Контонистъ. Помогите понять

33 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

В 10 ревизской сказке по починку Роговский Орловского уезда нашла информацию о своем пра пра пра деде Зыкине Семене Константиновиче, 17 лет. 

Написано, что он контонистъ. Это значит, что он обучался в какой-то военной школе?

Почему-то его родителей нет в починке. С чем это может быть связано?

https://drive.google.com/file/d/1bGan1oUpZCjtrzW6Hzh_DZGZSn6yEZ3J/view

 

 

Отредактировано: siyaii 14.03.2018 - 18:51
siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

И отсутствие порядкого номера в столбце 9 ревизии означает, что его здесь не было?

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 20 часов назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

 

Кантони́сты (от нем. Kantonist – военнообязанный от округа, кантона) − малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, которые образовали как бы особое состояние или сословие лиц, принадлежащих со дня рождения к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанных военной службой. В России наименование «кантонисты» впервые появилось в 1805 и сохранялось до 1856.

Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там свое образование; им строго запрещалось обучаться в любых гражданских школах и училищах.

Кантонисты, закончившие курс обучения в 18-20-летнем возрасте, назначались на нестроевые должности военного и морского ведомств (в писари, фельдшеры, вахтеры, цейхдинеры, цейхшрейберы и т. п.). Многих также направляли на строевую службу в войска, а некоторые становились учителями в тех учебных заведениях, которые окончили сами.

Освобождение солдатских детей от принадлежности военному ведомству было даровано императором Александром II, в ряду других милостей, коронационным манифестом 26 августа 1856. Тогда же началось постепенное упразднение кантонистских учебных заведений.

 

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Я уже ознакомилась с Википедией.

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 20 часов назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Да, думаю именно так: Семён во время 9-й ревизии наверняка учился в школе кантонистов, где и был переписан.

Lena

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 20 часов назад
Регистрация: 01.02.2015 - 14:49

Если уже ознакомились, то стало быть всё понятно. Тогда в чём вопрос?

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Мог ли быть зачислен в кантонистское училище на основании сиротсва и какие были в Вятской губернии училища. Может, у кого-то было похожее и они поделятся. 

Спасибо 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Не "училища", а школы кантонистов. В 1858 г. их возможно уже не было. Но понятие "кантонист" означает не только учащихся школ, а сословие в целом. Мой прадед был кантонистом и числился таковым и в 1880-х годах, когда школ уж точно не было, да и ему было уже под 30. Не слышал, чтобы сирот причисляли к этому сословию, вобщем-то в 1850-60-х гг. оно было в чём-то привилегированным и закрытым. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Тогда продолжу поиск по этой линии предков, заказав 9 ревизию. Возможно, там окажутся его родители.

А если допустить, что он был в школе кантонистов (его ведь нет в 9 ревизии по этой деревне), то можно ли сделать запрос куда-нибудь и выяснить? Есть ли у кого такой опыт?

 

Юрий, вы предполагаете, что ваш прадед не учился в школе кантонистов? Можно было уже родиться в этом сословии?

 

 

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Нашла на другом форуме большое обсуждение по школам кантонистов 

http://forum.vgd.ru/1406/5099/200.htm?a=stdforum_view&o=

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

"В целях разгрузки школ кантонистов , которые были переполнены сиротами , с 1835 года солдатским сыновьям отцы которых еще служили разрешено было до 14 летнего возраста быть на воспитании в семье . Остальным у которых не служили отцы даже до 20 лет . Государство при этом еще и платило пособие на которое можно было безбедно жить семье . Такое сословие называли в документах " рекруты из солдатских детей ".

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Я не знаю, учился ли мой прадед в детстве в школе или в семье. Но в то время, в которое он отмечен кантонистом в документах - от точно не учился, просто по возрасту.

В вашей цитате речь идёт не о сиротах вообще, а о детях из солдатских семей, потерявших отцов. В этом смысле мой прадед - также "сирота", т.к. отец погиб на службе. Но родительская семья у него была (мать, сёстры, братья).  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Ни разу не натыкался в Ревиских сказках по Глазовскому и Слободскому уездам Вятской губернии за 1811-58 гг. на кантонистов. Рекруты встречаются часто. Кантонистов не встретил ни разу.

