ДНК Вятских родов

С некоторой вероятностью возьмусь предположить, что Лутошкины имеют более уточненную гаплогруппу R-M458 (и, вероятно, даже далее L1029) и являются потомками той части племени Вятичей, которая в 10-12 веках вошла в состав Владимиро-Суздальского княжества и далее переселились отттуда (в том числе на Вятку) во времена татаро-монгольского ига.

П.С. жаль, что пока мало людей прошли расширенное ДНК-тестирование SNP-паками.

И да, еще раз про скидки - у YSEQ будут скидки 22-23 октября. Размер пока неизвестен, но как-то раз пару лет назад, когда сборная Германии выиграла FIFA, у них вообще была 50% скидка :)

Не уверен по поводу 50%, но даже 25% дадут возможность протестировать 37 маркеров за 4 тыс. руб. (но надо будет не забыть выбрать Евро как валюту на сайте).

Увы, не существует одного метода, который бы за любые деньги раз и навсегда решил бы вопрос ДНК-тестирования - разные методы имеют свои применения.

Так, полногеномное секвенирование по идее должно бы "составить карту" всей генетической последовательности. Однако, в реалии это далеко не так - во-первых есть области, которые не поддаются расшифровке из-за ограничений используемых методов, а во-вторых, используемая методика обладает некоторой степенью недостоверности и поэтому в реальности чтение ДНК производится небольшими кусочками, но много раз (от 2 до 150 раз читают одно и то же, а потом как бы усредняют).

Насколько мне известно, на данном этапе развития рекомендуется минимум 30-кратное чтение, соответственно, стоимость, например, в компании FullGenomes составит около $1500 (еще у них недавно появился вариант с "длинными" чтениями блоков - в районе $2800). Если же тестировать только Y-хромосому, то ее "полное" прочтение будет стоить около $800 (потом рекомендуется обработать Y-DNA данные в нашей российской компании YFull). Если поискать, существуют менее публичные лаборатории, в которых будет несколько дешевле и быстрее, но в целом, уровень цен аналогичен.

С другой стороны, целенаправленное тестирование точечных мутаций (SNP) обладает гораздо большей селективностью и они определяются практически 100% (конечно, бывают исключения), но и задача другая - поиск того, что уже у кого-то было найдено и если известно, что следует искать или для чего получить подтверждение (например, проверить непрочитанный участок на конкретную мутацию).

Так что увы, сделать один раз и потом обрабатывать - так пока не бывает. Люди, даже сделавшие анализ полного генома, продолжают его исследование, заказывая конкретные SNP (если по какой-то причине тот участок не прочитался).
Еще раз скажу - я лишь любитель и не обладаю всей доступной информацией - лучше всего почитать на сайте общества molgen.org, в частности, раздел вопросы новичков.

Подготовить инструкцию - постараюсь сделать для YSEQ, но я бы не утверждал, что стоит использовать только эту компанию - то, что я ее для своих целей выбрал - это только моё личное решение из весьма прагматичных соображений (анализ мужских линий для доступных родственников), и никто не мешает мне в ближайшем будущем заказать иные тесты в других компаниях, когда цели изменятся или захочется чего-то ещё.

Заметки о проведение анализа Y-ДНК в компании YSEQ. Внимание: это тесты только по прямой мужской линии!

Для каждого образца (человека) заводим на сайте свою учетную запись. Все учетные записи могут иметь один и тот же адрес электронной почты и почтовый адрес (собственно, организатора тестирования). Учетная запись определяется только цифровым идентификатором - и Вам надо будет запомнить, какой образец под каким номером Вы отправите :)

После этого в учетной записи выбираем начальный тест и производим оплату. Если человек не тестировался и не имеет тестированного родственника, то сперва оправдано провести тестирование STR-маркерами, используя панели Alpha и Beta по ссылке STR Panels - на мой взгляд, лучше сразу заказывать позицию Alpha+Beta, так как это дает 37 STR-маркеров, совпадающих по номенклатуре с тестами FTDNA (это уже позволит искать "совпаденцев" по базам типа ysearch). Заказывать панели по-отдельности может быть оправдано в случае необходимости минимизации расходов (так, даже по одной панели Alpha (18 маркеров) в большинстве случаев возможно с помощью предикторов предсказать достаточно точный субклад).

