Новгородский ушкуйник Хлын

412 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Дорого вы мой! Этот "карнавал и сами мы не местные, а просто торговцы", наблюдается и у викингов! А когда надо они тут же вынимали свои мечи! Никто не умаляет смекалку автохтонных народов в 17 веке...но сначала в 12 веке они покинули свои земли и спрятались в леса после прихода новгородских ушкуйников... а то что в течение  400 лет! их приобщили ко всяким "военным хитростям" и "включили в свою банду", так это нормально! Что тут такого необычного? Вы цитируете конец 17 века - Русь вовсю становилась Московским царством и применяла не только дудки и бубны. но и пищальное оружие и пушки!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Русы не жили на Рослагене в 5-8 веке, хотя бы потому, что никаких росов в 5-8 веке не было. Патриарх Фотий, писавший примерно в 867-ом году "Окружное послание" сболтнул немного лишнего, и рассказал миру о неких "многократно знаменитых" росах. Да только вот беда. В мире никто, кроме двух греков, Фотия и Феофила, в 867-ом году про многократно знаменитых росов не слышал ровным счетом ничего, ни одного слова в хрониках и летописях. И это про многократно знаменитый народ. Вывод, который из этого следует, лежит на поверхности. Многократно знаменитыми были не русы, а руги. Русами их назвали греки по самоназванию.

 

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Красивые политкорректные словеса неуместны, здесь сугубо краеведческий неполитический портал. Обсуждаем мысли и факты. 

Вот моя фамилия Харин, кстати, казачья. В офиц версию ее происхождения я не верю. А вот такая например. Среди пяти германских племен ранних названы Харины. У немцев есть известная фамилия Геринг (читается очень похоже на Харин). Есть и Харингтоны. Так что может мне вести свой род от германцев?)) Как вы ведете от некого Хлына. Тут только доля шутки, вопрос серьезный, вятских и русских фамилий схожих с западно-европейскими немало. Хардин, Моргин, даже Серкин и Брагин!

Еще раз повторю, город Хлынов построен в 16 веке. А ушкуйники далеко не все были новгородцами. "Новгородский ушкуйник Хлын" - это полный Нонсенс!))

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы доверяете докторам исторических наук, а я нет. Я доверяю только нарративным историческим источникам, некоторые из которых с древненемецкого пришлось переводить самому. Докторам исторических наук просто некогда заниматься переводами исторических источников, большинство из которых никогда еще не изучались русскоязычным населением, они слишком заняты околонаучным спором сторонников норманистской и славянской версии. Хотя, ошибаются и те, и другие.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

А я не говорил, что русы или росы или роксаланы жили на Рослагене. Я вам говорю- послушайте лекции настоящих историков Клима Жукова и Игоря Данилевского, а про этногенез славян Владимира Петрухина и Олега Балановского! ))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Опять двадцать пять! Уважаемый не политический краевед. "Харин и Геринг" - это не одно и тоже. Есть такая наука- лингвистика. Мне больше нечего добавить. Я веду происхождение своей фамилии от родного корня Хлын. Фамилия моя Хлынин, а не "Холун".

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Сообщения о росах появляются с 5 века. Это были волжские русы, вероятно с Прикамья. Река Волга звалась река Рус (Ра, Рос, Рах, и т. п.) уже тогда! Возможно, это были выходцы из финноугров. Русы - это красные. В 5 веке часть этих русов ушли на запад с Одином-Вотаном, сыном гунского вождя Булымера, славянское имя звание от именьковцев получил.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Балановскому не все доверяют. Про славян разное пишут. Впрочем, они не имеют прямого отношения к русам, вятчанам и казакам древности.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

"Еще раз повторю, город Хлынов построен в 16 веке. А ушкуйники далеко не все были новгородцами. "Новгородский ушкуйник Хлын" - это полный Нонсенс!))"

Догой вы мой "Небесный Град",
Вы можете повторять это хоть миллион раз. Только для кого? Для меня? Когда ваше мнение запишут официально в энциклопедию о том, что город Хлынов построен в 16 веке,  происходит от названия реки Холон, может быть и соглашусь, но пока фициально существует вот такая трактовка:

"Согласно «Повести о стране Вятской» (конец XVII века), город был основан после 1181 года[15] новгородцами. К этому времени они уже основали Никулицын и Котельнич, и решили создать единый центр. Первое упоминание о городе Хлынов (или Вятской земле) в русских летописях[16] датируется 1374 годом в связи с походом новгородских ушкуйников на столицу Волжской Булгарии Булгар[14

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Что это за чудо-источник рассказал о волжских русах в 5 веке?

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Сударь, да у вас просто "компот " в голове! Вы, конечно, пишите в моём блоге, но у меня нет на вас времени. Я понял вашу точку зрения. Благодарю. Но я с ней не согласен.

Я отвечу, если вы мне напишите нечто дельное относительно моего предка - ушкуйника Хлына, с указанием на проверямые источники, которые полностью опровергают мою гипотезу о том, что "ГОРОД ХЛЫНОВ и РЕКА ХЛЫНОВИЦА происходят от имени личного "древне славянского" слова ХЛЫН, которое было личным прозвищем некоего "Новгородского гражданина" ХЛЫНА, который приплыл когда-то в каком -то году (не важно в каком) и построил "вместе со товарищи" тут городище ХЛЫНОВ. Даже если он и не построил Хлынов, то это никак не повлияло на моих предков викингов-ушкуйников - детей боярских, детей рейтарских - казаков, купцов первой гильдии, действительных статских советников,есаулов и атаманов, пластунов и красноармейцев, крестьян и даже священников, как минимум известных с 1472 года - Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных. Мы есть сегодня. Разве это не понятно? 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Подозревал сразу, что историю Вятки вы узнали из Вики!)))) Но и я там кое что вписал, многое вычеркнули. Им подавай ссылки на авторитеты. А оные не пишут по истории Вятки, ее вообще не существует, как сказал один известный кировский проф. Скользкая тема, званий не заработать. Вот и приходится нам своими трудами восполнять пробелы. Серкины, харины и пестриковы создают Историю Вятки на ваших глазах.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Опубликовано вт, 15/01/2019 - 21:20 пользователем Vladimir Angelblazer Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

"...

