Марийские фамилии: Сернурская и Кузнецовская волости Уржумского уезда

Здесь привязаны марийские фамилии к конкретным деревням по  Сернурской и части Кузнецовской волостей Уржумского уезда на период 1914-1917 гг. на основе метрических книг прихода сел Большой Шокшем, Зашижемье, Елеево, Куприан-Сола, Марисола, Сернур, Токтайбеляк, Юледур.

В скобках  указано приблизительное число семейств, проживающих в конкретной деревне с данной фамилией (которые зафиксировались в метриках).  Разумеется, реальное их число могло быть больше. Здесь нет фамилий, которые могли появиться в этих деревнях после 1917 года. Основная часть марийских фамилий в Сернурской волости появляется после начала Первой Мировой войны. До этого их насчитывалось не более десятка, в отличие от северной части Уржумского уезда, где первые фамилии появились уже в 1890-х годах. В то же время, в соседней Казанской губернии положение в этом вопросе было еще более плачевным: даже на 1918 год большинство марийцев во многих волостях фамилий еще не имели. Здесь они появятся только при советской власти... Также хочется отметить, что процент русского населения в Сернурской волости был на тот период времени  невелик - не больше 25 фамилий...

Аблановы: Абленки (1), Большая Мушка (1), Малый Чашкоял (1)

Абрамовы: Лажьял (8)

Агаевы:  Агаево (1)

Агачевы:  Ахмат-Энер (2), Нижний Малый Сернур (1)

Адамовы: Низовка (5)

Азеевы: Чашкоял (1)

Акельдины: Малая Мушка (1)

Акпариевы: Нурсола (3)

Актаевы: Малый Чашкоял (2)

Актугановы: Шинур (2)

Александровы:  Малый Чашкоял (1)

Алексеевы: Малая Лужала  (1)

Анисимовы:  Нижний Кугенер (2)

Андагановы: Лужала (1)

Андреевы: Андреево (1),  Андрюшонки (1), Красная Гора ((8),   Куприан-Сола (5), Малая Мушка (1), Нурбели  (2)

Анисимовы: Антоново (1)

Антоновы: Антоново  (1)), Лапкопамаш (3), Средний Малый Сернур (1), Токтамыж (1)

Антроповы: Черемисская Олма (1)

Аслановы: Малый Чашкоял (4)

Атлашкины (Отлашкины):  Лажьял (4)

Ачиковы: Малая Лужала (1)

Багаевы: Большой Юштопамаш  (1)

Байковы: Красная Гора (3), Шержембал  (1)

Балтасовы:  Токтарово (1)

Басовы: Кидаданер (5)

Беляевы: деревня по речке Помашьялке (1)

Березины: Нижний Ляждур (1), Нижний Нольдур (1), Оно-Мучаш (1), Чибыж (1),

Бердниковы:  Малый  Юштопомаш (1), Нижний Кугунер (7), Нурбели (3)

Березины: Малый Чашкоял  (1), Ономучаш (1), Пюнжер (2), Чибыж (2)

Березовы (возможно, Березины): Чибыж (2)

Бирюковы: Большая Коклала (1),  Большой Шоркинер (2), Лажьял (2), Нижний Кугенер (1), Тамшинер (3), Тумерсола (2)

Блиновы: Кучук-Энер (3), Шукшиер (1)

Богдановы:  Большая Лужала (4), Большой Ляждур (2),  Куприан-Сола (15), Малая Мушка (1), Нижний Ляждур  (1), Поланур (1), Тумерсола (2), Чендемерово (4)

Бойковы:  Сердежбал  (1)

Бурковы: Куприан-Сола (1),  Кучук-Энер  (2), Поланур (3), Торешкибар (3)

Бусыгины: Черемисская Олма (1)

Васеевы: Черемисский Шолнер  (5)

Васильевы:  Большой Шоркинер (1), Шимпомаш  (1), Юштопомаш  (1)

Васины: Товарнур  (1), Шоркинер  (2)

Веденькины: Захарово  (1), Чендемерово (3)

Вершинины:  Большая Мушка  (1), Верхний Кугенер (8), Тумерсола (1)

Веткины:  Веткино  (2), Верхний Кугенер  (1), Средняя Мушка  (4)

Виноградовы: Нурсола (2)

Волковы: Ахмат-Энер (1), Большой Ляждур (2), Верхний Ляждур (1),  Пикурка  (9), Тамшинер (6)

Вороновы: Тамшинер (1)

Воронцовы: Ахмат-Энер (3), Низовцы  (3), Поланур  (3)

Гавриловы: Малая Мушка  (2)

Герасимовы: Торешкибар (1)

Глушковы: Большая Лужала  (4), Верхний Кугенер  (3), Верхний Ляждур (1), Нурбели  (1)

Голосовы: Алдиарово  (1)

Горбуновы:  Нурбели  (1), Чибыж  (1)

Гориновы: Верхний Ляждур (1), Верхний Нольдур (1), Пюнжер (2), Тумерсола (1)

Гороховы: Кырмыж (1), Лажьял  (7)

Григорьевы:  Поланур  (1)

Губины: Иван-Сола (1)

