Вроде, если в конце записи многоточие, то запись не полная. Но даже если нет многоточия, то имеет смысл спросить у Могильникова ("Форум Уральской генеалогии") полная ли эта запись.
На тему того, что семинарию в Тифлисе организовали иезуиты, доказательств этих фактов у меня нет. Были обсуждения в интернете, ссылок сейчас не сохранилось. Перед войной с Наполеоном в том регионе было очень много французских вельмож - они строили флот в Херсоне, торговали в Одессе, жили в Крыму, в Тифлисе и т.д. Вот среди этих вельмож было много иезуитов, собственно они вполне могли организовать эту иезуитскую семинарию. Позднее, когда после победы над Наполеоном они все выехали (естественно) во Францию, логично, что затем эта сименария стала относиться к православным. По сименарии "конкретными фактами" я конечно это не смогу "подкрепить" эту мысль (думаю эта тема многим сейчас не нравится, возможно и в интернете уже не найти), по кораблям проще конечно - они все перечислены в интернете. То что в том регионе было много французских аристократов перед войной 1812 года - тоже не секрет.
Близкая тема к этому, в том, что эти французы (они с большим количеством войск прибыли сюда) стали собирать налоги в 1773 году, говорили что это была сумма в 5 экю с человека - кто не смог заплатить, тех продавали в рабство - как результат крестьянская война (которую большевики называли Пугачевское восстание). В свое время, мне "советовали" прочитать еще дореволюционную книгу на эту тему (где все это подробно описано), но так и не собрался. Тем много - не хватает на все время. :)
По вопросу Константинополя: как правильно называть - это все из области "пропаганды", называют кто как хочет (названий много), сейчавс это Стамбул. Если спросите мое мнение, то думаю, что до захвата города (возможно его тогда называли даже Троя) это был город не христианский, по причине того что его захватили "христиане" там сразу начали строить христианские храмы. Строительство храмов после захвата - это обычное дело (например, церковь в Кокшайске). Естественно все жители города были крещены в православие. Город был переименован в Константинополь по имени предводителя, затем был выстроен собор Софии - как символ "победы христианского оружия". Затем завоеватели пошли в сторону Греции и Италии, а Константинополь отдали союзникам - туркам. Почему союзники? Ну вот, например, когда в Казани праздновали 1000 летие основания города, поляки им подарили золотую табличку - ярлык (фото лежало в интернете долгое время - сейчас нету), на право сбора дани казанским ханом для польского короля. Король Польши был католик, а хан Казани мусульманин (турок по национальности, судя по всему). Т.е. по факту они были союзники в те годы, поэтому нет ничего особенного в том, что какие то города отдавались в управление союзникам.
Все это конечно мое личное мнение. Вы спросили - я ответил. :)
у меня все исследования родословной упираются в ревизию 1710 года. После 1718 года все мои прослеживаются. В 1710 вообще никого нет. А ранее 1710 совершенное другие люди. За период в 40 лет поколение потеряно. Наверно я такой не один.
А по ревизии 1710 я считал, что она не полная в плане сохранности бумажного оригинала.
Да никуда, скорее всего, они не переселились, они скрылись от переписи. Времена были тяжкие, реформы Петра I.
Почитайте форумы на разных сайтах о переписи 1710 г., многие отмечают, что перепись 1710 г. не полная, если сопоставить данные за 1678 и более поздних ревизий.
Об отношении народа к церкви и священникам. Почитайте пословицы и поговорки о попах и церкви. Найдёте кучу дореволюционных образцов народного фольклора, показывающих, как в реальности народ относился к священникам. Наивно думать, что их сочиняли неверующие или грешники. Можно также почитать о том, как в приходах собиралась руга (натуральная форма пожертвований и оплаты). Многие священники жаловались в Синод, что процедура сбора руги с прихожан является унизительной, т.к. приходится выслушивать много нелицеприятного в свой адрес.
О том, что церкви грабили и белые. Например, после похода генерала Мамонтова в тыл красным в районе Воронежа в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года писали:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – было ограблено около 80 церквей.
Это не единственный случай. Подробнее можно почитать здесь: http://masterok.livejournal.com/2671172.html По приведённым там фактам опровержения пока не видел.
Там же, кстати, есть любопытная фотография: белогвардейские офицеры из штаба Тимановского и с ними священник, по всей видимости сделавший свой политический (не религиозный) выбор. Это к вопросу про оппозицию священников к советской власти. Как поступали большевики с оппозиционерами, мы знаем: они их уничтожали.