пока фициально существует вот такая трактовка:

"Согласно «Повести о стране Вятской» (конец XVII века), город был основан после 1181 года[15] новгородцами. К этому времени они уже основали Никулицын и Котельнич, и решили создать единый центр. Первое упоминание о городе Хлынов (или Вятской земле) в русских летописях[16] датируется 1374 годом в связи с походом новгородских ушкуйников на столицу Волжской Булгарии Булгар[14

 

Нууу, зачем же Вы, уважаемый,  Википедию то так неаккуратно подправляете). Даже в Википедии нет там слова "Хлынов". И не было слова "Хлынов" в 1374 г. в первоисточнике. Т.к. название Хлынов впервые упоминается в общерусских летописях лишь в 1457 г. Уж если цитировать первоисточник, то с уважением к нему.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Историю Вятки я узнал, конечно, не от Харина...:
Я вам покажу только маленькую толику того, что я прочитал, а начал я изучать эту историю ещё по энциклопедии Брокгауза и Ефрона в 1974 году, будучи воспитанником (суворовцем) Московской военно -музыкальной школы министерства Обороны СССР. Была у нас великолепная библиотека в имении Корзинкиных в Троце -  Лыково, в Серебрянном Бору!
 Вот маленький перечень, который я вам рекомендую прочитать для начала, чтобы о чём то со мной спорить!
 

Вятский губернский статистический комитет

Вятка (1835).

Цель:

См. Введение.

Деятельность:

До реорганизации 1861 г . деятельность комитета не ощущалась. Хотя некоторые его члены проводили исследовательскую работу, в частности, по истории церковной архитектуры. Активная работа началась с 1861 г . К сотрудничеству привлекалось через Губернские Ведомости большое число людей. Для облегчения их работы в 1862 г . составлена программа исследования губернии.

В 1860 - 70-е гг. занятия комитета были преимущественно посвящены экономике и статистике. В 80-е гг. основной интерес направлен на историю, а в 90-е - преобладали этнографические исследования.

Комитет разбирал архивы городских и полицейских управ (1897) и бывшего приказа общественного призрения. С 1900 г . в Вятский ГСК начали поступать дела из Сенатского архива, относящиеся к Вятской губернии.

Комитет участвовал в археологических съездах, по поручению которых составлял археологическую карту губернии (1877), собирал сведения о доисторической археологии края (1886) и т.д. Кроме того, Вятский ГСК составлял список городищ (1873), материалы о памятниках церковной древности (1876), сведения о курганах (1888), о древних памятниках (1894), сведения по этнографии и т.д.

Секрет.:

В. Караваев (1857 - 60); М.И. Куроптев (1870); Н.А. Спасский (1872 - 98).

Издания повременные и периодические:

1. Обзор Вятской губернии. Вятка, 1875 - 1913.

2. Отчет о деятельности и занятиях Вятского губернского статистического комитета.Вятка, 1862 - 1915.

В Приложении: А.А. Спицын. Новые сведения по доисторической археологии Вятского края.

3. Памятные книжки Вятской губернии. Вятка, 1857 - 73.

В Приложении: Алфавитный указатель книг и статей, содержащих сведения о Вятской губернии.

на 1857: Бобыли. - Бурлачество.

на 1860: Бурлачество.

на 1866 - 1867: Бурлачество.

на 1870: Бурлачество.

4. Памятные книжки и адрес-календарь Вятской губернии. Вятка, 1880 - 1915.

Памятные книжки имеют следующую структуру: 1. Календарь. 2. Адрес-календарь. 3. Справочные сведения. 4. Исторические сведения. 5. Статистические сведения.

на 1880: Замечательные часовни. - Русские, вотяки и татары. - Обряды во время прислуги у язычников, жертвоприношения язычников. - Особенности русского наречия в Ухтомском приходе и смежных местностях Глазовского уезда. - Слова и выражения, употребляемые в Сарапульском уезде. - Кошурников В.С. Свадебные обряды. - Вятские преосвященные. - Воеводы, бурмистры, наместники, губернаторы и вице-губернаторы на Вятке.

на 1882: Древнейшие поселения и колонизация Вятского края. - Спицын А.А. Каталог древностей Вятского края.

на 1883: Токмаков И.Ф. Указатель материалов для изучения истории и статистики Вятской губернии с XV в., хранящихся в Московском и Санкт-Петербургском архивах. - Токмаков И.Ф. Опыт российской библиографии в Вятской губернии.

на 1884: Магницкий В. Поверья и обряды в Урмужском уезде. - Свод летописных известий о Вятском крае. - Присловия городам Вятской губернии (по Можарскому).

на 1885: Список монастырей, упоминаемых в исторических материалах Вятского края с указанием числа вотчинных крестьян. - Спицын А. Дополнение к каталогу древностей Вятского края. - Спицын А. Вятская старина. (Татары в истории Вятского края. Обиженные князья. Первые поселения русских). - Список окончивших курс Вятской гимназии.

на 1886: Список архимандритов, игуменов и игумений Вятского монастыря. - Список голов г. Вятки-Хлынова. - Спицын А.А. Вотчины Успенского Трифоновского монастыря. - Юрьев В.П. Состояние Вятки в царствование императрицы Екатерины II .

на 1887: Спицын А.А. Земля и люди на Вятке в XVII столетии.

