключающие формы правления существуют  в Новгороде?    Нижний Новгород был построен Иваном 3?   Скорее всего и Новгород тоже.   Из самих названий это следует. Кстати, Новгород - это Карфаген на латыни.  Разрушили какой то другой город - название которое "вытерли из истории".  

http://www.allmonarchs.net/russia/ryurik.html

  Как бы то ни было, из "Повести временных лет" известно, что в 862 г. среди славян, живших на берегах озера Ильмень, начались нестроения. Чтобы покончить с усобицами, они решили поискать себе князя среди варягов из племени русь и отправили посольство за море. На призыв откликнулись трое братьев – Рюрик, Синеус и Трувор. Придя со своим родом и дружиною в землю славян, они стали там княжить: Синеус – на Белоозере, Трувор – в Изборске. Рюрик же то ли сразу сел в Новгороде, то ли сначала княжил в Ладоге, а два года спустя срубил Новгород над Волховом и перенес столицу туда. Когда же около 864 г. Синеус и Трувор умерли, Рюрик занял их владения, а также послал своих людей в другие города, в частности, в Ростов, Муром и Полоцк.

Это все явное вранье - и что с этим всем делать? 

Ничему верить нельзя. 

Например, нашли клад в 1822 году - сразу ясно стало, что это 1237 год, и сразу видно, что они были христиане и православные, а что бы никто не сомневался - еще и эмалевые медальоны с изображением святых?   

А ведь фальсификацией истории занимались  профессионалы - на уровне государства.  

https://pikabu.ru/story/pervyiy_staroryazanskiy_klad_1822_g_quotryazansk...

"Первый старорязанский клад (и самый богатый) был обнаружен в 1822 году случайно: крестьяне помещика Шестакова из села Старая Рязань Устин Ефимов с сыном и Яков Петров при ремонте дороги близ городских валов обнаружили кожаную суму с драгоценностями весом 6 фунтов (2,5 кг): кресты яшмовые в золотой оправе, золотые пуговицы для кафтана, золотые кольца, серьги и перстни, зарукавья, подвески и цепочки. Но особую ценность представляли тринадцать круглых золотых блях - медальонов разной величины, усыпанных драгоценными каменьями, украшенных образами святых в технике финифти (живопись по эмали). Пять блях были парными, а три непарными.

Надписи были на древнерусском языке, что позволило примерно определить их изготовление XII - началом XIII веков.​

Германская версия была поддержана нацистами во время войны.

Какая разница что думали нацисты - все врали и большевики и нацисты.    Командующий  казачьей Донской армии еще в гражданскую это утверждал, а воевал он под Царицыным (Сталинградом)  с двумя армиями с западной украины, дезертировавшими с германского фронта.    Откуда там казаки взялись?   Казаки - это Болотников, Разин, Пугачев - это все по реке Волге.      Снова марийские казаки?  :))   

У меня большие сомнения, в том что генетически не подтверждаются связи казаков с древними германцами.  Недавно в интернете была статья,  в которой говорилось про ген  цвета глаз - голубой.  Первоанчально появились люди с голубыми глазами в Испании.  Это как бы оспаривать нет смысла - факт.     Известно, что у старинных казаков был тоже цвет глаз голубой.   А что там у "украинских казаков" с голубым цветом глаз?   Нет этого?   Так что не верю в это даже приблизительно.   Как попали казаки на Днепр?   Ну это просто - рядом была река Дон,  даже не отселились туда - просто днепровские переняли уклад и традиции - донских.  Большого ума не надо - сложного то ничего нет в их укладе.      

На городище Никульчино найдено наибольшее в нашем регионе количество предметов вооружения, некоторые на уровне "высоких технологий" той поры. Никульчинские захоронения похожи на Чигиринские на Днепре, а это родина тамошнего казачества. Так что Микулицын наиболее подходит нам в качестве вятской родины казачества)). 

Окончания ица отсылают нас к происхождению вятского славянского  говора, а именно - к галицким берладникам.

Германская версия была поддержана нацистами во время войны. Они так привлекали казаков на свою сторону. Но генетически это пока никак не подтверждается.