Лев здравствуйте! Вы писали: "...Сталин (он же Джугашвили) закончил иезуитскую семинарию..." Поясните, пожалуйста, почему семинария - иезуитская? Там преподавали иезуиты или программа обучения была написана иезуитами или что-то ещё?
" А мы знаем, что Стамбул был "кем то" захвачен в 1453 году". Здесь историческая несправедливость - захвачен был Константинополь магометанами (как тогда называли мусульман), который они переименовали в Стамбул.
Не хотелось бы в чужом блоге устраивать дискуссию на отвлечённые темы, не относящиеся к заданным вопросам.
О славянстве. Речь об общепринятом названии этноязыковой и этнокультурной общности, а не о новой "сущности" или каком-то конкретном этносе. Славянская дохристианская составляющая, например, хорошо просматривается в таком симбиозе: по-православному пишем Иванов день, а в уме подразумеваем "языческий" день Ивана Купала.
О византийской составляющей. Перед христианиацией Руси, как известно, выбирали, чья религия будет предпочтительнее с точки зрения взаимодействия государства и церкви. Выбор пал на Византию.
О язычестве. Вот это как раз некая "сущность", которую христианизаторы придумали в отношении "новокрещен". Мол, у них никакой веры не было, а были какие-то суеверия. Язычники, одним словом, которых нужно обратить в правильную государственную веру. Марийский бог - Кугу-Юмо, удмуртский бог - Инмар, бог народа коми - Ен.. про них, похоже Вы совсем не слышали.
Подскажите такой момент, при рассмотрении различных документов за 17 век, постоянно попадается фамилия Перетягин, много отчеств указано, что даже их не получается связать всех как родственников. В основном конечно район Хлыновского уезда.
А при просмотре ревизии 1710 года находится всего одна семья и то, там вдова с детьми. Неужели так плохо было жить на Вятке, что все, кто дожил, переселились?
Глубоко верующие люди не могли без почтения относиться к Церкви - это нонсенс! Они могли без почтения относиться к отдельным священнослужителям. которые не соблюдали основных заповедей и приобретали земные блага, а не обретали спвсение в будущей жизни.
На счёт грабежей храмов представителями Белой гвардией - дайте примеры. А борьба с оппозиционной церковью - очень широкое понятие: кто с кем боролся и кто такие оппозиционеры, а кто функционеры?
А вот по поводу выделения церкви в государственный институт - это дело рук императора Петра Первого. Он ликвидировал институт патриаршества, создал Священный Синод и тем самым подложил "мину замедленного действия" в разрушение Церкви. А бывший семинарист Иосиф Сталин вернул патриаршество нашей стране в 1943 г.
Во-превых, я конечно не специалист по части религии и истории. :)
Но у меня есть сомнения, что все люди, которых автор блога vbob называет "русскими", были крещены 1000 лет назад. Вот Вы говорите о православной вере, а их традиция подразумевает соблюдения обрядов только в церкви. Это если какие там протестанты могут справлять обряды у себя дома, или брак может зарегистрировать капитан корабля или любой чиновник. В православии все обряды только в церкви (поправьте меня, если ошибаюсь). Если обобщить: Нет церкви - нет православия.
Например, мои предки жили в Уржумском районе - раньше Вятская губерня, сейчас это Марий Эл.
Читаем:
"Кокшайск — первый русский город в марийском крае. Он основан в 1574 году, через двадцать два года после взятия Казани войсками Ивана IV Грозного в 1552 году, день основания отмечается 11 апреля. Одновременно с городом строилась и первая на марийской земле церковь, которая была открыта в 1575 году."
Пишут про Кокшайск который на Волге. Церквей ранее 1575 года не было, получается что и в Уржумском районе тоже. Во что верили жители края до этого момента я не знаю. Если Вы спросите мое мнение, то я думаю, что до этого времени в этой области все были "язычники" (или вообще "атеисты").
Во вторых, не знаю откуда вы узнали про славян? Непонятно, кто это вообще? Меня учили в школе что есть индоевропейская раса - внутри ее есть народы, внутри народов есть этносы (это пишу по памяти, могу ошибиться). Что такое - славяне?
Еще могу сказать про своего деда. Мы отследили предков до 1725 года, они тогда жили рядом с селом Алексеевское (Кичма), ходили в их церковь. Их статус записан как "поселяне" (что это такое пока не знаю) - не "новокрещены" точно.