на 1888: Верещагин А.С. Заселена ли была Вятка новгородскими выходцами в XII веке? (Реферат, читанный на Ярославском археологическом съезде в 1887). - Верещагин А.С. Откуда почерпнуты и насколько достоверны вообще показания Вятского летописца. - Спицын А.А. Подати, сборы, повинности XVII в. - Юрьев В.П. Вятская гимназия в первые свои 8 лет (1811 - 1819). - Лаврентьев К.В. Слободское городское училище за 100 лет своего существования.

на 1889: Первухин Н.Г. Эскизы преданий и быта инородцев Глазовского уезда. - Эскиз 3. Следы языческой древности в образцах устной поэзии вотяков. - Список воевод Хлынова и других городов XVII века (1615 - 1700). - Спицын А.А. Местное областное управление на Вятке до XVIII века.

на 1890: Спицын А.А. Вещественные памятники древнейших обитателей Вятского края. - Спицын А.А. Древнейшая судьба Вятской области.

на 1891: Спицын А.А. История Вятского главного народного училища (1786 - 1811).

на 1892: Спицын А.А. Систематический указатель статей Вятских Губернских Ведомостей (1838 - 1890). - Смирнов И.Н. Об историко-этнографическом описании Вятского края. Загадки Слободского уезда. - Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного словаря Вятского говора. - Спицын А.А. Постройка старинных деревянных церквей. - Спицын А.А. Преподаватели русского языка и словесности Вятской гимназии в 1811 - 1865 гг. - Магницкий В.К. Иван Васильевич Шишкин.

на 1893: Вотяки. - Магницкий В.К. Алфавит языческих имен черемис Елабужского уезда. - Селивановский И.П. Каменные орудия в Слободском уезде и связанные с ними суеверия. - Софийский И.М. Поверья, обряды и обычаи при рождении, браке и смерти крестьян Слободского уезда. - Штейнфельд Н.П. Зюздинский край Глазовского уезда. - О древности города Хлынова. - Титулованные вятские наместники. - Отрывки из сочинений путешественников XVI - XVIII вв. о Вятке: Герберштейн, Де-Ерлезунд, Избраннидес, Китайское посольство, Эрдман. - Костеносные городища на северо-востоке России. - Старинные колокола Вятских церквей. - Шишкин И.В. - гражданин г. Елабуги. - Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного словаря вятского говора.

на 1894: Ратьков-Рожнов В. Празднование Нового года в древней Руси. - Кузнецов С.В. Краткое обозрение Вятской губернии за 1816 г . - Штейнфельд Н.П. Малмыжские татары, их быт и современное положение. - Скворцов С.Л. Народные песни Вятской губернии. - Занятие женщины-крестьянки Сарапульского уезда. - Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного словаря Вятского говора.

на 1895: Каляда в Псковском заводе. - Штейнфельд Н.П. "Бессермяне" - опыт этнографического исследования. - Замечательные, но забытые Вятчане (Костя Юрьев, Т. и К. Марьяновы, П.Я. Сухов, О. Шелом) XV - XVI столетия. - Ученый Южнорусец на Вятке в XVIII веке. - Кротов П.И. Кокшер, Кокшаров и Котельнич. Народная медицина Вятской губернии. - Указатель статей, помещенных в неофициальной части Вятских губернских Ведомостей с 1.1.1892 по 1.12.1894.

на 1896: Верещагин Г.Е. Остатки язычества у вотяков.

на 1897: Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края. - Хроника замечательных событий и общественной жизни г. Вятки и Вятской губернии (1895 - 1896 гг.). - Верещагин Г.Е. Образцы произведений устной словесности вотяков. - Сорокин П.М. Татаре Глазовского уезда. - Отрывки из сочинений путешественников XVI - XVIII вв. о Вятке и ее обитателях (Рычков). - Сорокин П.М. Арские князья в Карине. - Вятские стихотворцы XVIII в. - Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного словаря Вятского говора.

на 1898: Территория Вятской епархии в различные времена ее существования. - Буевский А. Эпизоды из жизни основателя Вятской семинарии. - Знахарство в Орловском уезде. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края. - Хроника замечательных событий и общественной жизни г. Вятки и Вятской губернии (1895 - 1896 гг.). - Сорокин П.М. Арские князья в Карине. - Вятские стихотворцы XVIII в.

на 1899: Празднование столетия Вятской губернской типографии. - Редкий масон на Вятке (А.Н. Муравьев). - Сорокин П.М. Арские князья в Карине. - Вятские стихотворцы XVIII в. - Буевский А. Эпизоды из жизни основателя Вятской семинарии. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края.

на 1901: Наумов П.И. Начало XVII в. в Вятской области. - Буевский А. Преосвященный Алексей Титов, архиепископ Вятский. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края.

на 1902: Вятский Успенский монастырь при преподобном Трифоне (по документу 1601 г .). - Причитание Николы Можайского в XVII веке. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края.

на 1903: 35-летие со дня смерти кавалерист-девицы Дуровой. - Зеленин Д.К. Песни деревенской молодежи. - Наумов П.И. Материалы для истории торговли Вятской губернии. - Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного словаря Вятского говора. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края. - Хроника замечательных событий и общественной жизни г. Вятки и Вятской губернии (1895 - 1896 гг.).

на 1904: Верещагин А.С. Что старше Хлынов или Хлыново? Один ли был г. Хлынов? - Александро-Невский собор в г. Вятке. - Замятин П.А. Монастыри в Слободском уезде и их значение для местного края. - Указатель статей, помещенных в Вятском календаре с 1880 по 1904 гг. - Кудрявцев В.Ф. Старина, памятники, предания и легенды Прикамского края. - Наумов П.И. Материалы для истории торговли Вятской губернии.

на 1905: Зеленин Д.К. Народные присловия и анекдоты о русских жителях Вятской губернии. - Спицын А.А. Директора, инспектора и преподаватели Вятской гимназии. - Шубин Н. Передел земель Сорвинсской волости. - Из истории древнерусской Вятки.