Имя св. Николая на Вятке и в славянских землях вообще до 17 века известно в форме Микола, Микула. Микулица - это раннеславянская форма имени. Сравним с окончанием притоков Вятки Быстрица, Холуница, Хлыновица, Черняница, Озерница и т.п. Недалеко от Никульчино (древний городок Микулицын) есть поселение Рубежница. Подобное распространение окончаний -ица характерно для юго-западных областей Украины, в России в таком числе более нигде не встречается.

Кстати, в этом году было сообщение, что в Турции, якобы, нашли не потревоженную могилу св.Николая.)) В Италии тогда не его останки.

Фамилия "Перминовы" связана не со словом "Пермь", а с древним названием обширного региона - Пермь Великая (включая юг Коми, Пермский край, Удмуртия и Вятская Земля. Сами жители Вятского края пришли в основном с земель Устюга Великого. Не зря в Вятской Земле была известна фамилия Устюжанины.

 3 ревизия 1762-1770 350-2-3903 починок Ветошкинский Филипповой слободки Мысородигинской волости.

(обор.л.314) в починке Ветошкинском государственные черносошные крестьяне

Никита Федоров сын Ветошкин  52 / умре в 751 году

У него жена Анна Семеновна дочь 52 лет взятая Слободского уезда Закаринской волости ис починка Золотаревского черносошная

У них дочери

Даря [Дарья] 32 лет выданна взамужество того Слободского уезда Закаринской волости в починок Золотаревской за черносошного крестьянина Никиту Лошкина

Мавра 28 лет выдана в замужество той ж слободки Мудровской волости в деревню Одинцовскую за черносошного крестьянина Нифонта Одинцова

Девка Матрона 19 лет

У показанного Никиты Ветошкина брат его Василий   36 / - / 54

У него жена Харитина Филипова дочь 52 лет взятая той ж  слободки Архангельской волости Мерзляковского десятку из деревни Кокорской черносошная

(л.315) у них сын рожденной после бывшей ревизии Андрей  - / - / 17

У него жена Домника Тимофеева дочь 19 лет взятая той ж слободки Архангельской волости Мерзляковского десятку из деревни Селезеневской черносошная

У показаннаго ж Василия Ветошкина дочь девка Мария 20 лет

У вышеписаного Никиты Федорова сына Ветошкина брат ево Степан   31 / - / 49

У него жена Пелагея Дементьева дочь 42 лет взятая той ж волости из деревни Глызинской черносошная

У них дети рожденные после бывшей ревизии

Василий - / - / 12

Семен  - / - / 7

Дочери девки

Марья 20 лет

Ксения 16 лет

(обор.л.315) Спиридон Григорьев сын Ветошкин вдов   32 / умре в 756 году

У него дети написанной в бывшую ревизию

Родион  году / - / 19

Рожденные после ревизии

Пахом  - / - / 15

Алексей  - / - / 11

Дочери

Марфа 26 лет выдана взамужество той ж слободки Архангельской волости Мерзляковского десятку в починок Ведернинский за черносошного крестьянина Исака Трегубова

Девка Пелагия13 лет

Иван Иванов сын Пермяков вдов  37 / умре в 755 году

У него сын написанной в бывшую ревизию Родион   8 / - / -

Оной Родион перешел собой тоя ж слодобка Архангельской волости лемского десятку в починок Шехровской и там в сказках показан будет

(л. 316) Лазар Иевлев сын Сулоев вдов  62 / умре в 749 году

У него сын написанный в бывшую ревизию Иван  16 / - / 34

У него жена Ефимия Ефимова дочь 28 лет взятая Слоботского уезда Чепецкого оборочного стана Чистянской волости из деревни Митюшкиных черносошная

У них дети рождённые после ревизии

Перфирей  - / - / 9

 Логин  - / - / 9

Михей   - / - / 4

Дочь девка Наталья  11  лет

У показанного Лазара Сулоева брат ево

Андрей  44 / - / 62

Старъ драхлъ глазми слепъ иникакой работы понестъ неможет нетокмо для платежа подушных денег ноиединого своего пропитания имеет великую скудость и всилу присланного из вятской правинцыальной канцелярии указа за вподаннои кнаписанию в багаделну ведомости показан

Стр 316 об У показанного Андрея Сулоева дети написанной в бывшую ревизию Василей 4 – умре в 744 году