Еще есть свидетельство о рождении моего деда, выданное в 1951 году в Йошкар-Оле - и там в графе национальность родителей стоят "прочерки". Учитывая с какой легкостью у нас всем желающим ставили национальности "русский" или "мари" - это что то очень "интересное"... :)
Т.е. дед предьявил некий документ, в котором была указана национальность его родителей, котрую нельзя было даже вписать в копию свидетельства о рождении в 1951 году (деду тогда было уже 48 лет). Если бы он сказал "не знаю" - ему бы вписали "мари", в этом сомнений даже нет. Вопрос, в том откуда взялись при советской власти "запрещенные" национальности? Как такое могло быть?
А Вы рассказываете про "славян", о которых никто никогда не слышал (ну кроме как из учебников написанных большевиками). Реально "по жизни" слышал кто ни будь о "славянах"? Вот "вятцкие" - есть такой народ ("Вятцкие - ребята хватцкие"), но что то не слышал что бы эта национальность или народность где то была "использована" в документах... Хотя миллиона два возможно наберется их (а может и больше).
Зачем нам плодить "сущности" которых никто и никогда не слышал и не видел?
Про симбиоз византийской веры тут тоже непонятно. Ну вроде бы христианство зародилось в Египте - православные копты там и сейчас есть. А мы знаем, что Стамбул был "кем то" захвачен в 1453 году. Возможно, в числе захвативших этот город были и "православные египтяне"? От них и пошло - православие? Такой вариант возможен? Нет?
О "новокрещенах" и "язычниках".
Наивно думать, что тот, кто прошёл обряд крещения и повесил крестик на шею, автоматически становится христианином. Славяне до сих пор придерживаются дохристианских обычаев и обрядов, не забывают свои славянские праздники, многие из которых замаскированы под именами православных святых. Хотя уже более тысячи лет прошло со времени прихода христианства на Русь.
Православие в культурологическом смысле - это симбиоз византийской веры и славянства.
Финно-угорские народы (не только марийцы) подверглись христианизации значительно позже, когда у них уже имелись свои зачатки того, что называют церковью: имелись служители культа, культовые помещения (храмы) и совокупность культовых обрядов. Поэтому христианизация удмуртов, марийцев, коми привела к двоеверию: христианство на официальном уровне и дохристианские верования на семейно-бытовом уровне.
Кражи в церквях имели место, поскольку там есть чем поживиться. Мне встречались архивные дела по двум случаям краж в одной и той же церкви, в одном и том же селе, но в разные годы. Кражи нередко сопровождаются устранением свидетелей. Тут место преступления уже не имеет особого значения.
Думаю, нужно разделять два понятия: вера (как мировоззрение) и церковь (как общественный институт). Люди, глубоко верующие в Бога и следующие религиозным заповедям, могли без особого почтения относиться к самой православной церкви, ставшей одной из государственных структур. Что и имело место на закате Российской империи. Иначе трудно объяснить, почему в поголовно верующей стране почти в одночасье появилась масса людей, грабивших храмы (такое было и у белых, и у красных).
Думаю, анализируя то, что произошло впоследствии с церковью, нужно разделять: где гонения на веру (т.е. преследования граждан по признаку веры), а где борьба с оппозиционной церковью и её функционерами-священниками, вмешавшимися в политику.
Ну вот, православному человеку ближе люди из другой веры, чем христиане которые "неправильно крестятся". Верят в одного Бога, молятся по одной книге - а сколько ненависти было друг к другу? Вот эта ненависть религиозная во многих вселяет ужас, в том числе и в души людей "некрещенных" (в том числе и меня). Но марийцам язычникам прощали все - даже то, что они одновременно справляли и языческие обряды. А "староверов" преследовали "по полной" (в том числе живьем на кострах жгли)... Тут есть подозрение, что язычников использовали с какой то определенной целью?
Не согласен, что тема крещения марийцев не имеет отношения к этой теме. Однозначно это савязано все.
Алексей61 ответил в: Казаков 6 лет 7 месяцев назад
Ищу Казаковых из деревни Казаковы Кумёнского района.
Возможно, мой дед Казаков Иван Михайлович был родом именно оттуда ("из деревни, где все Казаковы").
