Термин «мелочеведение» ввёл в обиход известный историк, изобретатель теории пассионарности Лев Николаевич Гумилёв.
Он писал: «Вопрос о том, как писать “историю”, не решён, да и никогда не будет решён. Больше того, в решении его нет необходимости, потому что рецепты здесь идут скорее во вред делу, чем ему на пользу. Совершенно невозможно представить, чтобы два исследователя-современника, занимающиеся одним периодом, даже при полном согласии в трактовке событий и оценке явлений, изложили предмет одинаково, так как каждый из них уделит большее внимание сюжетам, соответствующим его научным интересам. Именно это разнообразие способствует объективному познанию исторического процесса, который предстаёт перед читателем в разных аспектах и, значит, наиболее полно.
Жанр, стиль и язык исторического повествования определяются тем, к кому обращается автор: к группе учёных-специалистов или к широкому читателю, интересующемуся темой исследования. В первом случае обязателен крайне обстоятельный анализ сложных проблем, решение которых предлагается автором; сокращённое до минимума изложение хода событий, потому что специалистам оно известно, и сухой, деловой язык, ибо центр тяжести перенесён на доказательство и историю вопроса. По существу, такая книга не что иное, как большая статья.
Во втором случае автор уделяет больше внимания историческому синтезу, опираясь на результаты аналитических работ через отсылочные сноски. Повторять аргументацию цитируемых статей нецелесообразно, так как это лишит читателя возможности следить за ходом мысли автора. Изложение развития событий приобретает решающее значение, потому что в нём, как в фокусе телескопа, сосредоточивается осмысление эпохи в целом. Язык допустим образный, подчас эмоциональный.
Наконец, возможен и третий подход — справочный. Далеко не все разделы истории одинаково хорошо известны читателям, в том числе самим историкам. Историческая наука в XX в. так расползлась вширь и вглубь, что историк, скажем, итальянского Возрождения оказывается по отношению к истории Индии или Китая просто квалифицированным читателем. Это особенно болезненно отражается при постановке сюжетов, подобных нашему. По кочевниковедению есть огромная специальная литература на многих языках, но нет общих, облегчённых сводок, из которых можно без труда извлекать нужные сведения. А ведь это самое главное – лёгкость получения положительных знаний, позволяющая сосредоточить сэкономленные силы на обдумывании предмета.
…
Но прежде чем излагать историю страны или народа, надо увидеть её самому, а смотреть тоже можно по-разному: с птичьего полёта, с вершины холма, из мышиной норы. В каждом случае мы что-то заметим, а что-то упустим, но совместить все три уровня рассмотрения невозможно. Следовательно, приходится выбирать тот, который нам нужен в данный момент.
Итак, при историческом анализе лучше всего применять все три метода, так как ни один из них не заслуживает предпочтения, а просто отвечает на разные вопросы. Предлагаемый здесь подход не что иное, как анализ, т.е. “расчленение”, необходимое для того, чтобы распутать неясные места в истории и потом перейти к синтезу, когда учитываются результаты разных методик исследования. Только таким путём можно вырваться из прокрустова ложа заданной схемы, не впадая в мелочеведение, при котором теряется сам предмет исследования — ритмы Всемирной истории».
(Гумилёв Л.Н. Поиски вымышленного царства) https://kronk.spb.ru/library/gumilev-ln-1970-01.htm
Известный источниковед Яков Соломонович Лурье по этому поводу писал: «Все, что мы знаем об истории, мы знаем из источников. Положение это, сообщаемое студентам на первых курсах исторических факультетов, представляется бесспорным; но на практике оно нередко забывается.