Как я писал ранее, перед помещением панели в корзину, следует выбрать слева внизу валюту Euro (будет в итоге процентов на 10 дешевле). На сайте YSEQ возможна оплата только через PayPal и тут для экономии следует использовать не конвертацию валюты PayPal, а чтобы оплата была списана в евро, а конвертацию выполнил банк, выпустивший пластиковую карту (разница небольшая, но все равно есть).

Заказав тест, ждем прибытия почтой набора для тестирования (обычно около месяца). Доставляется в конверте - просто в почтовый ящик, и содержит в себе две щеточки (насколько я понимаю, это всего лишь "цитощетка типа Д") в стерильных конвертах с инструкцией. При сборе материала важно следовать инструкции и после этого - отправить щетки назад в YSEQ по приложенному в письме адресу. Отправку правильнее всего производить "заказным мелким пакетом" (это почтовый термин). Стоит это на почте около 205 рублей (при оплате марками), а если не заказное, то дешевле, но ведь на душе спокойнее, когда видишь на сайте Почты России, что оно ездит туда-сюда. На зеленой таможенной бумажке формы CN22, выданной на почте, отмечаем пункт Подарок (Gift) и пишем "2 plastic brushes", стоимость 1 eurо (возможны варианты на Ваше усмотрение). Пакету будет присвоен почтовый номер для отслеживания (замечу только, что за границей к отслеживанию относятся спустя рукава) и, через еще примерно месяц - в учетной записи на сайте YSEQ появится запись, что образец поступил на тестирование.

Еще примерно через месяц, получив результаты тестирования STR-маркеров, с помощью занесения данных в предикторы (например, NevGen), а также в поисковые системы для сравнения с ранее тестированными людьми, определяем субклад с достаточной мерой точности. Например, для Лутошкина в случае даже одной панели (а с двумя панелями - с гарантией) субклад определяется как R1a-...>M458>... Этот же SNP (снип) M458 виден у "совпаденцев" Лутошкина на semargl.me.

Обращаем внимание, что для теста в списке Haplogroup Panels на сайте YSEQ может быть заказана SNP-панель с именем R1a-M458. Поскольку STR-маркеры не гарантируют принадлежность к субкладам, то сперва заказываем один SNP-маркер с именем M458 (находим его через поиск на сайте по его имени). Поскольку наш образец уже в компании YSEQ, то заказ сразу поступает на исполнение и через очень короткое время мы уже получаем результат, который подтверждает данный снип: M458+

Теперь заказываем панель R1a-M458 и еще примерно через месяц (образцы повторно опять не высылаем) - получаем подтверждение низлежащего снипа L1029 и ещё более точное местоположение ниже по дереву L1029. Фактически, в итоге мы получили расположение по дереву на уровне людей, выполнивших полный сиквенс Y-ДНК.

Конечно, тут не получится просто так вступить в "проекты" FTDNA, либо переписываться с участниками YFull и т.п. но тут тоже есть разные решения вопроса (модераторы проектов вполне вменяемые люди).
И, конечно, никто не мешает занести результаты в базу данных ysearch.org (там данные людей, тестировавшихся в FTDNA) и если тестировали обе панели, то по просьбе на molgen.org - также в базу semargl.me.

Читаем также на сайте molgen про подтвержденный снип L1029, про Вятичей и т.д. Чаще всего потом аппетит продолжает приходить и начинается тестировние уже и родственников и односельчан :) Вот тут как раз низкие цены YSEQ (по сравнению с FTDNA) начинают играть свою роль.

Здравствуйте!

Делал тест Y-гаплогруппы (в FTDNA) своему дяде - прямая мужская линия вятского рода Котлецовы - Котлецковы - Котлечковы - Котлячковы.