По-видимому, для нашей территории такая практика отправки детей солдат в кантонисты была не типична. Да и какие дети могут быть у рекрутов? Их же обычно и не женили, если выпал жребий идти в рекруты. Хотя, конечно, всвязи с войнами, проводились и дополнительные рекрутские наборы, брали и женатых. Да, жены рекрутов с детьми (иногда незаконнорожденными), в ревизиях встречаются. Но и этих детей в кантонисты не забирали. Даже сирот, да и не бросала сирот крестьянская община, их бы забрали на воспитание ближайшие родственники.

Не встречал никаких данных, о наличии школ кантонистов на территории Вятской губернии, были ли они здесь вообще?

Зато я видел упоминание о кантонистах в рапорте сельского священника о нежелании крестьян-прихожан отдавать детей в обычную открытую вновь в 1840 г. в селе начальную школу. Содержжание такое:

"Разные неучи внушили мысль крестьянам, что дети их, обучившиеся в училище, будут зачислены в кантонисты и отберутся куда-то под пороховую казну».

Но эти слухи впоследствии были опровергнуты. Следовательно, о кантонистах крестьяне были наслышаны, слово "школа" у них вызывала ассоциацию с кантонистами.  Естественно, крестьяне опасались такой судьбы для своих детей.

 

Возможно, дети-кантонисты - порождение военной реформы Аракчеева? Т.е. кантонистами становились дети крестьян из деревень, отнесенных к военным поселениям.

 

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Вот это у меня и не укладывается в голове, что как так его не взяли к себе никакие родственники. Почему он оказался один в этом починке? 

Он записан в ревизской сказке предпоследним, а первыми записаны тоже Зыкины. Но моя мама говорит, что даже в 20 веке, ей ее мама говорила, что они не родственники нам, а однофамильцы. 

Не женились, но детей наживали ж... 

Надо сходить в РГВИА

 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Детей наживали, но к такому ребенку в церкви отцом их бы не записали, если не в браке рожден.

Тут может быть ситуация, как с уволенными рекрутами. Т.к. бывшие рекруты налоги не платили, то им выгоднее было не возвращаться в прежнюю семью, прежний двор к родителям и братьям. Заводили свой отдельный двор. Женились, могли взять в жены вдову с детьми. И, соответственно, этот бывший кантонист, мог иметь такие же льготы по налогообложению, завел свой отдельный двор.

Ну, а что касается воспоминаний Вашей мамы, что они только однофамильцы, но не родственники, то надо бы их проверить по переписям. Многие в деревнях так говорили, что они только однофамильцы, а по имеющимся переписям теперь выясняется, что все однофамильцы пошли от общего предка. Но где-то в 7-8 коленьях родство свелось на нет, перестали считать друг друга родстванниками. Например, у сибирских староверов, когда берут невест, считают родство только до 8 колена.

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 22 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Виктор Иванович! А в моей родословной есть упоминание о кантонистах.

ДР 1836 год

с. Верхосунского

(134-1-1594)

Поч. Боровиковский

35.  солдатка Евдокия Иродионова  Антонова жена Барминых – 52

     сын её кант. Силла – 19   ( кантонист?)

 Антон  Ананьин Бармин ( мой прямой предок) был отдан в рекруты в 1805 г.  Евдокия Иродионова осталась с двумя сыновьями... Позднее она родила двух незаконорожденных детей, дочь и сына. В более поздних документах упоминание о Силе я не нашла.

А вот в пермских метриках  встречалось упоминание о кантонистах-евреях.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, Татьяна Ивановна, скорее всего, кантонист. Антона женатого в рекруты отдали в 1805 г. в это время Россия участвовала в войнах против Наполеона, наборы проводились чаще.

Если Антон в 1936 г. не записан, значит погиб (срок службы был 20 лет). А Силла там как записан по отчеству? Как сын Антона или незаконнорожденный?

Женам рекрутов разрешалось следовать за ними и жить при полку.

В этом случае, с 1805 г. всех солдатских детей именовали кантонистами, а с 15 лет брали на службу кантонистами (информация из ВИКИПЕДИИ).