Л.Н. Гумилев начисто отвергает всякое источниковедение, объявляя его “мелочеведением”, при котором “теряется сам предмет исследования”: “Для нашей постановки проблемы, - писал он, - источниковедение - это лучший способ отвлечься настолько, чтобы никогда не вернуться к поставленной задаче - осмыслению исторического процесса”. Анализу источников, показания которых он презрительно именует “словами” и “цитатами”, Гумилев противопоставляет “факты”. Он предлагает “гимназическую методику”, заключающуюся в том, чтобы взять из источников “то, что там бесспорно - голые, немые факты” и наложить их на “канву времени и пространства”. Но где основания считать какие-то из показаний источников “бесспорными” и “немыми” фактами? Средневековый автор, если он был недостаточно осведомлен или тенденциозен и прибегал к догадкам, проявлял свою неосведомленность и тенденциозность не в рассуждениях, а чаще всего в изложении фактов. “...Данные летописей, будучи сведены в солидные исторические труды, не вызывали никаких сомнений за последние полтораста лет”, - писал Гумилев. Так ли это? При всем уважении к своим предшественникам, авторам “солидных исторических трудов”, все серьезные историки постоянно вновь и вновь критически проверяли конкретные данные летописей и других источников, на которые опирались эти предшественники. Ряд положений, на которые опирается Гумилев, действительно принадлежат к числу фактов, традиционно воспроизводимых в учебниках и общих курсах, но далеко не бесспорных. “Общепризнано, что в 862 г. ... варяжский конунг Рюрик появился в Новгороде, сломив сопротивление антиваряжской партии, возглавленной неким Вадимом Храбрым, обложил данью северных славян...” - пишет Гумилев. Это действительно традиционный “гимназический факт”, но ни дата его, ни самая сущность далеко не бесспорны. Так же основываются на историографической традиции, но, вызывают сомнения утверждения об изгнании Иваном III послов Ахмата и т.д. Но ряд не менее “общепризнанных” положений Гумилев не затрудняется отрицать. Сам он выступает в своих сочинениях отнюдь не как доверчивый и почтительный последователь авторитетов, а скорее как их ниспровергатель. Он отрицает, например, существование ордынского ига, которое признает большинство историков, значение Петровской реформы и т.д. Откуда же такое “гимназическое” почтение к одним фактам и отвержение других? Исключительно от концепции, от того, что сам Гумилев называет “моментами озарения”, возникавшими у него “где-то посредине, ближе к началу” работы. Там, где предполагаемый “факт” подходит под концепцию, он годится, даже если основывается на источнике, отнюдь не современном событиям. Объясняя, например, смену “этнической психологии” со времен XIV в., Гумилев не затруднился сослаться на лермонтовскую “Песнь про купца Калашникова” как на исторический источник. Пример этот хорошо налагался “на канву времени и пространства” и поэтому мог быть предложен как “голый факт”.
Именно такой метод использования источников и был положен Гумилевым в основу исследования древней истории Руси.
(Лурье Я.С. Древняя Русь в сочинениях Льва Гумилёва) https://scepsis.net/library/id_87.html
См. также статью известного археолога Б.А. Рыбакова "О преодолении самообмана" : О преодолении самообмана // Борис Рыбаков
И, наконец, процитирую себя из выступления 15-летней давности: «О глобальности очень хорошо писал академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв: “Научная работа – это рост растения: сперва она ближе к почве (к материалу, к источникам), затем она поднимается до обобщений. Так с каждой работой в отдельности и так с общим путём учёного: до широких (“широколиственных”) обобщений он имеет право подниматься только в зрелые и пожилые годы. Мы не должны забывать, что за широкой листвой скрывается прочный ствол источников, работы над источниками”. Но надо сказать, что в “мелочеведении” обвиняли одного из известнейших российских источниковедов Якова Соломоновича Лурье. Однако любители таких глобальных общих построений забывают, что если какой-либо мелкий твёрдо установленный факт противоречит их глобальной теории, то вся она мгновенно рассыпается как карточный домик».