Гусевы: Большая Коклала (2), Большой Юштопомаш  (3), Починок при устье Мушки (2)

Даниловы: Дубниково  (1), Люперсольский  (1), Помаш-Сола  (1), Средний Малый Сернур  (1)

Дмитриевы: Антоново  (1)

Донские: Шоркинер  (3)

Дубниковы: Дубниково  (4)

Егоровы: Малый Чашкоял (3)

Ельтеровы:  Нурсола (1)

Емакаевы (Емекеевы): Антоново (1), Лапкопамаш (1)

Емельяновы: Малый Чашкоял (1)

Енькины:  Средний Малый  Сернур (1)

Ермаковы: Красная Гора  (3)

Ешполдины: Малая Мушка (1)

Заболотские: Большая Коклала (1)

Захаровы: Средний Малый Сернур (1)

Зилотовы: Шинур (4)

Зорины: Ахмат-Энер (1), Шимпомаш (1)

Ибраевы: Куприан-Сола (4)

Ивановы: Большая Лужала (2), Большая Мушка (1), Верхний Кугенер (2),  Кырмыж (1), Нижний Кугенер (1), Малая Мушка (1), Малый Чашкоял (1), Черемисская Олма (1)

Игнатовы: Антоново (2), Малая Мушка (1)

Исаевы (Исайевы): Исаево (2)

Исаковы: Захарово (1), Исаево (1), Поланур (4)

Кавардаковы: Шургиал (1)

Казаковы:  Малый Чашкоял (1)

Казанцевы: Абленки  (5), Мустаево (5), Опоненки  (1), Починок при устье Мушки (3), Шинур (1)

Калинины: Мустаево (1), Чибыж (1)

Камещиковы: Ивакнур (2), Шинур (2)

Кельдюбаевы: Большая Лужала (2)

Кирилловы: Большой Юштопомаш (5)

Козловы:  Поланур (1)

Коноваловы:  Нижний Кугенер (3)

Конышевы:  Большая Лужала (3), Малая Лужала (1)

Копаевы: Нурсола (1)

Коршуновы: Андреево (1), Кучук-Энер (1),  Нижний Кугунер (1)

Кошкины: Нижний Кугенер (1), Тумерсола (1), Шоркинер (2)

Кропотовы: Товарнур (2)

Кугергины: Малый Юштопамаш (1)

Кужнуровы: Кужнур (6)

Кузнецовы: Красная Гора (1), Чибыж (2), Шинур (2)

Кузьмины:  Верхний Кугенер (3)

Куклины: Большая Коклала (1), Товарнур (1), Чендемерово (1) 

Кутузовы:  Кучук-Энер  (4)

Лебедевы: Кочанур  (5)

Леонтьевы:   Шургиал (2)

Липатниковы: Малый Ляждур (1), Нижний Ляждур (2)

Лоскутовы: Оно-Мучаш (2)

Лочковы:  Верхний Малый Сернур (1)

Луковы: Верхний Кугенер  (3)

Лукояновы: Шоркинер  Магазин (1)

Лупповы: Верхний Кугенер (1)

Мазаровы: Большой Шоркинер (1)

Майоровы: Шоркинер (3)

Макаровы:  Нижний Малый Сернур (1), Нурбели (3)

Макковеевы (Моковеевы): Большой Чашкоял (1), Пактаево (2)

Макматовы: Чашкоял (3)

Малинины:  Поланур (2), Тамшинер (3)

Милютины: Чендемерово (2)

Мамаевы:  Агаево (1), Верхний Нольдур (1), Верхний Малый Сернур (10), Кочанур (7), Кошпаево (1), Малая Коклала (2), Мустаево (7), Нижний Малый Сернур(1),  Нурбели (4),  Нурсола (2), Поланур (4), Пюнжер (1), Средний Малый Сернур(1), Султанайка(1)

Медиковы: Шургиал (1)

Мельниковы: Малый Юштопомаш(1), Токтамыж(1), Шоркинер(1)

Милютины: Кучук-Энер (3), Нижняя Мушка (4)

Мироновы: Захарово(1), Малый Чашкоял(1)

Михеевы: Большая Коклала (1)

Мокеевы: Большая Лужала (1), Чашкоял (18)

Молотовы: Кучук-Энер (4)

Москвины: Верхний Кугенер(1)

Мошкины: Верхний Кугенер(3)

Мрачевы: Мустаево(1)

Мустаевы: Большая Мушка (7), Мустаево (7)

Нагорских:  Левино(2), Низовцы (2)

Небогатиковы:  Лажьял (2), Тамшинер (1)

Нечаевы: Черемисский Шолнер (1)

Никитины: Большая Коклала (1),  Верхний Кугенер (3)

Образовы: Куприан-Сола (2)

Овечкины: Чендемерово (2)

Окуловы: Красная Гора (1)

Окуневы:  Красная Гора (6), Сердежбал (1)

Онучины: Шунь-Сола (1)

Ореховы: Дубники (2)

Османовы:  Малый Чашкоял (1)

Павловы: Чендемерово (1)

Паймаковы: Токтарово (2), Шимпомаш (1),  Шоркинер (2), Большой Ключ (2), Шураш-Энер (1)

