Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков

200 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
klestova964@mail.ru

Не в сети
Последнее посещение: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 09.05.2016 - 15:59

Здравствуйте Алексей Леонидович !Меня интересуют фамилии Коротаев,Караваев,Шабалин ,Мальцев  Орловский р-н.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Людмила Васильевна, здравствуйте!

Вы меня извините, но я уже неоднократно писал, что я могу помочь с родословной в период с начала XVII по начало XVIII веков. То, что Вы называете - это конец XIX века. Даже если у меня и есть данные по интересующей Вас фамилии за указанный мной период, Вы никак не сможете их связать с тем, что называете. А по вопросам образования починка и места первоначального жительства Волосковых вообще необходимо проводить целое исследование, а у меня для этого нет ни времени, ни возможностей. Пока могу сказать только, что Волосковы на Вятской земле впервые отмечаются в Верхокамском Екатерининском монастыре с 1629 г.

klestova964@mail.ru

Не в сети
Последнее посещение: 4 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 09.05.2016 - 15:59

Хочу  знать когда они приехали и откуда .Я знаю что есть д.Коротаевы,д.Мальцы,д.Шабалёнки .Я знаю только что мой дед Коротаев Антон Матвеевич 1870г.р жил в д.Зимаки и откуда приехал не знаю,и дед по маме Шабалин Фёдор Васильевич1894г.р д.Шабалёнки .Про Караваевых только что моя бабушка Евдокия Емельяновна была единственной дочерью зажиточного крестьянина д.Шабалёнки ,но деревню точно не знаю,а Мальцевы родственники с Коротаевыми т.к в деревне в основном эти две фамилии.Я хочу знать откуда они приехали в Вятскую губернию.

s_rabbit
Аватар пользователя s_rabbit
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 53 минуты назад
Регистрация: 26.11.2014 - 13:04

Здравствуйте, Алексей Леонидович.
Можете ли Вы помочь. Интересуют конкретные личности. Самое раннее упоминание датируется 1719 годом. Вятского Успенского Трифонова монастыря Кырчанской волости деревни Останинской крестьяне Исак Алексеев сын Руских 45 лет у него дети Василей 18 лет Ефим 3 лет (РГАДА 1113-1-30, Переписная книга крестьян Трифонова монастыря, лл344-344об).
В переписи 1710 года среди не многочисленных Руских у меня "глаз ни за кого не зацепился".

Я интересуюсь фамилиями:
Молчанов Нелюбин Русских Машаров
a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Татьяна Михайловна!

Посмотрите, пожалуйста, мой ответ несколько выше Людмиле Васильевне. Для Вас будет точно такой же ответ. Для начала Вам надо обращаться в Государственный архив Кировской области. Если они смогут установить Вашу родословную до первой половины XVIII века, тогда уже сможете обращаться ко мне, я постараюсь помочь. А пока извините, ничего не могу сделать.

tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Здравствуйте Алексей Леонидович!  Никак не могла построить вопрос  к Вам покороче:

В РС 1747г Хлыновского уезду домовой архиерейской Касинской Верхошижемской вотчины в п. Шкляевский значаться: Отставного драгуна, взятого до прежней переписи Андрея Кожина после переписи рожденные дети: Григорий-25, Максим-19. У Максима сын Герасим-2. В РС 1763-1780гг Максим с сыном  переселились в п. Зуевский, в котором почти 2 века спустя в 1935г родилась моя мама. Помогите найти отставного драгуна Андрея Кожина! В 1 ревизии, я так поняла его не было, а дети родились после. В выбывших после 1 ревизии его тоже нет, нет его и во 2 ревизии. Нет и в Переписи 1710г. Нет его в Переписи 1717г. Странно, что не указано чей он сын, так можно было бы найти его отца в Переписи 1678г, ведь Вы имеете доступ к ней?

Может быть что-то есть в "Ревизских сказках Хлыновского и небольшой части Орловского уездов всех умерших, увечных и дряхлых, вновь рожденных с 1717 по 1727 годы", я слышала о такой. Григорий точно там должен быть!

С уважением Татьяна!

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Добрый вечер, Алексей Леонидович!