на 1906: Зеленин Д.К. Троецыплятница. - Зеленин Д.К. К вопросу о ходе древнейшей русской колонизации в Вятском крае. - Мултановский Н. Деревенская стройка.

на 1907: Хроника общественной жизни. - Вятские уроженцы (А.А. Спицын, В.М. Васнецов).

на 1908: Кузнецов С.К. Культ умерших и загробные верования луговых черемис. - Спасская Л.Н., Салтыков М.Н. Приложен список сослуживцев. - Зеленин Д.К. Русская соха. Ее история и виды (на 1908 - 1909 гг.).

на 1909: Бердников В.Ф. Воткинский завод в первые десятилетия (1759 - 1800 гг.) своего существования.

на 1910: Мултановский Я. Вятский местный исторический календарь. - Исторический очерк возникновения в гор. Слободском общественного Анфилатова банка. - Находка могил. - Знахарство в Вятской губернии. - Спасская Л. Вятский край во время Великой северной войны.

на 1911: Бердников В.Ф. Воткинский завод в начале XIX столетия. - Верещагин Г.Е. Вотяки и их произведения устной словесности. - Блинов Н.Н. Лечебник XVII века.

на 1912: История открытия Вятского наместничества. - Свадебные обряды и песни крестьян Юго-Восточной части Вятской губернии. - Кошурников В. К столетию Отечественной войны (1812 - 1912). Списки ополчения. Списки пленных французов.

на 1913: Малков В.Ф. К вопросу об избрании на царство Михаила Федоровича Романова.

на 1915: Телеграммы их величеств, высочайших особ, правителей и послов иностранных государств на имя Вятского губернатора во время войны 1914 года. - Спасская Л. Знаменитая Ветчанка женщина-воин Надежда Андреевна Дурова.

5. Протоколы заседаний Вятского губернского статистического комитета. Вятка, 1862 - 1865.

Отдельные издания:

Зеленин Д.К. Материалы для описания Вятской губернии, хранящиеся в архиве РГО. Вятка, 1912. 51 с.

Зеленин Д.К. Народные присловия и анекдоты о русских жителях Вятской губернии.Вятка, 1904. 2, 54 с.

Зеленин Д.К. Народные присловия о вятчанах. Вятка, 1904.

Зеленин Д.К. Песни деревенской молодежи. (Записаны в Вятской губернии). Вятка, 1903. 2, 82 с.

Зеленин Д.К. Свадебные приговоры Вятской губернии. Вятка, 1904. 39 с.

Васнецов Н.М. Материалы для объяснительного областного словаря Вятского говора. Вятка, 1907.

Движение народонаселения Вятской губернии за 1874 год сравнительно с предшествовавшим двадцатилетием /Под ред. Н.А. Спасского. Вятка, 1874. 156 с.

Статистический очерк по Вятской губернии за 1901 год. Вятка, 1902. 128 с.

Столетие Вятской губернии. Вятка, 1880. Т. 1. 3, 110, 387 с.; 11 л . ил.; карта. Т.2. Вятка.

В издании следующие исторические документы:

Т. 1: Именной указ об учреждении Вятского наместничества. 11.9.1780. - Указ сената 15.9.1780. - Бехтерев Н. Открытие Вятского наместничества. Штат и список лиц, поступивших на службу. - Андриевский А. Краткий очерк истории Вятского края до открытия в нем наместничества. - Спасский Н. Постепенное развитие внешнего вида г. Вятки. - Историческое описание церквей города Вятки. - Краткая летопись событий и законоположений, касающихся Вятской губернии, за первое столетие с открытия наместничества. - Вятская хроника за последние 25 лет.

Т. 2: Ратьков-Рожнов В. Вятский губернский статистический комитет: (Исторический очерк по подлинным документам). Вятка, 1896. 27 с.

Список лиц, состоящих на службе в Вятской губернии на 1864 г . Вятка, 1863. VI , 231, III , XVIII , II , III с.

Статистические сведения о состоянии Вятской губернии за 1867 год. б/м. б/г. 1, 52 с.

Спицын А.А. Вещественные памятники древнейших обитателей Вятского края: "Древнейшая судьба Вятской области". Вятка, 1889. 2, 56 с.

Вятская старина. Вятка, 1884. 43 с. (Перепечатано из Календаря Вятской губернии на 1885 г .).

Спицын А.А. Директора, инспектора и преподаватели Вятской гимназии 1811 - 1865.Вятка, 1904. 80 с. (Перепечатано из Памятной книжки Вятской губернии на 1905 г .).

Спицын А.А. Земля и люди на Вятке в XVIII столетии. Очерк истории землевладения. Вятка, губернская типография, 1886. 52 с.

Спицын А.А. История вятского главного народного училища (1786 - 1811). Вятка, 1891. (Перепечатано из Календаря на 1891).

Спицын А.А. Местное и областное управление на Вятке до XVIII века. К истории Вятских инородцев. Вятка, 1888. 2, 66 с.

Спицын А.А. Новые сведения по доисторической археологии Вятского края. Вятка, 1887. 592 с.

Спицын А.А. Преподавание русского языка и словесности в Вятской гимназии в 1811 - 1865 гг. Вятка, 1891. 2, 26 с. (Перепечатано из Календаря Вятской губернии на 1892 г .).

Спицын А.А. Свод летописных известий о Вятском крае. Вятка, 1883. 44 с.

Спицын А.А. Вотчины Успенского Трифоновского монастыря. Вятка, 1885. (Отт. из Памятной книжки Вятской губернии на 1886 г .).

Юрьев В.П. Состояние города Вятки в царствование императрицы Екатерины II - (составлено по неизданным источникам). Вятка, 1885. 175 с.