Пакеевы:  Нижний Кугенер (9), Черемисский Шолнер (7)

Палкины:  Чашкоял (1)

Палтасовы:  Токтарово (5)

Пантелеймоновы:  Таники-Роды (1)

Панкратиевы:  Малая Мушка (1)

Парсаевы: Парсаево (2)

Патрушевы:  Малый Чашкоял (2), Средний Чашкоял (1), Шукшиер (9)

Пахтаевы:  Токтамыж (1)

Пегашевы:  Средний Малый Сернур (2)

Пекпаевы:  Шукшиер (2)

Петровы: Верхний Нольдур (1), Иван-Сола (1)

Петуховы:  Большая Лужала (1), Большая Мушка (1), Верхний Кугунер (2), Деревня по речке Помашьялке (1),Кочанур (7), Кужнур (4), Кунь-Сола (2), Пюнжер (1), Тумерсола (1), Шургиал (4), Чашкоял (1), Чендемерово (2)

Пигозины:  Агаево (1)

Пироговы:  Нижний Кугенер (3)

Пичужкины: Низовка (3)

Поланурцевы:  Поланур (2)

Половниковы: Малая Коклала (1)

Поповы: Большой Юштопомаш (3), Средний Торешкибар (1)

Пряниковы:  Мустаево (1)

Пыркины: Шинур (2)

Рябинины: деревня по речке Помашьялке (2)

Рожковы: Торешкибар (1)

Романовы:  Антоново (1), Кидаданер (1),  Малый Чашкоял (1), Нижний Малый Сернур (1), Султанаево (1)

Росляковы:  Большая Мушка (11)

Рукавишниковы:  Верхний Кугунер (1), Тэнек-Рода (2)

Рыбаковы:  Лажьял (1), Починок при устье Мушки (2)

Рябинины:  Средний Торешкибар (1)

Савельевы:  Кожланур (1), Токтамыж (3)

Сазановы (Созоновы): Малый Чашкоял (2), Тамшинер (1)

Самарцевы:  Чибыж (1)

Самсоновы: Шургиал (3)

Сандаковы:  Пикурка (2)

Светлаковы: Черемисская Олма (1)

Свинцовы: Шоркинер (1)

Севрюгины:  Кочанур (1)

Семеновы:  Большой Шоркинер (2), Захарово (2), Малая Мушка (1), Нижний Малый Сернур (2), Нижняя Мушка (1),

Сепеевы:  Дубники (2)

Сидоркины: Средний Торешкибар (1), Черемисская Олма (3)

Сидоровы:  Лажьял (5)

Сидыгановы:  Кучук-Энер (1)

Симоновы:  д.Захарово (1), Токтамыж (1)

Скворцовы:  Низовцы (6), Чибыж (1)

Скобелевы: Низовцы  (2)

Смирновы: Кочанур (1), Кырмыж (2), Лажьял (3), Поланур (2)

Смоленцевы:  Большая Лужала (2), Верхний  Кугунер (1),  Кучук-Энер (1), Малая Коклала (2), Шинур (1)

Соколовы:  Большая Лужала (3), Малая Коклала (2)

Соловьевы:  Кочанур (7)

Степановы: Куприан-Сола (1)

Суворовы:  Лажьял (1), Малая Лужала (1), Низовцы(1)

Сушенцовы: Ахмат-Энер (3)

Терентьевы: Ахмат-Энер (2)

Тереховы:  Кочанур (4)

Тимины:  Тимины (8)

Тойбердины:  Нижняя Мушка (1)

Токеевы: Чашкоял (1)

Токтаровы:  Алдиарово (1), Антоново (10), Токтамыж (1),  Токтарово (3), Токтарсола (5)

Токметовы: Куприан-Сола (2)

Тотгауловы: Товарнур (1)

Тумбаршевы: Средний  Малый  Сернур (2)

Тупановы: Шураш-Энер (6)

Тымбаевы:  Кочанур (1), Люперсольский (3), Парсаево (1), Починок  при устье Мушки (1), Средний Малый  Сернур (2), Черемисский  Шолнер (1), Шукшиер (1)

Тымбаршевы:  Средний  Малый Сернур (4)

Федоровы:  Нижний Малый Сернур (1), Нижняя Мушка (1), Шинур (1)

Федотовы: Антоново  (2)

Фомины: Пахтаево (1)

Фонаревы: Большая Мушка (5)

Хлебниковы:  Таника-Рода (1)

Чемеевы:  Верхний Малый Сернур (1)

Чемековы: Большая Мушка (1)

Черновы:  Верхний Кугенер  (1)

Черняковы: Иван-Сола (1)

Чимаевы:  Шураш-Энер (1)

Шабалины:  Алдиарово (4), Верхний Кугенер (3), Кужнур (1), Малый Чашкоял (3), Нижний Нольдур  (3), Шинур (1)

Шабдаровы:  Малая Лужала (4)

Шабердины (Шайбердины):  Большая Мушка (4)

Шаблатовы:  Шукшиер (9)

Шибаловы:  Большая Мушка (1)

Ширяевы: Дубники (1), Помаш-Сола (1)

Шуаровы: Малая Коклала (1)