 Здесь  https://rodnaya-vyatka.ru/forum/91235  я писала о своих поисках:  "Выяснила, что мои предки Антуфьевы и Долгиревы впервые встречаются в Кунгурском уезде после 1700 года. Из каких мест они пришли на Кунгур - не знаю. Учитывая, что заселение  Урала происходило, в основсном, с северо - запада на юго-восток, в т.ч. через  Вятку на Кунгур, нашла искомые фамилии в  Книге Вятских родов (Огромное спасибо ее создателям!):  в 1891 году Антуфьевы проживали в Нолинском уезде (Верхосунская и Немская волости),  Долгиревы - в Котельническом (Киселевская и Ключевская волости) и Яранском (Кадамская и Колянурская волости) уездах..."

Не могли бы Вы подсказать, отмечены ли фамилии Антуфьевы и Долгиревы  на территории Вятской земли  в более ранний период, т.е. до 1700 года?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Павел Сергеевич!

Перетягины попадаются, и не так мало, но Потапа среди них нет, увы.

Перетягин

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 недели назад
Регистрация: 06.09.2016 - 12:17

спасибо за беспокойство.

Интересует ваше мнение, какая может причина? 1. Просто не повезло - не сохранились записи. Отсюда связь теряется 

2. Смена (ошибка) записи имени 

3. Регион переселения другой (не Вятка)

Я интересуюсь фамилиями:
Перетягин Константинов
a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Татьяна Забиховна, здравствуйте!

Увы, с Андреем Кожиным проблемы. В первой ревизии в Верхошижемской вотчине в п. Шкляевском его нет (см. 350-2-3816, л. 153об.-154). В пополнительной сказке 1727 г., которую Вы упоминаете, его там тоже нет (см. ГАКО. Ф. 170. Оп. 1. Д. 133а. Л. 936об., 946-946об., 959).

В первой ревизии имеется один Андрей Кожин, но он проживал в Сырьянском оброчном стане (см. 350-2-3815, л. 915а). Ему в 1719 г. было 35 лет.

Есть и еще один Андрей Кожин, но ему в 1719 г. было 5 лет.

Вот всё, чем могу помочь.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Павел Сергеевич, причины могут быть самые разные. Мог уклониться от переписи, мог в это время отсутсвовать (был в солдатах, на строительстве Питера, Архангельска, в Азове и т.п.), могли и записи не сохраниться, или регион другой. Всё могло быть. Ищите дальше!

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Ольга, здравствуйте!

В XVII - начале XVIII вв. Антуфьевы и Долгиревы на Вятке не отмечаются.

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Спасибо, значит они попали на Кунгур не задерживаясь на Вятке. Осталось выяснить: откуда? И риторический вопрос: интересно, вятские Антуфьевы и Долгиревы в родстве с кунгурскими?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Думаю, да, родственники.

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

ВСЕ кунгурские Долгиревы и их потомки после 1800 года почему-то стали писаться Голдыревыми (Долгиревых вообще не осталось). В Книге Вятских родов тоже есть эта фамилия - в 1891 году в 2-х селениях проживало 18 семей Голдыревых, в т.ч. Яранский у., Малошалайская в., Кадаевское о. -17 семей и Яранский у., Малощегловская в., Сергеевское о. - 1 семья.  

Алексей Леонидович, не встречались ли Вам Голдыревы на Вятке в документах  конца 17 - начала 18 вв.?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Голдыревых тоже нет совсем.

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

"В XVII - начале XVIII вв. Антуфьевы и Долгиревы на Вятке не отмечаются.

Голдыревых тоже нет совсем." -  спасибо.  Наверное попытаюсь проследить "вглубь веков"  Антуфьевых и Долгиревых - Голдыревых из Книги Вятских родов  чтоб выяснить место и время их исхода на Вятку (вдруг повезет, и это место будет общим с кунгурскими)

tatiana1-51
Аватар пользователя tatiana1-51
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 02.06.2012 - 15:54

Здравствуйте, Алексей Леонидович! Спасибо Вам за ответ. Но Андрей Кожин в Сырьянском стане оказался Петром Федорова сына Кожиным. Он проживал там еще в Переписи 1710 года и вплоть до 2-й ревизии (далее я пока не смотрела).