Вывод: кантонист не обязательно учился в школе кантонистов. Т.е. не всех детей, записанных кантонистами брали в школу кантонистов.

Здесь: http://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=66 есть неполный список рот, батальонов и школ кантонистов.

 

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 22 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Да, у Антона это был уже 2-ой брак,  от этого брака  до его призыва в рекруты родились два сына.  Во всех документах после 1805 г. жена его числится солдаткой, не думаю, что из деревни она куда-то уезжала... Записи о рождении   Силлы не нашла, упоминается только в нескольких исповедках, а вот о рождении незаконорожденной дочери запись есть. А вот старшие сыновья ( один из них мой прямой предок), кантонистами  не были.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, собственно, из всех этих сложных перипетий вытекает простой вывод: кантонист - это сословие. Причисленными к этому сословию могли быть дети солдат (солдаты и солдатки - это тоже отдельное сословие, но другое). Взрослея, они либо поступали на военную службу, либо переходили в налогооблагаемые сословия. 

Если дети солдат оставались в общине - то стало быть они оставались крестьянами, а если выходили из общины - то они становились кантонистами. Мой прадед родился когда его отец уже служил, в дальнейшем ни отец, ни прадед в общину не вернулись (хотя жили в родной деревне), поэтому прадед числился кантонистом, а затем зарегистрировался в ближайшем мещанском обществе, т.е. перешёл в мещанское сословие (продолжая жить в той же деревне), а ещё через некоторое время получил от государства землю и стал крестьянином.

В военных поселениях Аракчеева все дети автоматически становились кантонистами, но во-первых на Вятке никогда не было никаких военных поселений (они были всего в 6 западных губерниях), во-вторых, военные поселения были упразднены в 1830-х гг., а мы говорим о 1850-х и позже. Так что военные поселения тут не причём. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 15 часов назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

добрый день. тоже столкнулась с термином "Контонист".

в РС 1858 год Вятского уезда Агафоновской волости Надбельницкого общества написано в графе прошлой РС "из контонистов". На первых страницах есть общие перечень контонистов с указание лет и даты рождения. по моей персоне указано 21 год, дата рождения 11 октября 1937 года. Где теперь искать родитетелей? по метрикам 1837 ближайщих церквей? 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Вооенные поселения были упразднены после смерти Николая I. В 1850-тые годы они еще существовали. А после упразднения жители поселений переданы в ведение министерства госимуществ, к которому относились ранее и все государственные крестьяне.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ещё раз про военные поселения:

В военных поселениях Аракчеева все дети автоматически становились кантонистами, но во-первых на Вятке никогда не было никаких военных поселений (они были всего в 6 западных губерниях), во-вторых, военные поселения были упразднены в 1830-х гг., а мы говорим о 1850-х и позже. Так что военные поселения тут не причём.

Но вы [Victor] правы в том, что действительно - и после упразднения военных поселений в центральной России, в 3 пограничных губерниях они просуществовали до 1850-х гг. Однако это исключение тем более не имеет никакого отношения к Вятке. А не правы в том, что понимаете кантонистов "как и всех государственных крестьян". Кантонисты (в отличие от бывших крестьян военных поселений, к которым они не имеют прямого отношения) курировались военным ведомством и в 1850-е, и в 1860-е, и в 1870-е гг. Точно не могу сказать, когда это кончилось, но вероятно связано с введением всеобщей воинской повинности.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
SV Vyatka
Аватар пользователя SV Vyatka

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 10 минут назад
Регистрация: 30.11.2015 - 08:40

в РС 1858 год Вятского уезда Агафоновской волости Надбельницкого общества написано в графе прошлой РС "из контонистов". На первых страницах есть общие перечень контонистов с указание лет и даты рождения. по моей персоне указано 21 год, дата рождения 11 октября 1937 года. Где теперь искать родитетелей? по метрикам 1837 ближайщих церквей? 