Вопрос о фамилиях новокрещеных, мне тоже интересен. Я много читал о христианизации удмуртов. Им, как правило, в 18 веке при крещении давали новые фамилии. И потом в исповедных росписях они все записывались с новыми фамилиями. Некоторые фамилии давались по имени или фамилии или должности крестивших их священников (Попов, Владыкин, Сунцов и т.п.). Может быть, марийцы не согласились принять навязанные им новые фамилии?
На нашем сайте есть одна из ревизий, в которой эти удмутры записаны с двумя фамилиями, старой и новой.
Добрый вечер, есть ли у кого-нибудь информация о Бурдиной Валентине Павловне, 1916 г. р. И ее предках ? Она была замужем за Кивериным Павелом Николаевичем! Они вроде жили в деревне Вещево Яранского района. У них два сына : Алексей и Сергей. Буду благодарна за любую информацию.
Согласен с предложением Виктора Ивановича - это издёвка и лучше переименовать заголовок типа "Похищения церковной казны в 19 веке с криминальными подробностями" или как сами придумаете. Спонтанная реакция была - пора переходить на обдуманную реакцию прочитанного Вами.
Кстати, создайте отдельный блок о христианизации марийцев. Расскажите как сохранили церковь по проекту вятского (орловского) архитектора Чарушина в ваших городах и т.д.
Виктор Иванович, это просто спонтанная реакция на прочитанное, вовсе не думал про "издевку", но понять, как такое могло произойти... Что-ж теперь, переименовывать?
Страницы
6 лет 7 месяцев назад
спасибо. уточню
6 лет 7 месяцев назад
Вроде, если в конце записи многоточие, то запись не полная. Но даже если нет многоточия, то имеет смысл спросить у Могильникова ("Форум Уральской генеалогии") полная ли эта запись.
6 лет 7 месяцев назад
На тему того, что семинарию в Тифлисе организовали иезуиты, доказательств этих фактов у меня нет. Были обсуждения в интернете, ссылок сейчас не сохранилось. Перед войной с Наполеоном в том регионе было очень много французских вельмож - они строили флот в Херсоне, торговали в Одессе, жили в Крыму, в Тифлисе и т.д. Вот среди этих вельмож было много иезуитов, собственно они вполне могли организовать эту иезуитскую семинарию. Позднее, когда после победы над Наполеоном они все выехали (естественно) во Францию, логично, что затем эта сименария стала относиться к православным. По сименарии "конкретными фактами" я конечно это не смогу "подкрепить" эту мысль (думаю эта тема многим сейчас не нравится, возможно и в интернете уже не найти), по кораблям проще конечно - они все перечислены в интернете. То что в том регионе было много французских аристократов перед войной 1812 года - тоже не секрет.
Близкая тема к этому, в том, что эти французы (они с большим количеством войск прибыли сюда) стали собирать налоги в 1773 году, говорили что это была сумма в 5 экю с человека - кто не смог заплатить, тех продавали в рабство - как результат крестьянская война (которую большевики называли Пугачевское восстание). В свое время, мне "советовали" прочитать еще дореволюционную книгу на эту тему (где все это подробно описано), но так и не собрался. Тем много - не хватает на все время. :)
По вопросу Константинополя: как правильно называть - это все из области "пропаганды", называют кто как хочет (названий много), сейчавс это Стамбул. Если спросите мое мнение, то думаю, что до захвата города (возможно его тогда называли даже Троя) это был город не христианский, по причине того что его захватили "христиане" там сразу начали строить христианские храмы. Строительство храмов после захвата - это обычное дело (например, церковь в Кокшайске). Естественно все жители города были крещены в православие. Город был переименован в Константинополь по имени предводителя, затем был выстроен собор Софии - как символ "победы христианского оружия". Затем завоеватели пошли в сторону Греции и Италии, а Константинополь отдали союзникам - туркам. Почему союзники? Ну вот, например, когда в Казани праздновали 1000 летие основания города, поляки им подарили золотую табличку - ярлык (фото лежало в интернете долгое время - сейчас нету), на право сбора дани казанским ханом для польского короля. Король Польши был католик, а хан Казани мусульманин (турок по национальности, судя по всему). Т.е. по факту они были союзники в те годы, поэтому нет ничего особенного в том, что какие то города отдавались в управление союзникам.
Все это конечно мое личное мнение. Вы спросили - я ответил. :)
6 лет 7 месяцев назад
Вот запись "Во дворе вдова Марфа Артемьева дочь Ивановская жена Перетягина 35 лет у нее пасынок Дей 9 лет Мартьян 6 лет Яков 4 лет"
По факту она еще более подробная?