Я интересуюсь фамилиями:
Кожин Фокин
арсений
Аватар пользователя арсений

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 42 минуты назад
Регистрация: 01.07.2017 - 15:42

Здравствуйте Алексей Леонидович Чочу узнать о своих предках Знаю немного Леушин Федор Прокопьевич 1887гр его жена Матрена Петровна 1893гр Уржумский район д Перевалово нигде не могу найти Заранее благодарна Ирина

Я интересуюсь фамилиями:
Леушин
londoncommerce

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 11 месяцев назад
Регистрация: 28.07.2017 - 22:47

Здравствуйте, Алексей Леонидович!

Есть ли у Вас информация по Каракулино Сарапульского уезда?

До 17 века я еще не дотянулся, пока интересует, когда там появились Вяткины и Кореневы.

Я интересуюсь фамилиями:
Вяткин Коренев
a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Виктор Олегович, здравствуйте!

Сарапулом я не занимаюсь, так что ничего подсказать не смогу, извините.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Ирина Александровна, здравствуйте!

Вы меня извините, но я уже неоднократно писал, что я могу помочь с родословной в период с начала XVII по начало XVIII веков. То, что Вы называете - это конец XIX века. Даже если у меня и есть данные по интересующей Вас фамилии за указанный мной период, Вы никак не сможете их связать с тем, что называете. Для начала Вам надо обратиться в Государственный архив Кировской области.

londoncommerce

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 11 месяцев назад
Регистрация: 28.07.2017 - 22:47

Спасибо за ответ!

Я интересуюсь фамилиями:
Вяткин Коренев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Алексей Леонидович, здравствуйте! 

На днях просматривал фрагменты книг Сольвычегодского уезда 1645 г. и 1677 г. Встретил записи: владеет землей по старине, по писцовым книгам... владеет по закладной... ПО КУПЧЕЙ 124 году. Подобных записей по Котельничскому уезду не встречал. Вы знаток истории Вятки и генеалогических исследований - подскажите, пожалуйста, мой предок, зафиксирован переписью 1646 г. хозяином двора, починок известен с 1629 г., но Дудиных там еще не было. На основании чего он им стал? Если приобрел землю, то отражено это документом, где и как искать, УКАЗАНО ЛИ В НЕМ ОТКУДА ПРИБЫЛ? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
AndrewD

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 2 недели назад
Регистрация: 30.08.2017 - 16:36

каким образом вообще этот процесс происходит?

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 8 часов назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Здравствуйте, Алексей Леонидович!

Скажите, сможете ли вы помочь найти предков по следующим линиям:

1) Зот Ананьин Сусеков, записан в РС 1722г (1722 350-2-3836 Селений сел.общ. Хлыновского уезда) в д. Лемская, Филиповы слободки Архангельская волость, возр. 27 лет

2) Исак Максимович Юмшанов (Емшанов), записан там же, возр. 20 лет, старшие братья Ларион, Трифон, Патракей

3) Сысой Павлович Кулебин, в той же РС 1722 350-2-3836 в поч. Кулебинском, "Сунской десятных", 49 лет, старший брат Никита Павлович

4) Сидор Панкратьев сын Лубнин, записан в переписи 1710г.:

 Починок вновь Ситнинской
Во дворе салдаты Сидор Панкратьев сын Лубнин 80 лет, у него дети Михайло 40 лет, Савелей 30 лет, Прохор 20 лет, у Михайла жена Наталья Петрова дочь 25 лет ...
(л.656об.)