 

Всё верно. В ревизии 1850 года кантонистов не писали. Возможно, Вам повезёт: на 8 ревизию найдёте отца, успевшего жениться до взятия в рекруты, зачавшего сына к 1837 году либо в кратковременном отпуску, либо вернувшегося, заведшего семью между ревизиями и скоропостижно умершего до 1850 г. Отсюда и не включение его в 10 ревизию, запись сына-кантониста отдельно от всех "поселян", в конце сказки.
Либо не повезёт: сплошным просмотром метрик за 1830-е гг. родного и окрестных приходов обнаружите блудного сына у матери-солдатки. Если сразу не найдете рождение - ищите брак рекрута с некой невестой. По браку - устанавливаете её место жительства и приход (если не общий с супругом) Затем смотрите родной приход невесты, где проживали её отец, братья, прочие родственники. Нередко согрешившие крестьянки, девицы и солдатки изгонялись родственниками рекрута из семейства, проходят по дворам родной деревни. Что ещё чаще, - крещения называемых церковью выбл...ков или незаконннорожденных встречаются за несколько десятков вёрст от деревни супруга в других приходах, в уездных городах. Т. о., по метрикам нполучится выявить прямую кровную связь кантониста и лиц, упоминающихся в предыдущих ревизских сказках - принимайте поздравления. Можно двигаться далее.

Другой способ - листать дела уездных земских судов, делать запросы в ГАПК для просмотра сохранившихся учётных книг.

Немного фактов. Представители данного сословия из Вятской губернии относились к Пермским батальонам. Непосредственно в школу попадали избранные, основная часть - проживала в селениях по месту рождения. До организации собственного Вятского батальона дело не дошло, хотя встречались документы о планах построить либо приспособить под казармы помещения, выкупить под данное мероприятие целый городской квартал зданий на ул. Копанской вместе с знаменитым особняком, где затем располагалась Николаевская библиотека. 

В 1850 году в Пермскую губернию был командирован для составления статистического её описания старший адъютант Оренбургского корпуса по части Генерального штаба А. И. Макшеев (1822-1892). В своей работе он сообщает следующие сведения: 
"В городе Перми и его окрестностях расположены два батальона военных кантонистов, принадлежащие к 3-й учебной бригаде. При них состоит следующее число чинов: штаб-офицеров - 3, обер-офицеров - 13, медиков - 2, учителей- чиновников - 21, учителей--унтер-офицеров - 50, унтер-офицеров, обучающих фронту - 40, фельдшеров - 2, инвалидов - 11, рядовых - 148, казенных денщиков - 14. Итого: 304. <...>
Кантонистов в Пермских батальонах 3 314 (16 августа 1850 года)
".
Из них собственно в Перми было расквартировано 2012 чел. 1212 кантонистов были расселены по обывательским квартирам в селениях в окрестностях Перми по Сибирскому и Московскому трактам. В Перми кантонисты размещались следующим образом: 113 человек жили у родственников, 805 — по обывательским квартирам и 1184 в «домах, нанятых от гражданского ведомства». 8883 кантониста Пермской губернии, 10 908 Вятской (из них до 14 лет - 1442, до 20-ти - 9466) - находились на воспитании родителей и проживали по своим домам.  

Автор указывает на причины такого положения дел: 

"Размещение кантонистов в городе Перми и его окрестностях с одной стороны стеснительно для города, не успевшего ещё вполне оправиться от пожара 1842 года; а с другой не удобно и для самих батальонов, как в отношении хозяйственном, так и в отношении надзора за кантонистами и их обучением. Небольшое число зданий в г. Перми, находящееся в ведении батальонов, мало устраняет последнее неудобство".