6 лет 7 месяцев назад
А запись по вдове Перетягиных полная? У Могильникова В.А. полную запись попросили?
6 лет 7 месяцев назад
у меня все исследования родословной упираются в ревизию 1710 года. После 1718 года все мои прослеживаются. В 1710 вообще никого нет. А ранее 1710 совершенное другие люди. За период в 40 лет поколение потеряно. Наверно я такой не один.
А по ревизии 1710 я считал, что она не полная в плане сохранности бумажного оригинала.
6 лет 7 месяцев назад
Да никуда, скорее всего, они не переселились, они скрылись от переписи. Времена были тяжкие, реформы Петра I.
Почитайте форумы на разных сайтах о переписи 1710 г., многие отмечают, что перепись 1710 г. не полная, если сопоставить данные за 1678 и более поздних ревизий.
6 лет 7 месяцев назад
Об отношении народа к церкви и священникам. Почитайте пословицы и поговорки о попах и церкви. Найдёте кучу дореволюционных образцов народного фольклора, показывающих, как в реальности народ относился к священникам. Наивно думать, что их сочиняли неверующие или грешники. Можно также почитать о том, как в приходах собиралась руга (натуральная форма пожертвований и оплаты). Многие священники жаловались в Синод, что процедура сбора руги с прихожан является унизительной, т.к. приходится выслушивать много нелицеприятного в свой адрес.
О том, что церкви грабили и белые. Например, после похода генерала Мамонтова в тыл красным в районе Воронежа в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года писали:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – было ограблено около 80 церквей.
Это не единственный случай. Подробнее можно почитать здесь: http://masterok.livejournal.com/2671172.html По приведённым там фактам опровержения пока не видел.
Там же, кстати, есть любопытная фотография: белогвардейские офицеры из штаба Тимановского и с ними священник, по всей видимости сделавший свой политический (не религиозный) выбор. Это к вопросу про оппозицию священников к советской власти. Как поступали большевики с оппозиционерами, мы знаем: они их уничтожали.
6 лет 7 месяцев назад
Лев здравствуйте! Вы писали: "...Сталин (он же Джугашвили) закончил иезуитскую семинарию..." Поясните, пожалуйста, почему семинария - иезуитская? Там преподавали иезуиты или программа обучения была написана иезуитами или что-то ещё?
" А мы знаем, что Стамбул был "кем то" захвачен в 1453 году". Здесь историческая несправедливость - захвачен был Константинополь магометанами (как тогда называли мусульман), который они переименовали в Стамбул.
6 лет 7 месяцев назад
Не хотелось бы в чужом блоге устраивать дискуссию на отвлечённые темы, не относящиеся к заданным вопросам.
О славянстве. Речь об общепринятом названии этноязыковой и этнокультурной общности, а не о новой "сущности" или каком-то конкретном этносе. Славянская дохристианская составляющая, например, хорошо просматривается в таком симбиозе: по-православному пишем Иванов день, а в уме подразумеваем "языческий" день Ивана Купала.
О византийской составляющей. Перед христианиацией Руси, как известно, выбирали, чья религия будет предпочтительнее с точки зрения взаимодействия государства и церкви. Выбор пал на Византию.
О язычестве. Вот это как раз некая "сущность", которую христианизаторы придумали в отношении "новокрещен". Мол, у них никакой веры не было, а были какие-то суеверия. Язычники, одним словом, которых нужно обратить в правильную государственную веру. Марийский бог - Кугу-Юмо, удмуртский бог - Инмар, бог народа коми - Ен.. про них, похоже Вы совсем не слышали.
6 лет 7 месяцев назад
Подскажите такой момент, при рассмотрении различных документов за 17 век, постоянно попадается фамилия Перетягин, много отчеств указано, что даже их не получается связать всех как родственников. В основном конечно район Хлыновского уезда.
А при просмотре ревизии 1710 года находится всего одна семья и то, там вдова с детьми. Неужели так плохо было жить на Вятке, что все, кто дожил, переселились?
6 лет 7 месяцев назад
Глубоко верующие люди не могли без почтения относиться к Церкви - это нонсенс! Они могли без почтения относиться к отдельным священнослужителям. которые не соблюдали основных заповедей и приобретали земные блага, а не обретали спвсение в будущей жизни.