Рожденные после бывшей ревизии

Диомид - / - / 17

Максим  - / - / 11

Дочери

Фекла 31 выдана взамужество Слободского уезда Чепецкого стана Хлыновской волости в деревню Летовскую за черносошного крестьянина Матфея Лошкина

Марья 29 лет выдана в замужество тоя ж Филиповы слободки архангелской волости сторожевского десятка в починок Завалинской за черносошного крестьнина Ефима Завалина

У вышеписанного Лазара Сулоева брат ево Захар 32 / - / 50

Драхлъ глазми слепъ иникакой работы понестъ неможет нетокмо для платежа подушных денег ноиединого своего пропитания имеет великую скудость и всилу присланного из вятской правинцыальной канцелярии указа вподаннои кнаписанию в багаделну ведомости показан

Стр 317 У Захара Сулоева жена Евдокия Федорова дочь 46 лет взятая тоя ж слободки Архангельской волости Мерзляковского десятка из деревни Селезеневской черносошная

У них сын написанной в бывшую ревизию Леонтей холост  8 недель / - / 18

Драхлъ малоумен иникакои работы понестъ неможет нетокмо для платежа подушных денег нои единого своего пропитаниа имеет великую скудость и в силу присланного извятской правинцыалной канцелярии указа в поданной кнаписании в багаделну ведомости показан

Дочери

Татьяна 21 году выдана взамужество тоя ж слободки мудровской волости в деревню Киселевскую за черносошного крестьянина Трофима Рылова

Дочь девка Пелагия 12 лет

Стр 317об Авдей Степанов сын Булдаков 30 / - / 48

У него жена Агафия Карпова дочь 41 году взятая той ж волости из деревни мысовской  черносошная

У них дети написанные в бывшую ревизию Тимофей 15 / - / 33

У него жена Марья Давыдова дочь 36 лет взятая той ж слободки Мудровской волости из деревни Брюховской черносошная

У них дети рожденные после бывшей ревизии

Иван - / - / 11

Максим - / - / 6

Дочери девки

Катерина 9 лет

Евдокия 2 лет

Ирина 8 лет

У показанного Авдея Булдакова написанной в бывшую ревизию сын ево Агап 4 / - / 22

Стр 318 У Огапа жена Анна Мокеева дочь 26 лет взятая слободского уезда Чепетского стана Троитской волости из деревни Барашковской черносошная

У них дочь девка Фотиня [Фотинья] 2 лет

У показанного Авдея Булдакова дочь Степанида 30 лет выдана в замужество той ж слободки мудровской молости в деревню Мокинскую за черносошного крестьянина Хрисанфа Катаева

Выше писанной Авдей Булдаков з детми перешед собой тояж Мысородыгинской волости из деревни Широковской написанный втой деревни в подушный оклад.

Показанного Авдея Булдакова брат ево Данило 28 / - / 46

У него жена Агрепина Иванова дочь 51 год взятая той ж волости из деревни Костяевской Черносошная

У них дети написанные в бывшую ревизию Семен 2 / - / 20

У него жена Неонила Никитина дочь 21 году взятая той ж слободки архангельской волости из деревни Дымовской черносошная

Стр 318 об. У него дочь девка Акилина году

Показанного Данила Булдакова рожденной после бывшей ревизии Симон холост - / - / 16

Дочери

Параскева 26 лет выдана взамужество слободского уезда чистанской волости в деревну Белкинскую за черносошного крестьянина Исая Плетенева

девки

Марина 21 лет

Евдокия 13 лет

Выше писанной Данило Булдаков з детми перешед собой поселился той ж мысородыгинской волости из деревни Широковской написанный в той деревни в подушной оклад

Итого в починке Ветошкинском написанные в бывшую ревизию 13 

Итого числа разными случаями выбыло Померло 5, Перешедших в разные волости и деревни 1, Затем осталос 7, Ктому числу прибыло той ж волости 5, Детей их новорожденных 13

Итого ныне налицо состоит / мужеска - 25 женска - 25.

Сию скаску сочинил верно исправно тоя ж мысородигинской волости пищик Козма Северухин и вместо деревенского выборного Степана Ветошкина руку приложил

спасибо за помощь с переводом Дмитрию