Итак, что это были за здания.
Главное одноэтажное здание имело размер 15 2/3 на 14 2/3 сажен «с заворотом» 8 1/2 на 7 сажен, существовавшее к тому моменту уже более 35 лет. В нём находились классные комнаты и помещения сапожников. Для нужд батальонов в 1830, 1838 и 1849 гг. были построены три флигеля. В них располагались классные комнаты, помещения для портных и сапожников,  столовая. Кроме того, имелись отдельная пекарня, кухня, баня, прачечная, два цейхгауза, кузница, плотничная и погреб. Чины батальонов и кантонисты пользовались водой из 4 колодцев. Нижние чины и кантонисты батальонов обучались «фронтовой службе без ружей». Из-за нехватки классных помещений, только 1419 человек обучались наукам в верхнем, писарском, нижнем и взаимного обучения классах. В верхнем классе 104 кантониста учились Закону Божию, чистописанию, русской грамматике, ситуации, рисованию, изучали военные вопросы и военно-уголовные законы, в писарском 79 — Закону Божию, чтению, чистописанию, русской грамматике, счислению на счетах, делопроизводству, изучали военно-уголовные законы, в нижнем 469 — Закону Божию, чтению, чистописанию, арифметике,рисованию, в классе взаимного обучения 740 — Закону Божию, чтению, письму, арифметике, сапожному и портновскому ремеслу.
Источник: Военно-статистическое обозрение Российской Империи: Т. XIV. Часть 1. Пермская губерния/ А. И. Маишев. - СПб., 1852. -  С. 205 - 209 (эл. версия книги доступна на сайте НЭБ).

В Государственном архиве Пермского края (ГАПК) сохранилось три единицы хранения учётных книг, интересные вятчанам.
ГАПК. Ф.  129. Оп. 1.  Д. 1. Л. 1 – 186. Книга 3-й учебной бригады Пермских батальонов военных кантонистов, для записки причисленных к оным батальонам кантонистов, отпущенных к родителям и родственникам до 20-летнего возраста. 1847 г. (Порядковые номера записанных с № 38501 по № 39432 - SV).

ГАПК. Ф. 129. Оп. 1. Д. 2. Л. 1 – 53. Книга 3-й учебной бригады Пермских батальонов военных кантонистов, для записки причисленных к оным батальонам кантонистов, отпущенных к родителям и родственникам до 14-летнего возраста. 1857 г. (Порядковые номера: с № 26014 по № 27746 - SV).

ГАПК. Ф. 129. Оп. 1. Д. 3. Л. 1 – 188. Книга 3-й учебной бригады Пермских батальонов военных кантонистов, для записки причисленных к оным батальонам кантонистов, отпущенных к родителям и родственникам до 20-летнего возраста. Год не указан. По содержанию в деле – не ранее 1856 г. (Порядковые номера: с № 55452 по № 56404 - SV).

По столбцам согласно установленному формуляру из ПСЗ указаны: 1. Порядковый №. 2. ФИО. 3. Возраст. 4. "Когда и по чьему предписанию или отношению в батальоны, полубатальоны или роты причислены, или представлены от родственников". 5. "Чьих отцов дети, когда именно и к кому отпущены, или у кого оставлены на воспитании до 20-летнего возраста". 6. "Где родители или родственники, к кому отпущены, проживают". 7. "Кому именно и когда писано об отдаче тех кантонистов родственникам для должной об них известности". 8. "Место для отметок убыли кантонистов или поступления в число наличных кантонистов".

Вятских очень много. Выглядят так: http://my-files.ru/e2u5dj

Мои попытки по запросам через коллег в Перми выявить по сохранившимся книжкам упоминания хотя бы одного человека, подходящего по учётным годам, не имели успеха. Сообщённое в работе А. И. Макшеева общее количество кантонистов, проживавших по домам в двух губерниях, как и разрыв в порядковых номерах по томам, позволяют сделать вывод об утратах как минимиум нескольких подобных дел в фонде. Может быть, что-то подобное удастся выявить другим исследователям в РГВИА. 

P. S. К месту: вятский губернатор, д.с.с. К. Я. Тюфяев, "прославленный" А. И. Герценом в "Былом и думах", был из кантонистов.  

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Шураков Колодкин Баранов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Юрий Иванович, я не писал про кантонистов "как и всех государственных крестьян", я писал про то, что военных поселян после упразднения военных поселений передали в МГИ.

Если не рассматривать здесь вопрос о кантонистах-евреях и других нерусских национальностей, я различаю две группы кантонистов: 1) кантонисты-дети военных поселян или рекрутов; 2) кантонисты-учащиеся военных школ.

В 1860-тые, 1870-тые годы военных поселений уже не было, их упразднил Александр II вскоре после вступления на престол, но задолго до 1674 г., еще в конце 1850-тых гг. Соответственно, как я понимаю, эта группа кантонистов вместе с родителями перешла из военного ведомства в ведомство МГИ. Возможно об этом и свидетельствуют записи в ревизии 1858 г. "из бывших кантонистов". Но, конечно, не факт.