Юрьев В.П. Вятка в рукописных памятниках старины. Вятка, 1885. 2, IV , 48 с.

Юрьев В.П. Вятская гимназия в первые свои 8 лет (1811 - 1819). Вятка, 1888. 2, 18 с.

Юрьев В.П. Вятская старина. Материалы для истории Вятского края первой четверти XVIII века. Вып. 1. Вятка, 1888. 2, 154 с.

Литература:

Балацкая Н.М., Раздорский А.И. Памятные книжки губерний и областей Российской империи (1836 - 1917). Предварительный список. СПб., 1994; Комарова И.И. Научно-историческая деятельность губернских и областных комитетов//Археографический ежегодник за 1978. М ., 1979; Комарова И.И. Предпроектные исследования в строительстве. М., 1989. Вып. 2.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

В сети есть книжка Волзький шлях i стародавнi русi на укр. языке 1928г. От нее все отмахнулись, особенно ныне, но там кое что есть.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Цитируете вы, я здесь ни одной цитаты пока не привел. Впервые город упомянут в летописи северорусской под 1459 г. в форме Хилин. Это вас утешит немного, надеюсь)) Но это ближе к Колин и гелон и холун. В грамоте начала 16 века упомянут Хылыновский наместник. Хлынов это московская фонетика. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Вы хотите сказать, что сначала было название Вятка, а только потом Хлынов, а потом снова Вятка, а потом Киров? )))) Что это за хрень такая у нас просходила с названием?! ))))
Есть древние карты на которых есть вятская земля и город Хлынов.
В Википедии город Хлынов постоянно пытаются назвать Вяткой в то время как Вяткой он не являлся до отмены названия Екатериной Второй. Поэтому я не считаю нужным повторять "невесть что пишуших там кого-то" кто держит монополию на текст. Вы не можете сделать там никаких поправок в тексте, хотя они ошибочны даже в рамках официальной истории, поэтому "не надо меня лечить и подкалывать"! )))) Если мою фамилию часто коверкали, то это не значит, что я должен был все эти "коверки" вносить в свой паспорт. Это касается и очевидных описок или ошибок. Я пишу в своём блоге, а не в Википедии, поэтому обязан исправлять очевидные ошибки писарей..

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Про Хлына не напишу, потому что ничего про него не знаю. А про ушкуйников и казаков могу написать. Происхождение слова "казак " я уже описал выше. Это слово родное для вятской земли, оно имеет коми-зырянское происхождение. С ним встречался при составлении словаря древних коми-зырян Герхард Миллер. Слово ушкуйник имеет две составляющие. Первая - это уш. Это булгарское воспроизведение приставки Усть, с которой начинались названия практически всех городов древнейшей чудской цивилизации, потому что все их города стояли на пересечении рек. Вторая часть это Кой или скоре Кая. В переводе с зырянского Кая означает подниматься вверх. Таких топонимов на вятской земле великое множество. Обычно так назывались речки, в верхнем течении которых был волок в другую реку. Согласно булгарских летописей, уЧ куй - это некий острог на Верхней Каме, с которым булгары находились в непростых отношениях, а ушкуй это искажение слова "уч куй", булгарское же уч это и есть позднеславянское "усть", которым расписаны даже современные географические карты. Не только булгары видели на Вятской земле следы древнейшего политического центра. Об этом писал бывший шведский военнопленный Страленберг, а позже в 18 веке, посетившмй Вятку по следам Страленберга, капитан Николай Рычков. Рычков писал, что в древности в верховьях Камы находилась древняя чудская столица, столица Бьярмии. И я эту точку капитана Рычкова разделяю целиком, но с небольшим уточнением. Эта столица находилась хоть и на Верхней Каме, но на Вятской земле, и называлась она Учкуй, ушкуй или что-то подобное. Это было зырянское поселение, как и все на Верхней Каме. Именно от жителей этого поселения и произошел термин "ушкуйник". А о последних упоминяниях ушкуйников в конце 17 века на Верхней Каме я уже рассказал выше.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Знаете как мою фамилию за 56 лет писали паспортистки и другие всякие чиновники глядя на паспорт на фамилию Хлынин?
Хилнин, Хилин, Хныкин, Хлыпин, Хлынов, Хилилнин и так далее! Причём перед глазами у них было написано ХЛЫНИН.
Что вы думаете, какие описки делали писари и дьяки при написании всяких грамот, приказов, челобитных *?
Я вообще на это не обращаю внимания, а просто исправляю ошибки сразу "по ходу пъесы"

 А в Канаде мою фамилию писали согласно транслитерации KHLYNINE или KHLYNIN Хлайнайн или Хлайнин, а в Новой Шотландии вообще не могли произнести и просили писать через Мак...МакХлайнин! MacKHLYNINE....
Так что с надписями всё в порядке...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Есть иностранные карты где одновременно есть и город Вятка и Хлынов! И сразу два Котельнича. В книге Большому чертежу тоже упомянуты и Хлынов и Вятка. Вятка, он же Колын, был в устье Моломы, а Хлынов построили москвичи в центре Вятской земли на свободном месте, принадлежавшем до них беглым суздальским князьям.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Ну и что? Что вы мне хотите доказать? Хлынова никогда не было, а была только Вятка? или была сначала Вятка, а Хлынов потом? Это вообще средние века! Тогда записывали иностранные грамотеи так как они слышали и воспринимали фонетически. Их что очень беспокоило название Вятки и Хлынова? Для них было важно - есть город или его нет, а как она называется русскими или черемисами или самоедами - их не волновало... Вы не военный человек и никогда не работали в картографии? Вы имеете представление как они делались в те времена да и сегодня?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Картографии я учился, но не работал. Была Вятка, потом ее снесли или перенесли на новое место (за 100км) вглубь земли подальше от набегов казанцев, и назвали Хлынов. Почему? В Москве хлынами звали вятчан, поэтому.