5) Карп Андреев сын Костицын, д. Чепецкая Хлыновского уезда, в РС 1722 350-2-3836 - 70 лет, сын Тимофей - 37, в переписи 1710г:

Деревня Чепецкая
Во дворе Карп Андреев сын Костицын 40 лет, у него жена Варвара Иванова дочь 39 лет, у них сын Сидор 19 лет, дочери Устинья 10 лет, Дарья 8 лет, у Сидора жена Парасковья Афанасьева дочь 20 лет, у него Карпа брат родной Тимофей 30 лет, ...
(л.721)

6) Иван Никифорович Зорин, в РС 1722 350-2-3836 в д. Закаловской, возр. 56 лет

7) Епимах Емельянов сын Кутявин по РС 1722 350-2-3836 в " заимище Городиловское новоросчисное", 40 лет

8) Федор Силин сын Катаев, там же в Городиловском, 60 лет. В переписи 1710г его кажется не нашли, но есть видимо братья:

Филипова слободка
Погост над Косою рекой (л. 584)
Починок Кленовской Василья Петрова сына Рязанцова у него половники
Во дворе Сава Митрофанов сын Митрофановых 59 лет у него жена ... в том же дворе половники Лазарь Василей Силины дети Катаевы Лазарь 30 лет Василей 25 лет...

9) Тарас Иванович Мусихин, по РС 1722г в д. Шаньгинской, если не ошибаюсь, по вашим публикациям, его отец Иван Яковлевич Мусихин (ум. до 1717), а дед - Яков Васильевич Мусихин

10) Алексей Афанасьевич Котлецков, в РС 1722 350-2-3836 - д. Чуршинская, 45 лет, младшие братья Яков, Андрей. В (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1097. 1706 г.) есть запись:

Починок Шаманаевской

(в) Петра Тимофеева сына Бродовских половник ево Алексей Афонасьев сын Котлецков женат

кроме того вы мне находили и записи из 1678г:

Чепетцкой оброчной стан

Волость Волчья

Починок Москвитин по речке Березовке Гришки Гаврилова

(в) Тимошка Иванов сын Котлецов, у него сын Гришка 3 лет

у него ж срочной работник Афонка Алексеев сын Котлецов

Но тогда, из-за недостатка данных, ошибочно пошли по другой линии Котлец(к)овых. Возможно ли найти предков по линии Афанасия?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Александр Федорович, здравствуйте!

Естественно, земля в его собственность должна была каким-то образом оформлена. Я не помню, на каких землях проживал Ваш предок - оброчные или тяглые. Если оброчные, тогда факт взятия на оброк (в аренду) должен отражаться воброчной книге. По Вятке это ф. 1113. Если тяглые, тогда факт приобретения земли (куплей, меной, по закладу и т.п.) должен отражаться в крепостной книге. Это ф. 615. Но по Вятке имеется существенный прогал, после книги 1626 г. сразу следует книга 1662 г. Здесь, вероятно, может помочь ф. 1372 (Коллекция документов Елизаветинского межевания). При межевании Вятской провинции геодезистами с населения собирались документы, на основании которых они владели землями. С них делались копии, очень редко присутствуют оригиналы. Например, РГАДА. Ф. 1372. Оп. 2. Д. 8. - Дело 1752-1754 гг. Доношения жителей Хлыновского у., предъявивших крепостные акты на свои владения. Крепостные акты 1624-1753 гг. Копии. 135 листов. Таких дел достаточно много, однако я не знаю, какие конкретно акты в каком деле имеются. Надо искать. Работы будет очень много,т.к. по Вятке в этом фонде более 500 дел.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Андрей!

Что Вы имеете в виду?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Станислав, здравствуйте!

Я так понимаю, это заказ?

Тогда буду смотреть.

Пока глянул по Сусековым. Отлично выстраивается прямая линия до 1622 г.

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 8 часов назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Алексей, здравствуйте!

Да, заказ конечно.

 

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Алексей Леонидович, добрый вечер! Спасибо за информацию. При необходимости воспользуюсь. 

В информации 1646 г. вид стана не указан, а в 1678 г. поч. Паунинской Росохина тож числится в оброчном стане. Предполагаю, что это можно отнести и к 1646 г. На одном из генеалогических сайтов нашел список деревень и фамилий крестьян в них Онтропьевой слободы Сольвычегодского уезда за 1677 г. Естественно, это потомки 1640-х годов, но зато их пять семей и деревень и это соответствует числу "толпы", появившейся в Котельничском уезде в 1646 г. Так много Дудиных в одном месте не находил, исключение - Котельничский уезд. Боле того нашел книгу Сенигов "Памятники земской старины", а в ней упоминание за 1615 г. в той же Онтропьевой слободе Русинко Ондреев сын Дудин. В "толпе" есть Митка Русинов сын. Эта случайная находка стала знаковой и позволяет предположить, что именно оттуда пришли котельничские Дудины. Отропьева слобода теперь Лузский район Кировской обл. Есть и причины: 1634 и 1645 года там был сильный недоурожай, а просто голод. 