На счёт грабежей храмов представителями Белой гвардией - дайте примеры. А борьба с оппозиционной церковью - очень широкое понятие: кто с кем боролся и кто такие оппозиционеры, а кто функционеры?
А вот по поводу выделения церкви в государственный институт - это дело рук императора Петра Первого. Он ликвидировал институт патриаршества, создал Священный Синод и тем самым подложил "мину замедленного действия" в разрушение Церкви. А бывший семинарист Иосиф Сталин вернул патриаршество нашей стране в 1943 г.
6 лет 7 месяцев назад
а я наоборот никого не нашел (((
6 лет 7 месяцев назад
Во-превых, я конечно не специалист по части религии и истории. :)
Но у меня есть сомнения, что все люди, которых автор блога vbob называет "русскими", были крещены 1000 лет назад. Вот Вы говорите о православной вере, а их традиция подразумевает соблюдения обрядов только в церкви. Это если какие там протестанты могут справлять обряды у себя дома, или брак может зарегистрировать капитан корабля или любой чиновник. В православии все обряды только в церкви (поправьте меня, если ошибаюсь). Если обобщить: Нет церкви - нет православия.
Например, мои предки жили в Уржумском районе - раньше Вятская губерня, сейчас это Марий Эл.
Читаем:
"Кокшайск — первый русский город в марийском крае. Он основан в 1574 году, через двадцать два года после взятия Казани войсками Ивана IV Грозного в 1552 году, день основания отмечается 11 апреля. Одновременно с городом строилась и первая на марийской земле церковь, которая была открыта в 1575 году."
http://vskazku.com/thread-2535-1-1.html
Пишут про Кокшайск который на Волге. Церквей ранее 1575 года не было, получается что и в Уржумском районе тоже. Во что верили жители края до этого момента я не знаю. Если Вы спросите мое мнение, то я думаю, что до этого времени в этой области все были "язычники" (или вообще "атеисты").
Во вторых, не знаю откуда вы узнали про славян? Непонятно, кто это вообще? Меня учили в школе что есть индоевропейская раса - внутри ее есть народы, внутри народов есть этносы (это пишу по памяти, могу ошибиться). Что такое - славяне?
Еще могу сказать про своего деда. Мы отследили предков до 1725 года, они тогда жили рядом с селом Алексеевское (Кичма), ходили в их церковь. Их статус записан как "поселяне" (что это такое пока не знаю) - не "новокрещены" точно.
Еще есть свидетельство о рождении моего деда, выданное в 1951 году в Йошкар-Оле - и там в графе национальность родителей стоят "прочерки". Учитывая с какой легкостью у нас всем желающим ставили национальности "русский" или "мари" - это что то очень "интересное"... :)
Т.е. дед предьявил некий документ, в котором была указана национальность его родителей, котрую нельзя было даже вписать в копию свидетельства о рождении в 1951 году (деду тогда было уже 48 лет). Если бы он сказал "не знаю" - ему бы вписали "мари", в этом сомнений даже нет. Вопрос, в том откуда взялись при советской власти "запрещенные" национальности? Как такое могло быть?
А Вы рассказываете про "славян", о которых никто никогда не слышал (ну кроме как из учебников написанных большевиками). Реально "по жизни" слышал кто ни будь о "славянах"? Вот "вятцкие" - есть такой народ ("Вятцкие - ребята хватцкие"), но что то не слышал что бы эта национальность или народность где то была "использована" в документах... Хотя миллиона два возможно наберется их (а может и больше).
Зачем нам плодить "сущности" которых никто и никогда не слышал и не видел?
Про симбиоз византийской веры тут тоже непонятно. Ну вроде бы христианство зародилось в Египте - православные копты там и сейчас есть. А мы знаем, что Стамбул был "кем то" захвачен в 1453 году. Возможно, в числе захвативших этот город были и "православные египтяне"? От них и пошло - православие? Такой вариант возможен? Нет?
6 лет 7 месяцев назад
О "новокрещенах" и "язычниках".
Наивно думать, что тот, кто прошёл обряд крещения и повесил крестик на шею, автоматически становится христианином. Славяне до сих пор придерживаются дохристианских обычаев и обрядов, не забывают свои славянские праздники, многие из которых замаскированы под именами православных святых. Хотя уже более тысячи лет прошло со времени прихода христианства на Русь.
Православие в культурологическом смысле - это симбиоз византийской веры и славянства.