При Екатерине вятчане упросили обьединить все вятские земли уезды в одно наместничество или губернию, она согласилась, но приказала для ясности главный город переименовать в Вятку.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Давайте "спорить" конструктивно. По пунктам.

1. Докажите мне на основе источников, что Хлынова не было или что он назывался не как Хлынов, а как то иначе.
2. Докажите свою точку зрения документально, что город Хлынов был создан в таком то году.
Докажите мне что ушкуйника Хлына никогда не было....
начнём хотя бы с этого... А перечислять карты не надо - у меня все они загружены в компьютер давно. Например, предложите из десяти известных карт наиболее объективную и правдоподбную и свой тезис аргументируйте. Вот это конструктивная работа историка краеведа, "народного историка"!
 Не надо из меня делать врага Вятской земли, покушающегося на имя города! Мне оно не нужно! У меня есть моё имя и фамилия. ))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Хорошо. Допустим. Откуда это вы взяли? В Москве вятчан не звали хлынами. В Москве жили ВЯТИЧИ!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

При Екатерине вятчане упросили обьединить все вятские земли уезды в одно наместничество или губернию, она согласилась, но приказала для ясности главный город переименовать в Вятку.

Вот вы верите в то что написали? "Вятчане упросили Екатерину" объединить! Она согласилась, "приказала для ясности главный город переименовать"! Какой ясности? Почему она для ясности Смоленск не переименовала? Или Воронеж?Откуда вы все это переписали? из каких указов Екатерины? Внесите ясность!
 Я тоже хочу ясности и понять - какой был главный мотив у екатерины переименовать древний город Хлынов (столицу) в Вятку? Чем ей не нравился Хлынов? Она что Владимира Даля прочитала или этимологический словарь Масмера и озаботлась тем, что это город бывших ушкуйниквов ?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Вятичи в 9-11 веках жили по Оке. В 11-12 веке появились в районе Москвы. Вятчан тоже звали вятичами, это близкие народы славяно-вотского происхождения. Вятчане - это более книжное имя для отличия дано москвичами наверно. Перечтите что пишут словари про слова хлын и вятка, особенно Даля. Там есть, что хлынами часто звали вятчан. Хотя само слово хлын считается неясного происхождения. Я думаю произошло от близкого по корню и смыслу Холун - отброс, речная коса, от реки Вятки, короче, она вся в таких наносах. Много притоков типа Холуница.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Ответами на ваши вопросы я занимаюсь уже много лет, кое что удалось найти и собрать, ищите в моих работах:

http://samlib.ru/h/harin_e_a/

Хлыновский кремль копали недавно два сезона, были сообщения в сми, ничего ранее 16 века не нашли. Какие еще вам надо доказательства?

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Благодарю. непременно посмотрю завтра...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Вятская земля была разделена на уезды которые причислили к разным соседним территориям. Вятчане хотели обьединиться и иметь свою власть и свою единую землю. Поднесли царице подарки наверное. Новой губернии дали имя по главной реке, главный город назначили Хлынов, и переименовали для единообразия.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я перед уходом от компа глянул на вашу страничку и сразу всё понял...
"Вот где собака зарыта"!
Я забрался на ваше поле - "ушкуйника -казака"!
Вы там уже написали много рассказаов в том числе " Вятка -Родина казачества! "
А тут я со своей родословной Хлына!
Ну как же вам это выдержать!
Я вас понимаю...
"Дети лейтенанта Шмидта".
Вам придётся, голубчик, признать родство со мной! ))))))
Я пока не знаю какой вы казак, но моя казачья родословная прописана фундаментально!  ))))
Спокойно ночи!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Мне кажется, вы переоцениваете значение современного казачества для России.

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы бы сильно удивились невероятному количеству Ваших родственников, если перечитали книгу Фишера о покорении Сибири. Березовцы, томичи, все сибирские народы, которые поставляли Ермаку рекрутов этих рекрутов казаками и называли. Поэтому Ваши родственники везде, проще сказать где их не было.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы считаете Хлынов исконно русским и славянским городам, при этом игнорируете одну существеннейшую деталь, о которой писал Герхард Миллер. Дело в том, что еще во времена Миллера дорога от Казани до Вятки была вся промеряна и проставлена столбами. Но еще Миллер обратил внимание на ту странность, что это не версты, как везде на Руси, а чумкасы. То есть вплоть до 18 века практически все дороги Вятской губернии вплоть до самой Казани мерялись старой зырянской мерой длины - чумкасами, и в чумкасах же записывались и измерялись все расстояния, связывающие вятские поселения с остальными землями. 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Нет, я так не считаю. Я считаю. что город действительно был создан ушкуйниками прибывшими извне "вятской земли" и они создали город Хлынов, даже может быть, на месте какого то более древнего посления. Так обычно происходит. Герхард Миллер много чего писал. У нас вся Золотая Орда была промерена "столбами и Ямами". Московия входлиа в Золотую орду как и многие другие княжества Руси.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Друзья мои! Только не надо оперировать терминами вроде "Древняя Чудская цивилизация" и так далее. Если вы считате себя любителями, народными историками , краеведами, а не преследующие какие - то национальные и политические личные амбиции, то просто остерагйтесь этой "крутости исторических процессов".Есть объективные процессы. Когда на эту землю пришли в 12 веке не совсем цивилизованные Русы-Ушкуйники, не надо даже к "бабке ходить" - их встретили родоплеменные отношения местных аборигенов или "туземцев" (это термин российской империи позднего периода), которые также как и русы не знали письменности, топили в своих норах - жилищах "по чёрному" и так далее. Обо всех этих "цивилизациях" написано много антропологических исследований в конце 19 века, потому что они всё ещё существовали в северных землях Российской империи, которая уже ездила на авто и знала электричество.
Возле светофора на красный свет надо останавливаться! )))) "Древнейший политический центр"! "Древняя чудская столица"! Мы живём в 21 веке. Вы хоть слышите себя?  Если кто из нас окажется сегодня машиной времени в 1881 году, например, будет серьёзно удивлён и не сможет понимать очень многое из того  - "что его" и "кто его" окружает! А.А. Гордеев является глубоким исследователем казачества, но даже он не смог до конца установить происхождение слова "казак", а мы выводим пассажи из КОМИ-ЗЫРЯНСКОГО этнонима! Я же не выступаю пока ни с какими определениями, а вы уже выдвигаетесь коми-зырянской ордой на меня! ))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Конечно! Мы все родственники ближние или дальние! Поэтому надо сплачиваться, поддерживать друг дружку, выработать общие цели и задачи на благо общины, круга!
Укреплять свою землю Вятскую, Донскую, Яицкую, Сибирскую, Кубанскую, а то "не долог час", на наши земли прийдут иные племена и иные народы...уже приходят! Вы какие песни поёте на кухне? Какую музыку слушают ваши дети? Какую колыбельную мама поёт дитятке? Что говорит Отец за семейным столом? Что семья кушает каждый день? В каком жилье мы все живём?...... и так далее...далеее....и далееееее, а на поверку, оказываются эти дали - БЛИЖНИМИ ЦЕЛЯМИ!