Шубины: Малая Олма (1), Поланур (1)

Шулеповы:  Починок при устье Мушки (2), Торешкибар (2)

Чемековы:  Ахмат-Энер (1), Большая Мушка (1), Малая Мушка (1)

Чемодановы: Лажьял (1)

Черепановы: Пахтаево (3)

Черкасовы: Шинур (1)

Чимаевы: Шураш-Энер (1)

Элембаевы:  Люперсольский (1), Шукшиер (1)

Юсовы: Захарово (1)

Ядыковы: Шинур (1)

Якимовы:  Антоново (3), Большая Лужала (2), Верхний Кугенер (1),  Верхний Шураш-Энер (3),  Иван-Сола (2), Красная Гора (2)

Яковлевы: Малый Сернур (3)

Ямбаршевы:  Шунь-Сола (9)

Яметовы: Куприан-Сола (1)

Янаевы:  Чибыж (1)

Яналовы: Лапкопомаш (4)

Январевы:  Нурбели (2)

Яндемеровы: Антоново (4)

Яндыбаевы: Кужнур (1)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Источник: ЦГА РМЭ ф.305 оп.1 д.268-270

Комментарии

Аватар пользователя bookreader

В деревне Памашял (Сернурская волость)  было 3 фамилии, семьи МихеевыхГрязиныхГребневых.   Все они переселились из Кичменской Волости  в 1814 году.  

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/4716/111733

Аватар пользователя fits

Метрические книги прихода села Сернур это еще не вся Сернурская волость... и по поводу десятка фамилий русских во всей Сернурской волости это большое заблуждение... а марийские фамилии стали появляться с 1892 года...

Аватар пользователя shura

Спасибо за замечание. Конечно, сама волость была шире одного прихода, и работа будет расширена до всей волости. 

Также проведена по русским фамилиям Сернурского прихода. На заре 20 века в Сернурском приходе их было неммного - около 23-25 фамилий (по сравнению с марийским населением). Возможно, по волости было больше. В одном соседнем приходе русских и вовсе  практически не было. ..

До 1914 года марийские фамилии здесь зафиксированы редко, хотя появились с 1892 года

Марийские фамилии в метриках появляются в южных уездах Вятской губернии гораздо раньше, чем в Казанской губернии - уже со второй половины XIX века. Из опыта составления родословных: чаще всего фамилии приобретались после службы в армии, и могли ещё и не раз поменяться.

Если посмотреть ранние исповедные ведомости сел, где большинство населения горные мари, то перед именем и отечеством можно заметить что-то вроде родового прозвища, которое позже в метриках уже с XIX в. не фиксировалось.

Если говорить о всей Республике Марий Эл, то считать, что у большей части марийского населения фамилии Иванов, Петров, Васильев - в корне неверно. 

Аватар пользователя shura

Марийские фамилии в метриках появляются в южных уездах Вятской губернии гораздо раньше, чем в Казанской губернии ... Согласен. В последней в большинстве приходов их не было и в 1918 году

Аватар пользователя vbob

Сам заголовок не совсем корректен, большинство указанных фамилий "русские". 

Меньше половины нативных - Паймаков, Парсаев, Сидыганов, Тойбердин, Шабдаров...

Аватар пользователя shura

Особенность марийских фамилий, что большая часть из них - производные от русских слов и имен. Не случайно, самые распространенные марийские фамилии - Иванов, Петров, Васильев...

Аватар пользователя fits

С фамилиями я не спорю... сплошь и рядом марийцам давали русские фамилии без разбора... просто в марийских деревнях одна, два, три семьи были русскими... с фамилиями... были в Сернурской волости и чисто русские деревни... например, Бадьино... При переселении русских с Орловского уезда они иногда селились рядом с марийскими деревнями... покупая это место за деньги, или за какую-то утварь... я слышал, что в одной деревне они (русские) заплатили марийцам большим медныи котлом за возможность поселиться рядом... марийцы со временем уходили на новые места... оставались только русские... пожтому немало русских деревень имеют марийские названия... кроме починков, основанных русскими...

Аватар пользователя bookreader

fits пишет:  "заплатили марийцам большим медныи котлом"

 

Из этой  "красивой легенды",  как бы,  "проистекает" мысль, что  марийцы были собственниками той земли. 

А зачем тогда они платили "ясак" -  в Казань?     :)   

Если я правильно понимаю, собственниками земли  в империи  могли быть только дворяне.  Дворянские грамоты должны быть тогда у них. 

Представляете ситуацию - приезжают татарские сбрщики ясака, а местные марийцы им говорят: "А мы, типа, продали вашу эту деревню, вон тем русским...".   А те такие, в ответ:  "А, ну и ладно..."     :)     

Думаю, это выглядит не очень "реалистично".   

Аватар пользователя fits

bookreader, вы неправильно все поняли... я не говорил про покупку земли... и какой может быть ясак в 19 веке... поучите историю, уважаемый... марийцы раньше вообще жили в илемах (хуторах)... деревень не было...  про медный котел это не легенда... этот котел сохранился до начала советских времен... Русские в юго-западных краях Уржумского уезда появились в конце 18 - середине  19 веков... Выдумывать разную ерунду не нужно... тем более, что слово реалистично вы поставили в кавычки... и про собственников земли в империи вы ничего не знаете...  вот, например, в 1856 году мариец Яндыген Пекулин, проживавший в Ляждуре, оформил в собственность землю, о чем есть соответствующая запись в Сернуре... Пекулин не фамилия, а отчество...