Номер FTDNA кита - 453496 (посмотреть можно в группе https://www.familytreedna.com/public/R1aY-Haplogroup/default.aspx?sectio... . Результат - R1a1, снип L1029.

Т.к. род вятских Котлецовых я исследовал до конца 16 - нач. 17 века, предполагаю что все вятские представители указанных фамилий происходят от одного общего предка.

Софрон это мой прямой предок :), но еще не самый ранний Котлецков, упоминаемый на Вятке - https://vk.com/doc741450_438149070

Насчет Шангинской - нет, это не Котлецковский: Шангинская относилась к приходу села Мухинского Слободского уезда, а Котлецковский - к приходу с. Верхосунского Хлыновского уезда, они в одно время упоминаются в духовных росписях своих приходов. Есть вероятность, что Котлецковский - это более поздний поч. Чуршинский, т.к. последний появляется примерно после исчезновения упоминаний о Котлецковском. И именно в Чуршинском жило больше всего Котлецковых, а затем Котлечковых-Котлячковых. С другой стороны, в том же приходе был починок Котляковский - но в нем семей Котлецковых нет ни одной.

Тем не менее, Шангинская - тоже интересное место в древе Котлецковых. В ИР 1750г в Шангинской указаны:

158 - Сидор Софронов сын Котлеков --- 52

159 - Хрисанф Савин сын Котлеков --- 62

----

Вернемся к переписи 1710г:

Починок Котлецковской

Во дворе ..., Софрон Иванов сын Котлецков 43 лет, у него жена Катерина Никитина дочь 30 лет, у них дети Алексей 16 лет, Сидор полугоду, у него ж брат родной Сава 30 лет, у Алексея жена Матрона Васильева дочь 20 лет, у них дочь Анна 10 недель, у Савы жена Парасковья Тарасова дочь 40 лет, у них дети Лаврентей 14 лет, Хрисанф 7 лет,

И получается, что Сидор и Хрисанф скорее всего и оказались в Шангинской, записанными как "Котлековы". А старший Алексей Софронов - это предок "моей" линии из Чуршинского. Всех указанных я пометил красными рамками в дереве выше.

А насчет  снипа L1029 я думаю вы правы в том, что нужны дополнительные BigY тесты для большей детализации - т.к. гаплотип моего дяди слишком "далеко" отстоит от других гаплотипов с этим-же снипом. Очевидно, кроме найденных сейчас, у  L1029 должно быть еще несколько подветвей, пока не изученных.

Самые ранние записи по Котлецовым:

(РГАДА. Ф. 1209. Д. 1029. 1615 г.)

Стан Верховской

Починок Ивановской у Большие у Шестаковские дороги

(в) Ондрюша Котлецов

(в) Никитка -Ивановы дети- Котлецов-ы-

...

Починок Бушков, Сеня Копаневы тож

...

(в) Ондрюшка Котлецов

...

Книга Вяцких пригородков Слобоцкого да Шестакова посадов и уездов писма и меры Ивана Борисовича Доможирова да подячего Ивана Кокушкина 137-го (1629) году

Стан Верховской, а в нем Государевы Царевы и Великаго Князя Михаила Феодоровича всеа Русии деревни черные тяглые

Деревня, что был починок Ивановской у болшие у Шестаковские дороги, а в ней

(в) крестья(нин) Ивашка Никитин сын Котлецков на трети выти

(д) пуст Ондрюшки Котлецкова, умер во 130-м году

...

Деревня, что был починок Бушков, а в ней крестьян

...

(в) Ондрюшка Микитин сын Котлецов с сыном Гришкою на полувыти

1646 г.

Хлыновского уезду Чепецкой волости тяглых и оброчных сох деревни и починки

Починок подле речки Че[ре]мховку

(в) Гришка Ондреев сын Котлецов з братом Якункою, у Гришки дети Петрушка 4 лет, Лумпик году

1661/62 г. Дозорная книга дворов, поставленных после переписи 1646 г

Починок Онтушевской

...