Вот, посмотрите, для любителей прочтения древних источников,лекция профессора Игоря Данилевского " Как понять людей прошлого?"
https://www.youtube.com/watch?v=mX78B6G_5tw

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Я никогда не писал про гиперразвитую чудскую цивилизацию. Про родовые отношения мне не надо много рассказывать. Начиная с 1711 года все мои предки были жителями одной-единственной деревни в Вятской губернии, все жители которой носили мою фамилию, никогда не покидали ее пределов, здесь трудились, работали и сами пожинали плоды своего труда. И так до самого раскулачивания в Советские годы. Деревня прекратила свое существование только в 1950-х, а в своем роду я стал первым, кто с 1711 года проживал за пределами Вятки.

Но и из песни слов не выкинешь.  Некогда Вятка была частью одного большого мира, именуемого Бьярмией. Об этом писал еще Страленберг. И следы этого видны во всем. В том числе в казачестве. Возможно вы не знаете, что Вятка еще с домосковских времен лежит на пересечении важнейших торговых путей, и ранние переписи большинства сибирских городов, в том числе Кунгура, фиксируют жителей именно Вятской губернии своими первыми поселенцами. Именно с Вятки формировались отряды в Сибирь и Ермака, и Симеона Курбского, и Ушатого, и Федора Пестрого. Вятка имела некогда очень высокую плотность и численность населения. Опять же, это наследие Древней Бьярмии. Только за последние 100 лет численность сократилась в 4 раза.

Я сам всегда считал Вятку и Кай сугубо русской. Пока не столкнулся с рассказами участников Гражданской войны. Красные во многих деревнях на Вятке столкнулись с тем, что ни один житель деревни не владел в ней русским языком. Во как. А чем глубже начинаешь копать, тем меньший процент русскоязычного населения был на Вятке. О тех деревнях, которые все считают русскими, в начале девятнадцатого века в газетах писали, что только мужчины, бывавшие на далеких ярмарках, в них говорили по-русски, а женщины владели только угорскими языками, как хранительницы очага. В пятнадцатом же веке русская речь на Вятке вообще практически не звучала, а одной из первых Вятских русских фамилий стала фамилия Деветьяровых, произошедшая от татарского мурзы Давлетъ Яра., жившего здесь в 1508 году и владевшего бобровыми затонами.

дядя Женя
Аватар пользователя дядя Женя

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 26.07.2014 - 12:04

Да, не ожидал, что так круто рванёт! Уважаемый Владимир, сделав замечание по поводу Хлынова и Хлыниных, просто хотел обратить внимание, что в писцовых и переписных книгах, которые я пересмотрел и проанализировал в достаточном количестве, правило "чей сын" неукоснительно соблюдалось. Если сын Хлына, то Хлынов сын, если сын Хлыни - Хлынин сын. Это, несмотря на кажущуюся Вам малограмотность писцов. Я изучал происхождение и становление вятских фамилий по одним и тем же населённым пунктам в развитии, начиная с первой известной переписи 1615 года, далее 1629, 1646, 1660, 1678 гг. Где-то фамильные прозвания уже были и они продолжались из переписи в перепись - это касается прозвищ, записанных в несохранившихся переписях 1570, 1590 и 1595 гг. Но большинство фамилий (на то время - прозваний) на Вятской земле формируется с переписи 1646 г. В.П.Отяева, в которой упомянуты, кроме глав рода, и их сыновья с указанием возраста. Как Вы понимаете, переписи проводились не ради офамиливания людей, а ради учёта фискальными органами потенциальных налогоплательщиков. Переписные книги копировались с писцовых с дополнением вновь рождённых или прибывших с других местностей и "вычёркиванием" умерших, бежавших и т.п. Так из переписи в перепись можно проследить некие изменения в написании прозвания, например, условно говоря, сын некого Ондрюшки Савельева записан как Ондреев сын Савин, а в последующей переписи уже его сын прозванием Савиных. Это не значит, что все потомки Ондрюшки Савельева стали Савиных. В ветви других сыновей они где-то остались Савиными, возможно, и Савельевыми. Такая трансформация была в одну-две переписи до установления стабильного прозвания. Было у человека прозвище Бздюль - потомки его стали Бздюлёвыми, единожды и бесповоротно, нравилось это кому-то или нет. На Вятке есть фамилии Подыниногин и Подыниглазов, есть Сыромуков - от прозвища Сырая Мука. А уж за что человек получил то или иное прозвище к моменту записи в писцовую книгу, можно только догадываться. Фамилия Вершинин идёт от прозвания Тита Мартьянова - Вершина, то есть, вышестоящий, военачальник. Прослеживается это со времён Ивана Грозного, с жалованной грамоты Ивана Грозного Титу Мартьянову на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зим и лет по вся годы". Текст её в Грамотах и актах Вятского архиерейского дома за № 1 от7059 (1551) г. июля 29. Есть в трудах ВУАК. В тех же Грамотах и актах есть ещё несколько документов, касающихся наследников этого Шабуровского острова. По этим документам и писцовым, переписным книгам прослеживается цепочка от Тита Мартьянова - Вершины до Баженка Иванова сына Мартьяновых Вершинина и далее. На сегодняшний день это 19 поколений. Что касается фамилии Хлынов, Хлынин на Вятской земле, мне такая не встречалась. В Котельничском, Орловском, Слободском уездах по переписи 1646 г. её точно нет. По Хлыновскому не могу сказать, не было у меня в руках этой переписи. Но, может быть, кто-то встречал при поисках такую фамилию? Попробуйте посмотреть её в Книге Вятских Родов В. Старостина.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 21 час назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Здесь Вы в корне ошибаетесь. Никто в 12 веке свои земли не покидал. И никакие новгородские ушкуйники массово сюда не заселялись. Процесс происходил совершенно по - иному. И он на Вятке ничем не отличался от, например, ливов и Икесколя. Сначала среди автохтонов ставился христианский монастырь. В монастыре открывались приходские школы, и автохтонное население постепенно превращалось в русское через христианскую веру и приходские школы.