Аватар пользователя bookreader

Я не специалист по истории, это так.  Но когда вы пишите "заплатили" - это я так и понимаю, буквально.  Т.е. после уплаты право собственности переходит от бывшего владельца - к лицу производившему эту оплату.  А как еще можно трактовать фразу - "заплатили"?  Если был факт уплаты, то должен быть и письменный документ (фиксирующий сделку).  Вы почитайте, в Америке, даже в 15 веке, когда конквистадоры меняли "на бусы" острова у индейцев  - всегда был документ, где вождь ставил отпечаток пальца на договоре (сажей).  И эти договора до сегодняшних дней являются неоспоримым фактом владения собственностью (по международному праву).  Это не ерунда совсем...  :) 

  

Аватар пользователя fits

Поймите вы наконец... заплатили за право поселиться в марийской деревне... и ничего больше... чтобы не было недовольных появлением незванных переселенцев... только и всего... кто из переселенцев хотел.жить отдельно, для них выделялись участки в лесу, они вырубали и выкорчевывали лес... стороили жилье и получали пашню... так получались казенные починки... а некоторые, о которых я и пишу. селились рядом с марийцами... и получалось так, что через какое-то время марийцы покидали свои селения... тут можно лишь предполагать, почему они так поступали... поэтому я этого делать не буду... и деревня становилась русской, лишь название оставалось марийским... я сам русский, но всю жизнь прожил в марийской деревне... (это так, для информации)

Аватар пользователя bookreader

А я вот похоже точно "не русский"...   :) 

 Починки Сабанер и ПомашЯл (рядом были - километров несколько по полю) были образованы  переселенцами из  Кичменской волости - это были вновь образованные починки.  Мы проследили каждого человека, все данные внесены в компьютерную программу.  Ни одного марийца там не было.  А названия деревень - не русские.   Но и не факт, что марийские.  Про названия это к лингвистам.   И мои предки не были русскими - национальностиь их не известна.      

Аватар пользователя vbob

И мои предки не были русскими - национальностиь их не известна.   ​ 

Предки по какой линии? Или все "нерусские"? )

 

 

Аватар пользователя bookreader

Ну я писал где то уже, что у моего деда в свидетельстве о рождении в графе национальность стоял прочерк. Мне показывали запись в акте о рождении моего отца, там стояла национальность - мари. А в графе национальность брата отца (на 2 года родился позже) стояла национальность уже  русский.  Деду точно отказались вписать национальность которую он заявил. А всем остальным ставили "с потолка".  Ищем откуда приехали наши предки в кичменскую волость - в 1720 году.  Самому интересно, какая была национальность у предков...    А вдруг тоже шведы?  :)  

По каким историческим источникам вы это устанавливали? У марийцев сильно развитой системы письменности не было, большинство источников археологического характера и фольклорные материалы.

Аватар пользователя bookreader

kwanvatar, Ваш вопрос кому адресован? 

Если Вы про 1720 год и моих предков, то при чем тут марийцы и их слаборазвитая письменность? Все мои паредки по отцовской линии произошли от одного человека, который поселился в 1720 году в Кичменской волости.  Очевидно, что он и еще около 660 человек были переселенцы (ссыльные).  Марийского языка не знали даже мои дед с бабушкой который родились в 1903 году.  В их деревнях не проживал не один мариец.  Разговор был про название починков - почему они названы были на нерусском языке.  Я предполагаю, что это мог быть родной язык губернатора Вятской губернии, потому что в его компетенции находилось разрешение на строительство новых починков в губернии. А в 1812-1814 году на той должности был швед.  Ссылка на источник нужна? :)     

У меня почему-то комментарии съезжают при ответе. Как раз к вопросу о названии населенных пунктов - большинство из них переводится с марийского языка прекрасно, практически по всем населенным пунктам был составлен сборник "История сел и деревень", где объясняется почти каждое название деревени или починка, в советское время Марийский научно-исследовательсий институт истории, языка и литературы им. В. М. Васильева проводил исследование, в результате чего был составлен перечень с переводами названий.

Помимо этого, существуют особенности расселения марийских семей: когда семья росла, сын мог выделить свой илем, и как думаете - неграмотный мариец в XIX веке подавал прошение самому губернатору? Сначала образовывалось поселение, а уже после этого ему присваивалось название или использовалось уже устоявшееся.

К вопросу про письменность: моя точка зрения на марийские названия русских деревень (у моих предков было именно так, по ревизиям население русское на момент основания деревни, а название марийское) - скорее всего некоторое время назад до заселения в этих местностях находилось марийское поселение, которое по неизвестным причинам исчезло, и переселенцы называли по устоявшемуся в округе названию, добавляя название местности, откуда они пришли.