(Круглый стол «Проблема фальсификации вятской истории: кто виноват и что делать?»; Из обсуждения : А.Л. Мусихин) https://herzenlib.ru/kraeved/detail.php?CODE=krug_mussihin
Выводы делайте сами )

Евгений Аркадьевич, на карте Вида-Ляцкого 1555 г. есть река Вятка и город или территория Вятка, на карте Фредерика де Вита (вторая половина XVII века) есть NOVOGARDIA МАG (на месте Великого Новгорода) и NOVOGARDIA INFERIOR (на месте Хлынова- Вятки). В 21 веке для материалистов и атеистов "... перемещение стройматериалов с Божьей помощью с Кикиморской горы на Балясково поле... " - это сказка, а в средние века для православных христиан (а сегодня - для верующих людей) - это реальное событие. Не верите- ваше право, а другим верить не запрещайте. И не надо исключать из нашей истории обращение за помощью новгородцев (или кого-либо еще) к святым Борису и Глебу для взятия Болванского городка, а также обращение святого князя Александра Невского к своим предкам - святым князьям Борису и Глебу за помощью в победе над шведами и немцами.
Я, ведь, не против веры. Но даже верующие должны знать, что в 1181 году Александр Невский ещё не родился, а новгородцы, якобы, обращались к помощи св. Бориса и Глеба, чтобы помог им взять Болванский городок, как помог Александру Невскому. Это говорит о несостоятельности ПСВ и неграмотности автора, пусть писал он 500 лет спустя. Мы же говорим о реальной истории Вятской земли, к которой выдумки (как ещё назвать?) автора не относятся, поскольку нет никаких вятских летописных источников и не существовало в природе, поскольку Вятка относилась территориально к Волжской Булгарии, а булгарскую хроники принципиально историки не рассматривают за источник информации. Школьные учебники истории 1990-х не нами писались. Что касается церквей и крестных ходов, для описания которых и использовалась ПСВ, у меня нет претензий - дело веры. Но, даже и в этом должна быть историческая правда, коли по дате постройки первой церкви определяется день города Кирова. Если церковь заложили в 1374 году новгородцы после того, как новгородские ушкуйники пограбили Вятку в том же году, то не могла она быть заложена 22 сентября, поскольку новый год в те времена начинался 1 сентября. То есть, она была заложена либо в следующем 1375 году (в начале нового года), либо до того, как новгородские ушкуйники пограбили Вятку в 1374 году. Третьего не дано. Тогда юбилей Кирова надо было бы праздновать в 2025 году, нынче. Хотя исторические документы говорят, что даже в 1428 году в договорной грамоте в. кн. Василия II с Юрием Галицким записаны "Вятка со слободами и другими месты", то есть, кроме Вятки, других городов на Вятской земле не было. Только в 1434 г. в духовной грамоте Юрия Галицкого сыновьям упоминаются Вятка с городами и волостями.
Александр Невский мог обращаться к своим предкам - св. Борису и Глебу, но это было в 1240 году, а ссылка на него была в 1181 г., когда он ещё не родился. Про карты Вида-Ляцкого 1555 г. и другую иностранную, - там могло быть написано всё, что угодно и где угодно - иностранцы рисовали карты со слов путешественников. Карта "Большой Чертёж" (список 1627 г.) составлялась картографом и геодезистом Афанасием Мезенцевым по указу царя с указанием городов по рекам Руси и расстояния между ними. Сведения собирались по всем губерниям, на местах. И это куда более надёжный источник, нежели иностранные карты.
Говорить, что Нукрат-су, по-булгарски - это новгородская река, нет оснований. Тогда бы и Нижний Новгород включал в название Нукрат, а не назывался Джуннэ-кала.
Тогда бы и Нижний Новгород включал в название Нукрат, а не назывался Джуннэ-кала. (с)
Здравствуйте,
НН не назывался Джуне-Калэ, это очередная басня ДТ.
К вопросу о дате основания Нижнего Новгорода и локализации города Бряхимова – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка
Тут собран интересный материал. Кратко - Новый город был построен на месте старого с булгарскими артефактами, находясь в пограничье, переходил из рук в руки. Отстроен заново после монгольского разрушения.
Здравствуйте!
Галиматья это, а не научная статья. Что это за лжеисторик, начинает с фразы " По одному из непризнанных источников.." - тем самым он признает сей "источник".
Читайте Кузнецова А.А. "Основание и ранняя история НН" там же. Новгород не потому что "Новгородцы приехали" как пишет Мадуров, а потому что город Новый, не было до него ничего. Выше по реке Старый город - Городец.