Сейчас готовлю заказ в РГАДА на выписки из ПК 1625  и 1677 годов и одной из 1645 или 1646 или 1647 год. Пока не принял решение какой. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Добрый вечер, Алексей Леонидович!

     О моих самых ранних предках Хохряковых из Степановского острожку Кунгурского уезда известно из Переписи 1719 года: Кунгурский у., 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625. Л.175. Степановской острожек над рекою Иренью 
Л.190. Во дворенке Семен Андреев сын Хохряков сказал себе 40 лет, у него дети Кирило 7, Яков 4, Федор году, брат Василей 30, у него сын Сава году. 

     В Переписи Кунгурского уезда 1703 года Хохряковых вообще нет ни в одном нас.пункте.

    Эта фамилия часто встречается в Вятском уезде, и есть даже Андрей Хохряков: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА 1710 ГОДА ГОРОДА ХЛЫНОВА И ВЯТСКОГО УЕЗДА ПЕРЕПИСИ СТОЛЬНИКА СТЕПАНА ДАНИЛОВИЧА ТРАХОНИОТОВА. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.1098. Ч. I: лл.1-668; ч. II: лл.669-1340.)  
[В городе] Хлынове на посаде… Никитцкая улица…  
(л.52об.)…Во дворе посадцкой человек Андрей Андреев сын Хохряков 40 лет , у него жена Евдокия Фомина дочь 40 лет, у них дети Илья 13 лет, Борис 12 лет... 
 

    Возможно, этот посадский из Хлынова Андрей Андреев Хохряков приходится старшим родным братом Семену и Василею Андреевым детям из Степановского острожку, поэтому хотела бы посмотреть семью Андрея Андреева Хохрякова из Хлынова в более ранних переписях, например в "Переписная книга Хлыновского уезда 1678 (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.521)". 
Среди выложенных архивных документов на сайте "Родная Вятка" я не нашла этой Переписи.  Проанализировав хлыновских Хохряковых из Переписной Книги 1710 года  предположила, что все они были детьми Ивана Хохрякова, а интересующий меня Андрей Андреев сын мог быть внуком Ивана Хохрякова.

   В "Дозорная книга дворов, поставленных после переписи 1646 г., на посадах и в уездах вятских городов письма и дозора Иваниса Михайловича Кайсарова" нашла упоминание про посацкого человека Ивана Хохрякова, а в "1622-1623 Оброчная книга (Мансурова) РГАДА фонд 1209, опись 1, дело 1031" и в "1593-1616 Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городов оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям" неоднократно записан Павлик Андреев сын Хохряков -возможно отец Ивана Хохрякова (?).

   Есть ли вероятность найти предков Семена и Василия Андреевых сыновей Хохряковых из Степановского острожку Кунгурского уезда среди Хохряковых Вятского (Хлыновского) уезда? Не могли бы Вы помочь мне в этом?

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Ольга, здравствуйте!

Хохряковых на Вятке действительно много отмечается, и вполне вероятно, что Ваши Хохряковы также пришли с Вятки. Но приписать кунгурских Хохряковых к семье хлыновца Андрея Андреевича в данный момент невозможно. В переписи 1678 г. у хлыновца Андрея Ивановича Хохрякова отмечен только один сын Андрей 13 лет.

Другого Андрея Хохрякова, который мог бы быть отцом Ваших Семена и Василия, я в последней четверти XVII - первой четверти XVIII вв. не нашел.

Припоминается, что кто-то изучал родословную вятских купцов Хохряковых, была публикация, но я сейчас не помню, где. Постараюсь найти, посмотрю там, вдруг что-то прояснится.