Аватар пользователя bookreader

Если говорить про Памашъял, то есть запись в метрической книге от 1814 года церкви Юледура - "в новь причисленного починка".  Четыре семьи переселенцев из Кичменской волости образовали этот починок - ну мой то предок до этого момента точно жил в паре километров от села Алексеевское (позже переименованного в Кичму).  До их "заселения" в эту местность там рядом находились села Ильинское и Благовещенское - это были устоявшиеся в округе названия, позже их стали называть Токтай-Беляк и  Сернур.  Кстати, мои то предки там никогда не жили,   меня не заподозрить в какой то "личной" заинтересованности в этом вопросе. Мне просто интересно, а что говорит   Марийский научно-исследовательсий институт истории, языка и литературы им. В. М. Васильева  по вопросу переименования сел Ильинское и Благовещенское в якобы марийские названия?   С какой целью  "марийцы" (хотя я думаю у них не было полномочий или статуса делать такие вещи)  переименовали явно русскоязычные названия - в свои (как бы) марийские названия?    А что в селе Алексеевском тоже жили марийцы и переименовали его позже в Кичму?  Это тоже марийское название?   В самом деле?    :)   

 

PS

Кстати, к вопросу о неграмотных марийцах - моя бабушка, как я и говорил, не знала ни одного слова на марийском языке, жила в д. Б.Сабанер,  в 1943 году была не грамотна (в возрасте 40 лет) - не умела писать и читать (на русском языке, естественно).  Нашли анкету на заводе, которую за нее заполняли другие люди.  У них не было школы в деревне, насколько я знаю.  И разговаривали они не на русском языке, как выяснилось, а на каком то другом.   У меня такое чувство, что "вообще все вранье" на эту тему...   

 

Я заметила, что у Вас на многие вещи не совсем стандартный взгляд :) Я не думаю, что стоит изобретать велосипед, есть опять-таки упомянутый сборник "История сел и деревень", где про село Токтайбеляк написано следующее:

"Село Токтайбеляк было основано в начале XVIII века. ... Токпай или Токтай — собственное языческое марийское имя, а беляк — слово, обозначающее землю, принадлежавшую роду. Отсюда значение названия села Токтайбеляк — земля, принадлежащая роду Токтай. ...

В 1761 году в селе Токтайбеляк была построена небольшая деревянная церковь, освятили ее 19 июля в честь Святого Пророка Ильи. Деревня стала селом, которое, как и церковь официально получило название Ильинское. Но название это у жителей не прижилось."

То есть после строительства церкви село обретало еще и второе имя, это была распространенная практика. Если Вы хотите, я Вам могу в личные сообщения скинуть книги, монографии, где можно почитать и про расселение, и про марийские деревни.

Конечно, в упомянутом сборнике хватает неточностей, учитывая сравнительно короткую подготовку к его изданию, но приведенные факты были не раз подтверждены и в ходе других исследований. Я думаю, что стоит довериться местным историкам и краеведам, они над этими вопросами работали не один год все-таки :)

Аватар пользователя bookreader

kwanvatar пишет:   "есть опять-таки упомянутый сборник "История сел и деревень"".

 

Довериться? Кому историкам?   Ха-ха...  Не смешите...   Они люди "на зарплате" - что им скажут, то они и пишут.       :) 

Вот этот институт не знает даже точно как было - Токпай или Токтай, пишут что это было собственное языческое марийское имя - это значит нет "аналогов" в марийском языке.   Понимаете?   Про то что это на марийском языке ничуть не достовернее, чем как бы это было на шведском.  Я вот думаю, что про шведский язык более достоверно. 

И еще, Вы пишите: "земля, принадлежащая роду Токтай".  Пожалуйста, покажите копии документов, где сказано, что земля принадлежала марийскому роду - мне вообще как то интересна эта тема.  Мне кажется Вы или вообще не в курсе кому могла в принципе принадлежать земля, или умышленно пытаетесь ввести людей в заблуждение. :)  

Если мне не верите, почитайте материалы на основании которых земля в Соединенных Штатах Америки не принедлежит "коренному населению - индейцам".  Это право основывается на христианской религии, язычники вообще расматривались как "часть природы". Поэтому если марийские язычники и имели какие то "права", то это очень интересная тема...  То что кто то там жил на земле "собственника", то это даже хорошо - но какое это отношение имеет к "праву"?   

Про моих предков написано в метрических книгах, что они платили - ясак.   Но я что то очень сомневаюсь, что получатели этого ясака были "марийские  собственники земли".   Марийцы - дворяне?   Были такие разве?   Хотя мне нет никаккого дела до этого, но чисто из любопытсва интересуюсь...    :)       

Учитывая, что я по образованию историк, хочется спросить: где эти деньги, которые платят за то, чтобы я что-нибудь написала?)) 

Собственное марийское имя - это личное имя человека, они переводятся в любом случае, как и названия деревень, и что-либо означают. Это то же самое, что Ваше имя как-либо переводится с греческого, славянского или латыни. 

Я вам еще раз объясняю, что письменных источников у марийцев не сохранилось, потому что их банально НЕ БЫЛО ввиду отсутствия письменности. Марийцы оставляли знаки "тамга" - это родовые знаки собственности. И почему Вы сравниваете Российскую империю с Соединенными Штатами? Это страны с совершенно разными условиями исторического развития, и вывод абсолютно притянут за уши. Почитайте про экономических, дворцовых, удельных крестьян, на каком основании они пользовались землей.