Кузнецов не использует археологические данные, а они есть. А. Смирнов в книге 'Волжские Болгары 1951 г. делает такой вывод: 1221 году на месте ранней Булгарской крепости был построен город Нижний Новгород, об этом упоминает Татищев. Волжские булгары | Институт археологии Российской академии наук
А Татищев, безусловно, использовал археологические данные?
Татищев идет прицепом к другим сведениям. Смирнов даже полагает, что два города, русский и татарский, стояли рядом до 15 века!
Кузнецов не использует археологические данные, а они есть. А. Смирнов в книге 'Волжские Болгары 1951 г. делает такой вывод: 1221 году на месте ранней Булгарской крепости был построен город Нижний Новгород, об этом упоминает Татищев. Волжские булгары | Институт археологии Российской академии наук (с)
А. Смирнов : " пал форпост булгар в мордовских земля на месте современного Горького ( Ниж. Новг.) о котором мы знаем из фольклорных данных. "
Предания и сказания ценный исторический материал, но он должен подтверждаться из других источников.
Обзор от ИИ
В Нижнем Новгороде были найдены археологические артефакты, относящиеся к булгарской культуре. Эти находки подтверждают существование булгарского поселения на этой территории в период Средневековья.
Более конкретно, в Нижнем Новгороде и его окрестностях были обнаружены:
Погребения и предметы быта:
На различных археологических раскопках, в том числе на территории Автозаводского района, находили остатки булгарских погребений, а также предметы, относящиеся к их культуре, такие как керамика, украшения и оружие.
Селища и городища:
Были выявлены следы булгарских поселений, в том числе селищ и городищ, что свидетельствует о наличии значительного булгарского присутствия в этом регионе.
Связь с Волжской Булгарией:
Эти находки указывают на то, что Нижний Новгород и его окрестности входили в сферу влияния Волжской Булгарии, и что булгары были одними из тех, кто формировал облик этого региона в древности.
Эти археологические находки имеют важное значение для изучения истории Нижнего Новгорода, а также для понимания исторических связей между различными народами и культурами, населявшими территорию современной России в средние века.
Хм, ссылаться на ИИ плохая идея, он вам понапишет, повыдергивая из ваших же текстов и аналогичных, сообразно тому, что вы от него хотите услышать.
Мне этот же "ии" например выдал: "Булгарские погребения не обнаружены в центре Нижнего Новгорода, но исследования, связанные с памятниками Волжской Булгарии, проводились в других районах Волго-Камья. "
А вот статья 2022 года: https://cyberleninka.ru/article/n/predmety-vostochnogo-importa-iz-nizhne...
- Цитата: " статья представляет собой обобщение всех восточных находок, сделанных за всё время исследований НН и подгородных селищ"
Итог: " До середины 14 го века предметы восточного импорта единичны".
Думаю, с НН вы промахнулись, скромный учитель из Татарии имел неосторожность не мудрствуя просто перевести название Новгород на татарский - Джуне-кале или как-там.. - т. е. "Новый город". Хотя для булгар он не был никаким Новым городом, он таковым был для русских, булгары должны были просото перенять его название - Ноуграт /Нухрат и т.д. Скромный учитель не знал даже, что Нукрат применительно к Вятке - значит Новгородская, хотя об этом писал ещё дай бог памяти .. Шлецер. Все специалисты отмечают, что скромный учитель был плохо образован, и совершал множество очевиднейших ляпов. То же видно и фантазиям про кана Колына, Нукраты и Джуне-калы.