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Другого Андрея Хохрякова, который мог бы быть отцом Ваших Семена и Василия, я в последней четверти XVII - первой четверти XVIII вв. не нашел.

Ох, как обидно, а мне на ФУГе уже подсказали отца Андрея Иванова сына Хохрякова - Иван Елисеев из Переписной книги г. Хлынова 1646 года.

Хотя, это. наверное, было предсказуемо, т.к. возраст 40 лет, указанный  по 1-йРС у Семена Андреева с. Хохрякова, старшего из братьев , соответствует 1680 г.р., а если учесть, что крестьяне в этой ревизии обычно завышали свой возраст, то возможно он родился и позже.

Припоминается, что кто-то изучал родословную вятских купцов Хохряковых, была публикация, но я сейчас не помню, где. Постараюсь найти, посмотрю там, вдруг что-то прояснится. 

Спасибо, буду надеяться и ждать. 

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Добрый вечер, Ольга!

Заинтересовала фраза из Вашего поста, что "крестьяне в 1-й ревизии обычно завышали свой возраст". Это характерно только для Вятки? И откуда такая информация? Вы определили это на примере своих предков или вывели такую закономерность, анализируя 1-ю РС в целом (не только по Вятке)?

С уважением,

Елена

 

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Добрый вечер, Елена!  Ревизиями по Вятке я не занималась, т.к. ареал проживания моих предков - это Кунгурский уезд. При просмотре 1-й ревизии обращает на себя внимание зачастую большая разница в возрасте родителя и сыновей, и это при том, что женили их в те времена рано, в возрасте 18 - 20 лет. Вот несколько примеров записей моих предков:

- В ызбенке Федор Устинов сын Шучалов сказал себе 50 лет, у него сын Павел 15 лет;

- Никита Федоров сын Юженинов, 48  У него дети Нефед, 15  Семен, 12  Григорей, 10;

- Михайло Афанасьев сын ФОФАНОВ, 60  У него сын Антон, 11;

- В извенке Федор Емельянов сын Склюев сказал 40 ему  лет, у него сын Давыд 4 лет;

- Во дворенке Семен Андреев сын Хохряков сказал себе 40 лет, у него дети Кирило 7, Яков 4, Федор году, брат Василей 30, у него сын Сава году.

- Антон Кирилов сын ПЕЧЕНИЦЫН, 50  У него дети Иван 8,   Семен 4,  Василей 3.

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Спасибо за развёрнутый ответ, Ольга. Мне думается, что на самом деле разницы в возрасте могло и не быть, потому что мы ведь не знаем, сколько детишек умерло у того или иного отца семейства.

А количество это могло быть (и было зачастую!) очень большим. По моей родословной знаю, что в иных случаях умирало до 6-7 детей после венчания, и только последующие доживали до взрослого возраста.

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Кстати, родословную вятских Хохряковых изучал подробно Владимир Александрович Любимов. У меня есть эта родословная роспись. Могу глянуть на удачу.

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

 родословную вятских Хохряковых изучал подробно Владимир Александрович Любимов. У меня есть эта родословная роспись. Могу глянуть на удачу.

Буду благодарна, если посмотрите

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Елена Борисовна!

Ольга совершенно права, возраст и в переписях, и в ревизских сказках, особенно первых, часто сильно завышался, иногда абсурдно, так, что иногда целое поколение можно было "вставить". Чем старше становился крестьянин, тем больше он завышал свой возраст. В моей практике (по Вятке) разброс по дате рождения таких "долгожителей" иногда доходил до 35 лет.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Да, Любимов писал о родословной Хохряковых, но кто-то еще кроме него публиковал. Никак не могу вспомнить, кто.

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Добрый вечер, Алексей Леонидович!

Вы писали: "Чем старше становился крестьянин, тем больше он завышал свой возраст".

Этим же "грешили" и священнослужители, как ни странно.

В связи с этим, забавный случай вспомнился из собственной практики: как-то однажды в ГАКО утром изучала Клировые ведомости церкви, где служил мой пра-пра....дед Селивановский. Согласно записям, ему было 75 лет. 