Я вижу, что Вам проще верить в то, что Вы считаете нужным, поэтому продолжение считаю бессмысленным :)

Аватар пользователя bookreader

Продолжение чего?   Если у марийцев не было письменности, то это ровным счетом ничего не значит. Потому как письменность была у других народов. 

Есть такой документ в интернете "БИОГРАФИЧЕСКИЕ СПРАВКИ НА ВЯТСКИХ НАМЕСТНИКОВ И ГУБЕРНАТОРОВ (1780-1917)"

Первый из них: ЖИХАРЕВ Степан Данилович

В чине бригадира был назначен первым вятским наместником именным Высочайшим указом 1 января 1780 г. На эту должность был определен из Нижегородского полка. Позднее получил чин генерал-майора. При нем генерал-губернатор А.А. Ступишин 18 декабря 1780 г. торжественно открыл Вятское наместничество, а 22 декабря – присутственные места. 

 

Первый вятский губернатор служил в полку Нижнего Новгорода.   Может быть это военные прибывшие из Нижнего Новгорода "переименовали" эти населенные пункты в 1780 году?  

Может быть тогда этот Жихарев знал на каком языке были названы эти населенные пункты?  Вы как то "зациклились " только на марийцах, т.е. сосредоточились на мысли, что это именно марийцы давали названия тем населенным пунктам, причем обязательно на марийском языке, хотя даже письменности у них не было (нонсенс так то)...   Другие варианты  отсутствуют?  

Думаю, много было  людей причастных к тем событиям. Где то по этим людям есть документы - много документов должно быть.   Все эти массивы документов где то лежат в архивах.   Всего то надо зайти туда историкам, почитать их - и тут нам рассказать как это было на самом деле.  А вместо этого какое то невнятное  утверждение про непонятно - кто и как - то ли Токпай, то ли или Токтай, то ли еще как.  События то происходили всего то за 100 лет до революции 1917 года - многие люди должны были еще  помнить как все это происходило на самом деле (хотя бы по рассказам ближайших родственников).  Возможно, по этой причине кое кого массово выселили с конфискацией имущества (как это было с большинством моих родственников).   

Отсутствие письменности у марийцев не может скрыть эти факты.   Рано или поздно - эти факты будут озвучены, я не сомневаюсь. :)

Вы разделяете понятия "письменность" и "язык"? Маленький ребенок умеет разговаривать,  но не умеет писать, потому что его не научили это делать. Тут примерно то же самое. Потому что сейчас мы говорим про названия марийских деревень, может быть, поэтому я зациклилась? 

Все эти документы находятся в РГАДА, и они были исследованы уже не раз. Вам что-нибудь говорят имена Айплатов Геннадий Николаевич, Иванов Ананий Герасимович? Я вам советую почитать их работы, может быть, покажутся интересными. Есть определенные категории, дефиниции, методы исторического исследования, история - это уже сложившаяся наука с определенным инструментарием, не нужно, повторюсь, изобретать велосипед. Попробуйте расширить круг исторических источников, почитайте монографии и исследования вышеуказанных людей, чтобы сделать свою точку зрения более научной. Раз Вас несколько человек не может разубедить в неверности выбранной позиции, обратитесь к научным трудам.

Аватар пользователя bookreader

Если помните, речь идет о том почему многие названия сел (и деревень) были переименованы с названий на русском языке  в названия на  языке "не русском".  И затем  вновь создаваемые починки тоже были названы на языке "не русском", при том что в этих починках  были жители "не марийцы" (специально так говорю, это наиболее точно).   

Вы утверждаете, что эти названия все на марийском языке.   Ну хорошо.

Я предполагаю, что может быть не только на марийском, но возможно еще на каком то другом, хотя бы потому что  прямых доказательств  на этот счет нет. Есть только мнение марийских ученых, которые могут быть заинтересованы каким то образом  и  могли "немного подвинуть тему в свою сторону",  в области  в которой  как бы  только они разбираются -  якобы, что кроме них никто не может  комментировать марийские названия.  Не претендую, но нужно вначале доказать, что названия марийские.  Для меня это не очевидно и не следует только из того факта, что в современное время  эти населенные пункты входят в состав респ. марий Эл.  Когда они переименовывались -  вообще не известно " в состав чего входили". Это во первых.

Во вторых, что наиболее важно, марийские жители не имели возможности переименовывать  достаточно крупные села с немарийским населением - в названия которые как бы им захочется.  Тем более в районах в которых как бы марийцы то не жили как до переименования, так и после - это например село Алексеевское.  Т.е. для меня очевидно, что кто то другой  переименовал эти населенные пункты.  Вы будете утверждать, что марийцы переименовали названия этих сел в названия на марийском языке?    

Кто бы мог сделать эти переименования?   Ну у нас есть пример документаьно подтвержденного переименования, Хлынов был переименован в Вятку.  Вятка - это тоже название на марийском языке?   А почему нет?     Логику моих рассуждений  понимаете?   