Финно-угорские народы (не только марийцы) подверглись христианизации значительно позже, когда у них уже имелись свои зачатки того, что называют церковью: имелись служители культа, культовые помещения (храмы) и совокупность культовых обрядов. Поэтому христианизация удмуртов, марийцев, коми привела к двоеверию: христианство на официальном уровне и дохристианские верования на семейно-бытовом уровне.
6 лет 7 месяцев назад
Кражи в церквях имели место, поскольку там есть чем поживиться. Мне встречались архивные дела по двум случаям краж в одной и той же церкви, в одном и том же селе, но в разные годы. Кражи нередко сопровождаются устранением свидетелей. Тут место преступления уже не имеет особого значения.
Думаю, нужно разделять два понятия: вера (как мировоззрение) и церковь (как общественный институт). Люди, глубоко верующие в Бога и следующие религиозным заповедям, могли без особого почтения относиться к самой православной церкви, ставшей одной из государственных структур. Что и имело место на закате Российской империи. Иначе трудно объяснить, почему в поголовно верующей стране почти в одночасье появилась масса людей, грабивших храмы (такое было и у белых, и у красных).
Думаю, анализируя то, что произошло впоследствии с церковью, нужно разделять: где гонения на веру (т.е. преследования граждан по признаку веры), а где борьба с оппозиционной церковью и её функционерами-священниками, вмешавшимися в политику.
6 лет 7 месяцев назад
Интересно.
Изобилие многоточий... Вероятно, справка, адресованная председателю КПК при ЦК ВКП (б) А.А. Андрееву, была полнее.
6 лет 7 месяцев назад
Ну вот, православному человеку ближе люди из другой веры, чем христиане которые "неправильно крестятся". Верят в одного Бога, молятся по одной книге - а сколько ненависти было друг к другу? Вот эта ненависть религиозная во многих вселяет ужас, в том числе и в души людей "некрещенных" (в том числе и меня). Но марийцам язычникам прощали все - даже то, что они одновременно справляли и языческие обряды. А "староверов" преследовали "по полной" (в том числе живьем на кострах жгли)... Тут есть подозрение, что язычников использовали с какой то определенной целью?
Не согласен, что тема крещения марийцев не имеет отношения к этой теме. Однозначно это савязано все.
6 лет 7 месяцев назад
Ищу Казаковых из деревни Казаковы Кумёнского района.
Возможно, мой дед Казаков Иван Михайлович был родом именно оттуда ("из деревни, где все Казаковы").
6 лет 7 месяцев назад
Спасибо, Владимир Николаевич!
Вопрос о фамилиях новокрещеных, мне тоже интересен. Я много читал о христианизации удмуртов. Им, как правило, в 18 веке при крещении давали новые фамилии. И потом в исповедных росписях они все записывались с новыми фамилиями. Некоторые фамилии давались по имени или фамилии или должности крестивших их священников (Попов, Владыкин, Сунцов и т.п.). Может быть, марийцы не согласились принять навязанные им новые фамилии?
На нашем сайте есть одна из ревизий, в которой эти удмутры записаны с двумя фамилиями, старой и новой.
6 лет 7 месяцев назад
Добрый вечер, есть ли у кого-нибудь информация о Бурдиной Валентине Павловне, 1916 г. р. И ее предках ? Она была замужем за Кивериным Павелом Николаевичем! Они вроде жили в деревне Вещево Яранского района. У них два сына : Алексей и Сергей. Буду благодарна за любую информацию.
6 лет 7 месяцев назад
Спасибо за понимание и всего Вам доброго!
6 лет 7 месяцев назад
Исправил, согласно пожеланиям двух уважаемых форумчан.
Второе не интересно...
6 лет 7 месяцев назад
Согласен с предложением Виктора Ивановича - это издёвка и лучше переименовать заголовок типа "Похищения церковной казны в 19 веке с криминальными подробностями" или как сами придумаете. Спонтанная реакция была - пора переходить на обдуманную реакцию прочитанного Вами.
Кстати, создайте отдельный блок о христианизации марийцев. Расскажите как сохранили церковь по проекту вятского (орловского) архитектора Чарушина в ваших городах и т.д.
6 лет 7 месяцев назад
Виктор Иванович, это просто спонтанная реакция на прочитанное, вовсе не думал про "издевку", но понять, как такое могло произойти... Что-ж теперь, переименовывать?
По второму вопросу - отвлеклись от темы.
Страницы