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 3 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Ушкуйники-казаки, это все здорово, но вот князь (царь?)  Иван 3 построил ПЕРВОЕ  РУССКОЕ военное сооружение в 1492 году, это почти  в современной Эстонии.  Предлагаю, дальше от этого и "танцевать".  Почему то считается, что они пришли из Балтийского моря?   А если из Средиземного?    Нужно искать  аналогичные технологии строения крепостей.  По моему мнению на эту роль очень подходит  замок  Крак-де-Шевалье, во-первых он в разы больше, во-вотрых он старше, и в-третьих  логично вписывается  в многие факты "свидетельствующие о происхождении первых русских князей из Египта". Еипет родина "настоящих русских" (по моему скромному мнению).   Да и Тамерлан, на которого ссылаются яицкие казаки (он их якобы изгнал и пределов Рязани) был союзником французов в 1492 году. 

Короче,  "Французы и русские - братья навек" (с)  :)

Ну и ссылочки на вики - куда ж без этого...

 

Ивангород был основан весной 1492 года (в разгар Литовской войны) московским князем Иваном III Васильевичем и назван в его честь — согласно русским летописям: «повелением великого князя Ивана Васильевича заложиша град на немецком рубеже, против Ругодива города немецкого. На Нарове, на Девичьей горе на Слуде, четвероуголен и нарече ему имя Иванград.
Первоначальную крепость, заложенную в 1492 году, в 1496 году осадили и разрушили шведы. После этого русские восстановили и расширили её. В немецких документах конца XV века был известен как «контр-Нарва». Крепость Ивангород с мощными каменными стенами и десятью башнями — первое русское оборонительное сооружение с регулярным, прямоугольным планом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80...

 

Крак-де-Шевалье или Крак-де-л’Оспиталь (араб. قلعة الحصن‎, фр. Krak des Chevaliers, фр. Krak de l'Hospital) — крепость госпитальеров, расположенная в Сирии к востоку от ливанского Триполи на вершине утёса высотой 650 метров, неподалёку от дороги, ведущей из Антиохии к Бейруту и Средиземному морю. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D0%B5-%D0%...

 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Ничего особого в этой крепости нет. Просто была построена на ровном месте в качестве противостояния Нарве. Иные кремли строились москвой на месте уже существовавших крепостей и потому повторяли их форму. Псков и Новгород, к примеру.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Тоже не припомню такой фамилии. У нас и Вяткиных не было вроде. Это общее правило, географич. фамилии появляются вдали от самого места. Мухлынин есть, но еще надо проверить, связана ли она с Хлынин. Может от слова мухлевать?))

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Какие есть на этот счёт доказательства?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Да, тема про ушкуйников и ранних казаков это мой конек, но лишь всвязи с историей Вятки. Те и другие у нас отметились. В казаки не набиваюсь, мне своего вятского первородства достаточно)) 

Кстати, сейчас новую редакцию большой старой работы про ушкуйников готовлю, через нелелю готово будет.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Алексей Улютичев
Аватар пользователя Алексей Улютичев
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 4 дня назад
Регистрация: 22.02.2017 - 18:54

Как у вас тут интересно :)

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Перепись 1615 года отражена в работах Владимира Даля. В 1489 году "хлыновская знать" была переселена на Московские земли, а остальныйх "буйных" казнили. Упоминаемые вами фамилии не были "знатью" и вы ведёте речь о первой переписи для налоговых нужд Московского царства. Но то, что вы раскрыли очень интересно и достойно уважения! Как можно ознакомиться с книгой вятских родов В. Старостина? Есть ли доступ в интернете*?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

У меня есть документы на Мухлыниных. Это не от слова "мухлевать"

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Какие у вас на это счёт есть источники?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Какое это имеет отношение к Хлынову? Как вятчане принимали участие в строительстве крепости Иванграда и какая нам была от этого польза? Кто из вятчан её строил?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

В 1489г с Вятки вывели и расселили в Московии не только знать, но и рядовых горожан, отчасти селян. Купцов в Дмитрове, остальных на южной границе, оттуда их молодежь бежала в казаки. Мастеровых, наверно, в самой Москве разобрали. Но эти сведенцы не имеют отношения к московским хлынам, ваш мечник уже в 1472г был. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев

Страницы