И зачем Вам нужно меня разубедить в моей позиции?  У меня нет позиции по этому вопросу. Обратите внимание, что мои родственники жившие в Б.Сабанере и Памашъяле говорили на  "вятском наречии".  И я не утверждаю, что эти названия населенных пунктов сделаны были на этом "вятском наречии", потому что у меня нет доказательств этому.  Хотя это логично было бы предположить, посудите сами - жили люди в этих населенных пунктах, говорящие на каком то своем языке общения, и назвали свои починки на этом самом наречии.  Логично было бы?   Логика то есть в этом?  

На каком основании Вы утверждаете, что населенные пункты в Вятской губернии назывались на марийском языке?  Кроме мнения марийских ученых есть какие либо документальные подтверждения?    Одного мнения не достаточно.  Обычно когда создаются новые населенные пункты или переименовываются старые бывают указы "вледельцев душ и земли".  Как это было, например, с переименованием Хлынова - был указ императрицы Екатерины 2.  Для переименования  сел тоже должны быть указы. То что сейчас не известны эти указы - это не значит, что этих указов нет.   Поэтому, я считаю, что нужно сосредоточится на поиске этих указов, что бы понять кто и зачем  переименовал  эти села.  Если эти названия на марийском языке - ну и пожалуйста.  Какие проблемы?    Нужно только доказать этот факт документами.  

Вот Вы мне советуете почитать работы историков, а с какой целью? Это что даст ссылку на указы о переименовании тех населенных пунктов?   Разница наших с Вами подходов в том, что Вы хотите убедить в том что эти населенные пункты названы на марийском языке, а мне интересно узнать как это было  фактически.  Вас не интересует "как это было на самом деле"?  :)  

  

Аватар пользователя fits

В вашем случае названия действительно марийские... но могло произойти следующие... если рядом находилась марийская деревня... то название починка могло получить то же название, с добавлением слов "Русский", "Нижний", "Верхний" и т.д... писари Вятской губернии особо не церемонились с названиями... коверкали марийские слова, как могли... переиначивали... Очень много деревень из-за этого звучат неблагозвучно... потеряли свой исторический облик... потому что в русском нет тех трех букв, которые есть в марийском, "О" с токами над ней, "У" также с точками, и "Н" с загнутой верхней правой черточкой ( она звучит как английская N с прононсом)... как им было приятно произносить, так они и писали, не вдаваясь в смысл слов... Практически почти ни одна марийская деревня не звучит так, как она называлась при основании... все исковеркано и передернуто этими самыми писарями... 

Аватар пользователя vbob

в русском нет тех трех букв, которые есть в марийском

Вячеслав, пять букв. Ӓ и ӹ

Новая Слобода (Ӓвасир) 
Ключево (Вӹдсӹнзайӓл)

Аватар пользователя fits

Применительно к Уржумскому уезду Вятской губернии только три буквы... а буквы "а" и "ы" с точками над ними это горномарийский язык... в луговом марийском языке их нет...

Аватар пользователя bookreader

В вашем случае названия действительно марийские...

 

Ну это вряд ли. Земли принадлежали Вятской губернии в момент заселения этих починков.   Первый официальный  письменный документ на марийском языке появился всего то лет за 10 до этого заселения - да и то в городе Петербурге (это очень далеко от Вятки, в то время не было самолетов и поездов).  В Вятской губернии не могло быть писарей со знанием  марийского языка.  Это все из области фантастики.  Решение о создании починков принимали на самом верху - такие вопросы в компетенции губернатора должны быть. Ну и уж ни как "не марийцев из соседней деревни".  Нужно быть реалистами...     

Есть такие компьютерные  программы современные, одна из них называется Transkribus.   Вот у меня в блоге ссылка на нее:   https://rodnaya-vyatka.ru/blog/4718/118362

Программа позволяет устанавливать в том числе и авторство рукописных текстов. 

Пройдет еще пару лет, и каждого "такого писаря"  (который что то там - "передернул")   можно будет индентифицировать, и это будет иметь научное доказательство.  Все тексты будут прочитаны и переведены (со всех языков и со всеми буквами - с точками и без). 

 А может быть они уже и сейчас все переведены и систематизированы?  Просто нам еще не сказали...      :)

Аватар пользователя bookreader

Скорее всего эти населенные пункты были названы на родном языке губернатора Вятской губернии.  Скорее всего названия этих починков на шведском языке. 

Ну посудите сами, приходит чиновник к губернатору с предложением образовать новые починки и говорит: А вот "марийцы с соседней деревни" предлагают назвать починки так то и так...   

И что бы ему ответил губернатор?   :))

Вот именно, взял бы ручку и написал названия на своем родном языке.   Или еще более правдоподобно, чиновник скорее всего просто бы "прогнулся" перед губернатором-шведом, и сам бы предложил их назвать на шведском языке...  

 

Некоторые губернаторы имели нерусское происхождение. Так, П. С. Рунич родился в семье выходца из Венгрии, род Ф. И. Фон-Брадке происходил от шведских дворян

http://vyatkawalks.ru/articles/vyatskie-gubernatory-sudby-i-kharaktery/

 

 

Страницы