Вд Якушко Ондреев сын Котлецов женат у него брат Ивашко женат Якушко з братом приехали во 165 году из Верховского стану

Насчет Котлецковского и Шангинской - судя по этим ИР https://drive.google.com/open?id=0B94eLqMZvwgHZFM2UV9GUGlKWVU за 1750-1764 гг

(Файлы 1750г по Шангинской - Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 255.jpg, Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 271.jpg, Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 271об..jpg

Остальные - по Котлецковскому.)

я был уверен что это разные деревни (в ИР видно, что в 1750м уже есть Шангинская, а в 1754м и позже - вполне существует Котлецковский).

Однако, вам удалось посеять во мне сомнения - переглядел еще раз имеющиеся записи по Котлецковым, нашел

(РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1099. 1717 г.)

Филипова слободка

Волость Мудровская

Деревня Шаньгинская <------ !!!!

...

(в) Софрон Иванов сын Котлецтков 60 лет, у него жена Катерина 40 лет, у них дети Алексей 26 лет, Ирина 17 лет, у Алексея жена Матрона 26 лет, у них сын Корнило 4 лет

Т.о., получаются две версии:

- либо между 1710м и 1717 семейство Софрона Котлец(к)ова переселилось из Котлецовского в Шаньгинскую, а затем дети его сына Алексея вернулись в Котлецовский

- либо таки "старый" Котлецовский переименовали в Шаньгинскую, а дети Алексея основали новый починок Котлецовский в другом приходе

Неужели они с L1029 "сразу" появились на Вятке? (было бы интересно понять, каким путем они попали на Вятку).

Учитывая что L1029 это "западнославянская" ветвь, а сильное присутствие и влияние западных славян в Новгороде признается историками и лингвистами, думаю путь предков Котлецовых был именно через Новгород. Т.е. вначале славяне-переселенцы из Центральной Европы пришли в Новгород, потом их потомки участвовали в славянском освоении Вятского края. Подтвердить это могло бы опять же глубокое изучение нисходящих снипов L1029, в т.ч. ископаемых, новгородцев и вятчан, а это нужны мотивация и финансы.

Вот написал и вспомнил, что как-то гуглил "Котлец" и нашел некоторое количество людей с такой фамилией, но вовсе не в Новгороде, а на Украине и в Румынии. Так что может быть и другая версия - переселенцев с территории нынешней Украины с "западно-славянскими" корнями.

Попробовал занести найденные R-L1029 на карту (только по России) - и не складывается пока маршрута ни через Новгород (ныне Великий Новгород), ни через Нижний Новгород!!!

Проблема в том, что в России, Белоруссии и Украине пока слишком мало данных - очень уж мало людей тестируется. Особенно в регионах - нет ни интереса, ни денег на такое хобби. Для сравнения - у меня Y-гг+снип N-Z1933 - дедушка по отцу из тверских карел. КУЧА совпаденцев, причем на 25 маркерах больше сотни полностью идентичных гаплотипов (и каждую неделю приходит оповещалка о 3-7 новых), десяток совпаденцев на 67 м. с дистанцией 5-8. При этом подавляющее большинство - финны, из России - единицы, из Тверской области - никого. Это не значит, что я - финн, просто в Финляндии тесты делают на порядки чаще, чем в Тверской области :)

И если сравнить Z1933 со снипом R-L1029 Котле(ц)чковых - L1029 даже немного старше. А "детализация" подветвей у "карело-финнов" намного лучше. В результате у моего дяди приближенцев на 25 маркерах - всего 5, меньше, чем у меня на 67 (и ни одного полного!), а на 37 и 67 маркерах стандартные средства FTDNA вообще не показывают похожих - слишком большая дистанция по мутациям. Это конечно не значит, что гаплотип такой уникальный - просто мизерное число тестируются в областях РФ, а сам род очевидно отделился от "базового" L1029 очень давно, вероятно еще в первой волне славянского расселения - и "родственников" надо искать в России-Белоруссии-Украине.