О Новгородской реке писал ещё Миллер до Шлецера
"Булгарские погребения не обнаружены в ЦЕНТРЕ Нижнего Новгорода..." А кто вам сказал, что НН строился на месте захоронений? И много ли артефактов можно найти 700-летней давности? А со средины 14 в. предметы единичны или более полно представлены? И откуда вы знаете, что Джунне-кале, по-татарски, означает Новый город? Хотя летопись была не на татарском, а на булгарском. И прямой перевод на булгарский был бы Нукрат, если, по-вашему, река Нукрат-су - называлась "Новгородская". А Миллер, Шлецер - что за специалисты, переводчики с булгарского? Река до постройки Новгорода уже имела булгарское название Нукрат-су. Или некие предки новгородцев ранее своё название застолбили? Сначала Новгород построили, а потом где-то там за тысячу вёрст и реку в честь своего города назвали, мудрые вы наши краеведы. Наверное, Шлецер им и посоветовал. А ещё нижегородцы посоветовали перенять это название булгарам. Булгары там с 7 века жили и не знали названия реки. Просто рекой реку называли. "До средины 14 в. предметы восточного импорта единичны..." - это в НН. А в Колыне, построенном на месте булгарского мензеля Ботук (как это будет по-новгородски?), найдены артефакты 9-11 вв. - глазовская серебряная шейная гривна и женское ювелирное изделие бронзовый бубенчик.
А ничего, что от Нижегородского Кремля до Автозаводского района 17 км?
На цитату А. Смирнова: " пал форпост булгар в мордовских земля на месте современного Горького ( Ниж. Новг.) о котором мы знаем из фольклорных данных. " ("Волжские булгары", 1951 г.) Ещё булгарская хроника не была опубликована, а молва (фольклорные данные) уже принесла эти сведения отдельным историкам. Наверное, скромный учитель не преминул этим воспользоваться, и записал сведения в текст Хроники, раз, уж, молва их распространила.
Появляются признаки холивара.
Булгарские погребения не обнаружены в ЦЕНТРЕ Нижнего Новгорода..." А кто вам сказал, что НН строился на месте захоронений? (с)
Таких захоронений не обнаружено. И про булгарские погребения в автозаводском районе пока без ссылки на статью, только на ии.
И много ли артефактов можно найти 700-летней давности? (с)
См. выше обзор "...всех восточных находок, сделанных за всё время исследований НН и подгородных селищ" . .
А со средины 14 в. предметы единичны или более полно представлены? (с)
5-я страница, правая колонка , статья https://cyberleninka.ru/article/n/predmety-vostochnogo-importa-iz-nizhne...
И откуда вы знаете, что Джунне-кале, по-татарски, означает Новый город? Хотя летопись была не на татарском, а на булгарском. (с)
Из статьи по ссылке Евгения Анатольевича.
И прямой перевод на булгарский был бы Нукрат, если, по-вашему, река Нукрат-су - называлась "Новгородская" (с)
Это не перевод, а транскрипция, буквально запись на слух русского названия - Новгород = Ноуграт = Нухрат , Нукрат и т.п. Да, они должны были называть Новгород (нижний) Нухратом, т.к. название очень хорошо знакомо для слуха - у булгар 200 -300 лет под боком река и городы вятские, согласно вашей альтернативной истории в 1150 году кан Колын поставил город своего имени ( Хлынов) возле давно существующей Нухрат -Вятки, и реку они называли Нухрат-су. Никто не ходил по жизни с письменами в руках и не общался при помощи записок, в быту использовали речь и слух: Новгород - это очень хорошо знакомое обозначение, булгары сжились с ним, оно вошло в лексикон, как в нашу речь входят англицизмы, не было никакого повода переводить отдельно название Новгород на булгарский язык - Джуне Кале.
А Миллер, Шлецер - что за специалисты, переводчики с булгарского? (с)
см. выше.
Река до постройки Новгорода уже имела булгарское название Нукрат-су. (с)
Воистину, до постройки НН булгарам было известно такое название.
Сначала Новгород построили, а потом где-то там за тысячу вёрст и реку в честь своего города назвали, мудрые вы наши краеведы. (с)
Если вы про Новгород Великий, то, насколько я помню, уже говорилось, археологические следы говорят о первых десятилетиях 10-го века , по памяти 920-й год примерно. А когда русские появились на Вятке это наверное основной вопрос вятской истории, правильно? Себя они называли новгородцами, реку Новгородской назвали булгары. Сами новгородцы , очевидно, называли реку Вяткой, если не сразу, так спустя какое-то время. Первое время могли никак не называть - Река и всё. Им важнее притоки было как-то называть, они привезли с собой новгородскую номенклатуру и успешно справились - Молома, Великая, множество Холуний всех размеров названы не сразу, а в порядке приоритета, одни получали названия раньше, другие сильно позже - по мере обживания.