Ближе к вечеру взяла в работу Клировую за следующий год (надо было кое-что уточнить). И каково же было моё удивление, когда увидела, что пра-пра-....дед - тот же, но ему уже перевалило за 90... Таким образом, буквально за рабочий день он постарел более, чем на 15 лет!

А запись в Клировой делал его сын, священник той церкви. Собственноручно.

И чему, спрашивается, верить?

 

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Добрый вечер, Ольга,

Посмотрела родословную роспись Хохряковых, составленную В.А. Любимовым. Два Василия и Семён присутствуют в искомый период, однако на "ваших" мало похожи:

ВАСИЛИЙ Яковлев (1683-1734), сын посадского с Московской улицы Якушки (Якова) Иванова Хохрякова ─ был женат на Татьяне Романовой (род. 1685)

СЕМЕН Данилов (1709-1757), племянник вышеназванного Василия, сын Данилы Яковлева Хохрякова ─ был женат дважды, последней женой (венчание до 1749) была Устинья Яковлева (1710 - до 1757)

ВАСИЛИЙ Семенов (1752-1806), сын вышеназванного Семена Данилова Хохрякова, мещанин ─ 23.10.1776 в Покровской церкви венчался с дочерью хлыновского жителя Никиты Юдина Колошина Еленой (род. 1754)

К сожалению, более никого нет.

Удачи!
Елена

mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Посмотрела родословную роспись Хохряковых, составленную В.А. Любимовым. Два Василия и Семён присутствуют в искомый период, однако на "ваших" мало похожи:

Спасибо, Елена Борисовна, значит нужно искать своих предков Хохряковых в каком-то другом напрвлении, но пока не знаю в каком.

И еще у меня к Вам вопрос по родословной, составленной В.А.Любимовым:

Из Книги Вятских Родоов В.А.Старостина о Хохряковых:

Ранние упоминания на Вятке: 
Род известен на Вятке с XVII века: 141 семья - 1601 год - 1 - Хлын.; 1615 год - 2 - г. Хлын.; 1628 год - 4 - г. Хлын.;

В родословной Любимова прослеживается только купеческий род Хохряковых?  Это я к тому  уточняю, что в 1615 году было уже 2 семьи, и возможно были среди них черносошные крестьяне. Хотя мои Хохряковы, наверное, чем -то выделялись среди других крестьян, т.к. женой Степана Васильева с. Хохрякова около 1727 г.р. из Степановского острожку  стала Фекла Иванова, урожденная Антуфьева, около 1725 г.р., отцом которой был кунгурский подьячий Иван Иванов с. Антуфьев.  Кунгурским же подьячим, а позже фискалом был и ее родной дядя Сава Иванов сын Антуфьев, а старший брат Феклы - Иван Иванов  Антуфьев, около 1717 г.р. , во время пугачевской осады Кунгура в декабре 1773 года был городской  квартирмейстер полицейского правления. 

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Здравствуйте, Алексей Леонидович! 

У Вас имеются: Воскобойникова Н.П. Описание древнейших документов архивов московских приказов XVI - начала XVII века (РГАДА. Ф. 141, Приказные дела старых лет) М., 1994.; книга 2 - 1999?

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Добрый вечер, mavra! Посмотрите https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/112088

искал данные по Хохрину. Если искать в другом направлении, то, на мой взгляд, перспективен Митка Хохряк 1629 г. За 100 лет его потомков Хохряковых могло быть 4-10 чел. и более. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
mavra

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 30.03.2015 - 20:35

Если искать в другом направлении, то, на мой взгляд, перспективен Митка Хохряк 1629 г.

Спасибо, Александр Федорович, пошла читать по ссылке 

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Здравствуйте, Ольга!

Да, Вы правы: у Владимира Александровича Любимова прослежены родословия купцов (предков вятского художника Николая Хохрякова), а в его книге "Старая Вятка" упомянуты многие вятские домовладельцы Хохряковы.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Елена, Ольга, очень прошу Вас, если есть необходимость, создать отдельную ветку по Хохряковым или писать в личку. Моя ветка все же несколько о другом :)

Спасибо за понимание!

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 19 часов назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Александр Федорович, этой книги у меня нет.

Страницы