А вторая группа кантонистов, учащихся военных учебных заведений, действительно существовала еще в 1860-тые -1870-тые годы. Название их исчезает, возможно, после реформы военных учебных заведений.

Да, не спорю, в Вятской губернии школы кантонистов я не встречал.

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 15 часов назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

всем большое спасибо за разъяснения.

видимо будет дальний поиск родителей моего предка...

у меня написан Быков Лука Мараков - значит отец есть, по ревизским сказкам 1834 и 1811 года, исповедные росписи 1845 года Быковых в деревни Ерехинской не было. Да еще год рождения в РС написан 1837 год, а в МК о смерти получается 1842 год.

Значит буду просматривать метрики 1830-1840 годов Селезеневского прихода и окресных приходов.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Виктор, ну в вашем же п.1 написано: "дети военных поселн или рекрутов". Посколько военных поселений в Вятской губернии не было НИКОГДА, то первая половина этой формулировки к нашим кантонистам явно не относится. Зачем же вы всё время поминаете крестьян военных поселений и их детей? Мой прадед, на основании биографии которого я веду здесь дискуссию - тоже не был ни курсантом, ни сыном венного поселенца, а кантонистом числился вплоть до 1870-х. Вероятно, в том же положении был и предок Натальи Юрьевны. А вы вместо того, чтобы помочь разобраться в реальной проблеме, всё талдычите нам о военных поселениях...

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Юрий Иванович, ну почему Вы решили, что предок Натальи Юрьевны был в том же положении, что и Ваш?!

Ваш числился кантонистом в 1870-тые годы, а ее - в 1858. Это могут быть совершенно разные кантонисты.

Но, вообще-то я отвечал не на пост Натальи Юрьевны. Извиняюсь, если она так же поняла. В первом посте siyaii спрашивает, каким образом мог попасть ее предок один и без родителей в эту деревню? Так до указанной ревизии он же где-то находился, где-то был кантонистом.

Далее, в первом посте siyaii выкладывает скрин, где черным по белому написано: "исключен из военного ведомства на основании всемилостливейшего манифеста, состоявшегося в 26 день августа 1856 года".

Это же коронационный манифест Александра II. Так его и надо прочитать и без наездов друг на друга разобраться.

Всемилостивейший манифест 26 августа 1856 г. по случаю коронования императора Александра II содержал перечень милостей и льгот, объявлявшихся по случаю торжественного события – коронации нового императора. Источник: Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе (1825-1881). Т. 30. № 30877. С. 787-798.

siyaii, советую Вам, найти в интернете и прочитать полный текст указанного манифеста. Кроме того, в Сенате, одновременно с манифестом были зачитаны 6 именных указов царя о милостях, даруемых офицерам, исключенным из службы, о даруемых евреям облегчениях по исполнению рекрутской повинности и др.

Как известно, среди кантонистов в Перми, Архангельске и Казани было много крещеных мальчиков-евреев.

Все может быть.

 

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Благодарю за информацию!

По своему предку я сделала запрос в архив ГАКО. И его нашли в метриках, но что-то задерживают прислать мне этот ответ. То есть мой кантонист был рождён в данной деревне (не 100%, ведь я не видела ещё своими глазами эти метрики)

То есть мой юный кантонист родился в починке Роговский, Орловский уезд. Но в последней ревизской сказке сказано, что он живёт один. 

Меня волновали вопросы: где его родители? почему он кантонист? Пока ни на один не нашла ответ. 

Ещё раз благодарю, обязательно прочту.

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 15 часов назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

siyaii, можно узнать как будет продвигаться Ваши поиски. заранее спасибо. 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Странно, мне казалось, что дело ясное: если молодой человек живёт один в отдалённой деревне - значит, он где-то здесь или поблизости родился, мать умерла, а отец умер или в рекрутах, если этот молодой человек к тому же был кантонистом - значит отец таки в рекрутах (хотя возможно и умер тоже). Но оказывается, не ясное, а всё темнее и темнее, уже и до евреев дошло... 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

Чтобы стало ЯСНО, надо увидеть какие-либо документы. Их нет, поэтому всё ещё НЕ ТОЧНО и НЕ ЯСНО. Разве нет? 