В общем остается надеяться на какие-то научные исследования по грантам и то, что со временем народ станет побогаче и начнет интересоваться своей ДНК-геналогией :)

Итак, для желающих провести ДНК-тестирование - в YSEQ в эту неделю до 31 октября скидка (на STR-панель Alpha-Beta - около 23%). В итоге базовое тестирование (обычно дает возможность "заглянуть" на сколько-то тысячелетий назад) может обойтись примерно в 3900 рублей + 200 рублей отправка образца обратно заказным мелким пакетом. Аналогичный тест в FTDNA при всяких купонах и скидках будет стоить едва ли не меньше 8500 рублей.

Почему я пишу "может обойтись"? Потому что при разных способах оплаты стоимость даже со скидкой составит от 3900 до 4500 (согласитесь, разница есть).
Итак, чтобы заказать тест, следует просто на сайте YSEQ добавить в корзину панель Alpha-Beta, но перед этим справа внизу выбрать валюту Euro (мы ж в Европе, а не в Америке!) - это в итоге даст существенную скидку в переводе на рубли около 600 руб. Далее видим, что стоимость панели в корзине составляет 52.52 евро. И переходим к оплате (checkout). Опускаю всякие простые регистрации, переход на paypal (там тоже надо просто зарегистрироваться без каких-то особых изысков). Данные пластиковой карты особо подтверждать будет не надо.

Зато в момент непосредственно оплаты на сайте PayPal, когда он по умолчанию предложит платить в рублях по своему курсу, в этот момент надо нажать на курс, который он напишет (кликнуть на что-то вроде 1 Российский рубль = 0,0140270  Евро). И после этого в открывшемся окне можно будет выбрать, что мы хотим использовать курс обмена банка, выпустившего пластиковую карту! Это даст экономию еще примерно в 150 рублей (сравнение сделал для курсов Сбербанка).

Ну и потом останется только ждать. Как я и писал ранее, около месяца до прихода тестового набора, потом около месяца до его доставки обратно в лабораторию и еще около месяца - непосредственно выполнение теста.

П.С. Ещё раз внимание: это тест только для мужчин. Однако в эти выходные в той же лаборатории появились и тесты mtDNA - а это и для мужчин и для женщин (в общем для изучения женской линии) - и опять же, дешевле чем в FTDNA.

Желаю удачи!

Тест включает в себя 37 STR-маркеров. Как правило, он позволяет определить гаплогруппу с весьма достаточной точностью (с помощью предикторов, конечно, или с помощью сравнения с гаплотипами других людей в базах данных, например, в YSearch или Semargl). Гаплогруппу верхнего порядка (I2a, N1c, G2a, R1a и т.д.) практически точно можно будет определить (шансы более 99% - до практически 100%). Но такой "верхний уровень" - это десятки тысяч лет назад...

Самое интересное, конечно же, в более глубокой детализации. Опять же, с вероятностью более 95% (моя оценка) на основании полученных данных можно будет по результатам и чуть более "глубоко" заглянуть - тут все будет зависеть от тестированности людей с близкими результатами. Может так получится, что удастся найти "совпаденцев", сравнение с которыми позволит уточнить детали происхождения в последнее тысячелетие, а может оказаться редкая группа - самые близкие "родственники" окажутся на расстоянии в 10 тыс. лет (так бывает) и более чем G2a не получится узнать.

Например, для Лутошкиных по 37 маркерам достаточно точно предсказывается ветка R-L1029 (по классификации ISOGG это аж R1a1a1b1a1b1). А это прилично "далеко" от корня R1a - последовательность снипов:

R1a > M459 > M198 > M417 > Z645 > Z283 > Z282 > PF6155 > M458 > PF7521 > Y2604 > CTS11962 > L1029

В общем случае, как я ранее писал, "аппетит приходит во время еды", поэтому результаты предикторов может захотеться потом подтвердить тестированием сперва одного снипа (SNP) - стоимость опять же там 14 евро (против $39 в FTDNA), и далее по аппетиту. Либо тестированием с использованием панели (если такая есть) - около 70 евро.