Булгары там с 7 века жили и не знали названия реки. Просто рекой реку называли. (с)
Жили ли там булгары с 7-го века я не знаю, может у них и было своё собственное названия, оно забыто, кроме как Новгородская никаких других названий не известно.
"До средины 14 в. предметы восточного импорта единичны..." - это в НН. А в Колыне, построенном на месте булгарского мензеля Ботук (как это будет по-новгородски?), найдены артефакты 9-11 вв. - глазовская серебряная шейная гривна и женское ювелирное изделие бронзовый бубенчик. (с)
В котором Колыне? Мензель Бутук это тоже из ДТ? Если инфа только из ДТ, то Колына никогда не было, Бутука тоже, а украшения могли быть конечно,
Колына не было, Ботука не было... а что было? Ювелирные украшения папуасы носили и случайно обронили на дорожной станции с постоялым двором? Или там новгородцы, когда Кокшаров брали, специально в крепость артефакты подбросили? А в Новгороде в первых десятилетиях 10 века кто наследил? И почему новому городу имя никакое не присвоили? Новый город - это любом новом городе можно сказать. Были же города, названные именами князей, царей: Ярославль, Владимир, Киев, Екатеринбург, и в наше время Киров, Ленинград, Горький, Сталинград, Молотов, Брежнев. Почему кан Колын не мог назвать город своим именем? Для вас очевидное - невероятное. Лучше пусть город на Вятке называется по какой-то зачуханной речушке или хлынов-разбойников?
"Новгород - это очень хорошо знакомое обозначение, булгары сжились с ним, оно вошло в лексикон..." Булгары сжились с именем своего врага? Если тебя непристойно обозвать, утрёшься и сживёшься с новым именем? Может, попробовать?
С татарского Джунне кала переводят как Нижний город, что, выдает позднее его название перенятое от русских и вставленное в ДТ где-то в 17 веке - времени его написания по версии публикатора. Видимо, название булгарского поселения в устье Оки ему не известно. (Его можно поискать в тексте ДТ, но это не наш уровень).
Великой Новгород свое название получил как новострой 10 века вблизи от старого городка 9 века, княжеской резиденции. Можно положить, что и с НН было аналогично, тем более, что слухи о булгарском и татарском городке существовали, да, и не русская археология округи тоже есть. Если он был еще в 14 веке, то наверняка именно татарское поселение в районе НН пограбили ушкуйники. Вообще, сообщения о проживании булгар и ордынцев в русских городах вдоль Волги есть.
Что касается надежности предлагаемых цитат и ссылок на исследования, то мы здесь не диссертации защищаем, а обмениваемся мнениями, дабы узнать что-то новое и полезное.
Почему кан Колын не мог назвать город своим именем? Для вас очевидное - невероятное. Лучше пусть город на Вятке называется по какой-то зачуханной речушке или хлынов-разбойников? (с)
Потому что кан Колын персонаж вымышленный. Не в первый раз замечаю у вас поразительную логику, мол пусть лучше город называется в честь Колына, чем в честь зачуханной речки. Да даже если бы и в честь разбойников , если это исторический факт, ничего уже не поделаешь ( на самом деле не было такого, разбойники тут конечно не при чем, это позднее ). И почему речка то зачуханная? :) Речка как речка, всего лишь один из ориентиров для указания поселения. А что, кан Колын не зачуханный? Да по сравнению с римским императором кан Колын это чувырло неумытое, голодранец в шлепанцах ( на самом деле Колын это плод фантазии).
Булгары сжились с именем своего врага? Если тебя непристойно обозвать, утрёшься и сживёшься с новым именем? Может, попробовать? (с)
Торгового партнера, сильного и уважаемого соперника, сумевшего взять целый регион под свой контроль - да.
Страницы