/Заказывая метрики о его рождении церкви я действовала предположительно/

siyaii
Аватар пользователя siyaii

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 21.11.2017 - 21:42

К тому же в 10 ревизской сказке (скрин в первом моем сообщении) указано, что в 9 ревизии моего кантониста не было. 

Какая вероятность может быть на этот счёт?

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 20 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Но у вас уже есть документ, более того - мы все можем его видеть. Там (в 10 ревизии) всё достаточно ясно написано.

А именно: написано, что во время 9 ревизии ваш предок был кантонистом, т.е. числился в неподатном сословии и следовательно ревизии не подлежал. Однако в период между 9 и 10 ревизиями он был из числа кантонистов исключён по Указу от 26 августа 1856 г. и на момент ревизии он числится крестьянином.  Конкретно в Указе про кантонистов написано следующее:

1) Всемъ вообще отставнымъ солдатамъ, водвореннымъ постоянною оседлостью въ городахъ, посадахъ, местечкахъ, въ именияхъ казенныхъ, удельныхъ, однодворческихъ, горнозаводскихъ, дворцовыхъ и прочихъ местахъ, населенныхъ людьми свободныхъ состоян!й, возвращать, буде пожелаютъ, всехъ сыновей ихъ, состоящихъ и числящихся въ Военно-сухопутномъ и Морскомъ ведомствахъ, исключая поступившихъ уже на действительную службу въ полки и команды, морские экипажи и иныя части Армии и Флота. 2) На томъ же самомъ основании возвращать солдатскимъ вдовамъ, по желанно ихъ, всехъ или некоторыхъ изъ сыновей, если сами оне имеютъ достаточную для того оседлость и примутъ ихъ на прочное при себе водворение. 3) Родственникамъ и воспитателямъ малолетныхъ солдатскихъ детей предоставить водворить ихъ при себе на прочную оседлость, если они имеютъ къ тому возможность, местнымъ Начальствомъ достаточно удостоверенную. 4) Солдатскихъ и кантонистскихъ сиротъ, а равно и незаконнорожденныхъ Военному ведомству и недостигшихъ 14-ти летняго возраста, отдавать благотворительные лицамъ свободныхъ состояний на полное ихъ попечение, если они пожелаютъ принять ихъ въ составъ своихъ семействъ, но не иначе, какъ по удостоверению местнаго Губернатора о доброй нравственности лицъ, желающихъ принять сихъ детей на свое попечение равно какъ и о состоятельности ихъ устроить оседлость своихъ питомцевъ. 5) Всехъ возвращаемыхъ на основании предшедшихъ четырехъ пунктовъ сей статьи кантонистовъ и иныхъ дътей, ныне въ Военномъ и Морскомъ въдомствахъ числящихся, исключить изъ оныхъ навсегда, прекративъ со дня сего исключения и определенное на нихъ отъ казны продовольстlе и содержание. 6) Всехъ, по симъ правиламъ исключаемыхъ изъ Военнаго ведомства кантонистовъ, детей солдатъ, матросовъ и иныхъ, принимающие ихъ родители, родственники или благотворители, обязаны приписать къ податнымъ сословlямъ при наступлении новой народной переписи; дотоле они отъ всъхъ личныхъ податей и повинностей остаются свободными.

Из текста Указа вытекают ещё 2 важных момента:

1) Отзывались из военного ведомства не все кантонисты, а только по желанию родственников и под надёжный присмотр. То есть на тот момент (1856) ваш предок точно не был сиротой - его возвратили либо отцу-солдату, либо матери-солдатке, либо попечителям. На момент ревизии (1858), где он записан один, он либо был сиротой, либо имел родителей или попечителей из неподатных сословий (например, отца-солдата или отстввного солдата).

2) Только с момента ревизии (1858) он стал в полном смысле крестьянином и обязан был начинать платить налоги. Ну, вобщем он был уже не мальчик, 17 лет.

Разве осталась ещё хоть крупица неясности?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин