Новгородский ушкуйник Хлын

419 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Харин, не удачная шутка с переименованиями города! У нас и так запутались со старинными названиями - "Кто первый, кто второй?")))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

А данными на 1911 год Вы не владеете? Представьте себе, более 4 млн. чел. жило на Вятке до революции. А структура такова, что лишь 2% городское население и 98% сельское. Если Вы перечитаете книгу о путешествиях капитана Рычкова в 18 веке, то можете обратить внимание, насколько  путешественник изумлен сумасшедшей плотностью населения Вятки, с какой он не встречался больше нигде. Он вынашивал идею расселять жителей Вятки в Оренбург и прочие, настолько его потрясло то, что он здесь увидел. Чудская цивилизация, которая тут была до русских, имела свою специфику. Далеко от рек люди не селились, зато вдоль рек поселения были сплошными, дом к дому, деревня к деревне. Я своими ножками исходил городища Бьярмии по Вятке и Каме, поэтому не понаслышке знаю, какая там плотность была. Все городища на возвышенностях, и одно от другого находятся в зоне прямой видимости, так что если нападет враг, то через 15 минут сигнальная система огней уже оповестит всю Бьярмию об этом. Во времена Бьярмии и в Европе не было нигде такого многочисленного населения. Они сами шапками могли закидать кого угодно, и наверняка закидывали, потому что Европа знает множество волн массовых миграций с востока, к которым Бьярмия свою руку приложила, и многие хронисты об этом писали.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Согласно летописи Гази-Бараджа, булгары в 1150 году заложили на реке Вятке, которую они называли Нукрат-су, столицу своей северной провинции Бийсу. Назвали они её в честь всемогущего эмира - Колын (Колынов, Хлынов).

Допустим, что такое имело место быть. Но куда у нас пропали в вашей гипотезе ушкуйники от которых потом, возможно, стало расти Донское верховое казачество? Если эмир Колын-Колынов-Хлынов был славянским вятичем, а не вотичем, то это ближе к нашей теме...В Москве присутствуют Хлынины (овы), в Туле на границе с Курской области Белев - два поместья Хлынина, стали называться Хлынино, на Дону и на Кубани Хлынины и все они казаки и или служилый народ (дети боярские рейтарские, стрельцы). Крестьянин Иван Хлынин 1600 года только один упоминается в Белёве Владимиром Далем ( но ранее него ( Ивана Хлынина по Вл. Далю) в книге Епифани несколько имён детей боярских Хлыниных).

Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????  

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Давайте тут подробнее разберёмся.

Кто такой исследователь Трусов С.В? Почему мы ему должны верить и булгарской хронике о СОЗДАНИИ МОСКВЫ!?
В официальной историографии, происхождение Москвы выглядт несколько иначе! ))))) Что такое " Булгарская хроника" - какова достоверность источников, кто исследовал их кроме некоего Трусова С.В ?

У меня возникают серьёзные сомнения, когда я вижу такое - Институт Праславянской Цивилизации - Праславянский язык С.В. Трусов  Об ираноязычии скифов и сарматов

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Капитан Рычков провёл самостоятельно перепись насления?
Я не смотрел специально на данные 1911 года.
О "плотности населения" вдоль рек и сельском хозяйстве. В реке ловили рыбу, по ней передвигались летом и зимой, в ней стирали и из неё пили. Река - это дорога жизни...Особенно в такой "глухомани" как вятские земли!
Вы на климатические условия смотрели и соотносили это с "сельским хозяйством?
То что 98 процентов жило вне переделов города- не удивительно. Вся Россия прошлого века до СССР была крестьянским государством.
 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Булгары с весью долгое время были историческими соседями. Веками выработавшийся механизм меновой торговли, при котором они не вступали в физический контакт друг с другом, позволял им длительное время избегать конфликтов. С приходом мусульманства в Болгар ситуауция изменилась. Вчерашние торговцы стали воевать друг с другом. С одной стороны булгары. А с другой - весь или по-другому зыряне. Последние это и есть ушкуйники. Это автохтонное население Бьярмии, о которой писал Страленберг. Новгород подчинил себе всю Бьярмию,  соответственно, для булгар все воины Бьярмии были новгородскими ушкуйниками, однако новгородская вольница предполагала определенную независимость городов друг от друга. Союз Новгорода и городов Бьярмии носил больше торговый характер, чем признаки административной подчиненности. Колын уступил свое место следующему эмиру. Затем пришел следующий. Затем в 14 веке сюда пришли русские. Они несколько раз с переменных успехом брали Колын, пока не отвоевали у булгар его окончательно. Болгар к тому времени уже был сожжен. А вскоре русские взяли и Казань, ставший новой столицей. 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

У меня сложилось такое впечатление, что необходимо некоторым вспомнить, что называется, азы по Древней Руси о народах населявших будущую Русь.
Я специально нашёл три видео, которые обновят нашу историческую память в больших объёмах, чем школьный учебник истории...

1. Часть первая- народы древней Руси
https://www.youtube.com/watch?v=WmhsmRo4DAE&t=905s

2. Часть вторая Народы древней Руси
https://www.youtube.com/watch?v=AWcRqod2q4E

3. Игорь Данилевский. Был ли Рюрик скандинавом, или на каких языках говорили при дворе киевского князя
https://www.youtube.com/watch?v=isw3AFioC7Q&t=1664s

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Сельское хозяйство не было основным ремеслом и особо некогда было и м заниматься. Четыре месяца в году охота за 500 верст от дома. Весной рыбалка в курьях. Остальное время на ярмарках, которые проводились по расписанию. Главный торжок в Архангельске и Холмогорах, куда из Вятки вел Ношульский тракт.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Можно было бы назвать Рюрика скандинавом, так как в действительности он был племянником датского короля Харальда, но, скорее всего, по своей матери, т.к. лично на датский трон он никогда не претендовал. Его же мужская линия не была скандинавской.

Из письма Ивана Грозного шведскому королю:

"Ты писал насчет нашего царского письма о великом государе самодержце Георгии-Ярославе, - это мы потому писали, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом во многих битвах участвовали варяги, а варяги - немцы; и раз они его слушали, значит, были его подданными: но мы об этом только известили, а нам это не нужно. А о твоей печати мы писали потому, что, если ты хочешь с нами сноситься, минуя наместников новгородских, то ты должен за. это нас чем-нибудь отблагодарить. Вот почему мы тебе об этом писали; а без такой благодарности тебе нельзя позволить сноситься с нами помимо наместников. Что же касается печати Римского царства, о которой ты писал, то у нас есть своя печать от наших прародителей; а римская печать нам также не чужда: мы ведем род от Августа-кесаря..."

так что Рюрик не был скандинавом, разве только по линии своей матери - датчанки.

 

 

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Это версия Трусова, хотя с ним во многом согласен. Речь идет о 12 веке, а ушкуйники действовали в 14в. Они нападали на вятские города, прежде всего, Колын как центр власти. Казаки не от ушкуйников идут напрямую, а от вятчан 15 века, среди них были потомки ушкуйников, берладников и других русских и не только русских народов.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Трусов независимый историк, написал немало умных исторических работ, я его читаю с удовольствием, есть чему поучиться, в основном мы с ним идем параллельными курсами.

Булгарские хроники офиц историкам неудобны, в них много чего крамольного и не лицеприятного и просто перечеркивающего офиц догмы. Разумеется, они не лишены недостатков, там есть умалчания и пробелы, но не больше чем в наших правленых летописях.

Среди казанских историков всегда было две школы, татарская и булгарская. В 30х годах булгаристов вместе со всеми прочими краеведами разгромили, многих расстреляли, утвердилась новая советская школа, в основе царско российская, но с марксистким душком насчет борьбы классов. Старые несоветские книги и тексты были запрещены для хранения дома, при обысках их изымали, влалельцев репрессировали. Поэтому от древних текстов булгар уцелели лишь переводы на советско русский язык, на них смотрели сквозь пальцы, мол, ладно, сказки какие то. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Национальность опредеояется совокупностью факторов, родством, культурой, отчасти внешностью. Днк тесты работают чаще с олной лишь Y-хромосомой, она передается по мужской линии. И потому может быть одна и та же у нынешних представителей разных народов. Общий предок мог быть один и у русского и у шведа и у татарина. Но это и интересно для прослеживания исторических путей и судеб.

Можно предположить, что Хлынины имеют родство с эмиров Колыном 12 века. Но ушкуйники тут вряд ли помогут. Есть вятская фамилия Колынин, Калинин.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Видео блогерство, монетизация своих познаний. Мне тоже советуют читать лекции на трубе, есть ли б раскрутить, то можно подлохматиться немного. Но стар я для этого новшества, не гожусь в артисты.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

По днк рюриковичи, большинство, имеют финноугорскую гг Nc1. Так что наши выходцы с Прикамья. Надо искать их ген следы в наших краях, не все же Ваны ушли на запад с Одином.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Павел, поскольку этот сайт историков краеведов, то он предполагает несколько иную культуру дискуссии.
Если вы цитируете Ивана Грозного, то давайте ссылку, чтобы другие читатели могли ознакомиться с вашим источником, а то получается- "одна бабка сказала".

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Это немного ошибочное мнение про "подлохматиться". "Лохматятся" (и то с большими проблемами) те кто гонят "откровенную пургу" про плоскую землю или ещё что -то подобное. Дураков и необразованных за последние 30 лет стало очень много....

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Но ушкуйники тут вряд ли помогут.

Вы таким образом отвергаете связь ушкуйников с казачеством про которое говорят не только "официальные" историки, но и многие независимые любители старины, причём среди казаков? Но ведь уже накоплен документально материал о том как казачество верхнего Дона связано с так называемыми ушкуйниками вятской земли. Это связано не только по многичесленным следам их походов вниз по Волге в Сарай, но и лингвистически отражено в оборотах речи, многих словечках, топонимах, общих похожих "административных формах управления" и так далее... Вы ставите под сомнение, что ушкуйники ( а на самом деле, это "дети боярские" -такой был термин) появились с 12 века на данной территории из Новгорода*? Вы хотите сказатьб, что ушкуйники это "зыряне" и к ним примкнувшие в 14 веке "московские вятичи", которые могли спасться от монголов, князей и бояр, в поисках "лучшей и вольной жизни"? Они вынуждены были бежать из относительного тепла практически в вечную мерзлоту?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Не надо думать, что я "апологет официальной истории". Я давно с юношества любил ходить и читать в букинистических магазинах Москвы книги с ъятями, а когда вырос и стал зарабатывать гроши, покупать некоторые книги в личную библиотеку.
Есть такой театральный историк Евгений Панасенков. Он много интересного рассказывает про 1812 год и не только. Найдите его в ютюбе.
А вот "ваши любимые" любители независимые историки "подлохмачиваются" активно на этой теме 1812 года и на Тартарии". Они тоже вытащили много документов на публику, но из -за отсутствия системного подхода и базового знания даже советской школы учебника истории, трудно дать правильную оценку по очевидным документам, которые явно противоречат "царскому или советскому официозу".
Давайте разберёмся с ушкуйниками Хлынова до конца. Можно ли утверждать, что утверждается сегодня практически в официальной историографии, что они из новгорода пошли с 12 века, что они потом частично осели на дону в результате двух важных фактов- 1.разгром и вывоз части населения Хлынова в Москву, и осели на Дону в результате своих набегов вниз по Волге ко времени заката Золотой Орды, активно влились в казачество с захватом Хлынова и Казани. Москва потом что то и перстраивала в Хлынове, но Хлынов не был построен "москвичами" после того как они захватили "КОЛЫНОВ". Можно ещё как то спорить Вятка или Хлынов, но Колынов- это совсем уже другая версия!))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Санта-Кир?   

Ну я бы поддержал это название.   Почти как Санта Барбара звучит - романтично...  

Прикрепляете тогда новую тему по сбору голосов о переимен6овании чтоли - народ вдруг поддержит,  а вам респект пожизненный будет.  :) 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Уважаемый Хлынин-Ангелбразер. Почитайте неспеша мои работы по интересующей вас теме: история Вятки, ушкуйники, происхождение казачества на моей странице в самиздате, ссылку давал. Я не могу здесь повторять всё что там начикано. А так вы пока ничего не поняли в моих аргументах и гипотезах, потому что зашорены застарелыми мифами, я сам от них избавлялся долго и еще избавляюсь. Тема большая и требует детального разбирательства. Вот когда подтянете матчасть, тогда поговорим если будут вопросы.  

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Да, красиво б получилось: и Киров сохранится (может Мироныч в честь этого святого псевдоним выбрал, а не от царя персидского?), и церковь не обижена, и Грин бы одобрил (он Вятку не любил), и молодежи веселее жить станет. Но, боюсь,  народ не поймет юмора, особенно в верхах тугодумов и бюрократов много сидит. Как бы чего не вышло....

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Вы ошибаетесь, что у меня к вам были вопросы.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

У меня все ходы записаны!))

Вопрос- куда делся этот Колын? Где его связь с "ушкуйниками"? Или это просто была его "дружина"? Тогда причём тут ушкуйники новгородские? Не как гребцы на лодке, а как ЯВЛЕНИЕ, ВОЕННОЕ КАЧЕСТВО...??????  

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Этот вопрос возник в результате вашей гипотезы, которую ваши же историки не признают, потому что она противоречит известным документам, а в вашем арсенале только личные хотелки. И вы на это вопрос внятно не можете ответить. Коротко и ясно. Отсылаете меня к каким то вашим рассказам.Где они опубликованы? В самиздате...Кто их рецензировал из профессиональных историков? Никто...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Специально для краеведов, которые думают, что в России на северо западе были великие цивилизации, послушайте Евгения Панасенкова о мифотворчестве Российской истории...Он рассказывает о 19 веке! О Пушкине, Павле Первом, Николае Первом, Наполеоне!
https://www.youtube.com/watch?v=wbhAurIDkJg&fbclid=IwAR1ejySgvp5r9JCMovW...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Всегда удивлял парадокс, что заграничные гости вроде Страленберга восхищаются самыми древними цивилизациями в мире, которые находились на Руси, в то время как сами русские, вместо гордости, проявляют крайнюю степень неуважения и уничижения к собственной истории.

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Пестриков Павел,   вот Вы сейчас сами методом НЛП людям внушаете мысль, что ЯКОБЫ кто то там не любит свою историю и не уважает ее.  Неверный подход в "корне".

Вы рассказывайте историю "по секрету".  Тогда народ и потянется к Вам...  :)

Посмотрите как англосаксы лихо обычных бандитов (пиратов) сделали легендами и героями. Пираты (исключительно по национальному признаку англичане и французы - это важно) грабили всех подряд, но в основном испанцев.  Ну что не было пиратов Испанцев?  Так не бывает по жизни...  

Нужно брать их "литературные произведения" и под кальку переносить всех героев-пиратов на "местные условия".  И тогда "история" будет интересна молодежи, все будут с детства зачитываться этими "книжонками" и будет ореол романтизма в этом деле (рэп будут сочинять и мультики).  

По этому сценарию - мечники Ивана 3  как бы эквивалентно - все испанские завоеватели, а казаки (ушкуйники) бравые герои, отбирающие  "присовенную собственность" у  "плохих парней" и освобождающих рабов из плена...   Сплошной позитив и патриотизм...  :))

И деньги будут и "респект с уважухой"...  

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Букридер меня услышал! ))))
Я об этом как раз и говорю. Зачем Кирову быть с таким названием имени какого-то большевика, кроме того в честь него есть и Кировоград. А Вятка? Толи это река -толи племя! А вот ушкуйник Хлын со товарищи, сразу оживает историческим персонажем, создавший маленькую крепость - город из которой они ходят вниз по Волге на Золотую Орду, грабят Сарай и прячут золото где-то в камышах на Дону, бьются с московскими алчными князьями и жадными новгородскими боярами да купцами! Средневековая воинская республика, кстати, более известная по подвигам чем Запорiжская сiчь! Но там нарисовали персонажи Тараса Бульбы, а на Дону Степан Разин и Ермак! А у нас должен быть свой герой Хлын! Вся спина шрамах! "Бойтесь! Хлыны идут!"- написано у Владимира Даля. "Сарынь на кичку!" - кричали ушкуйники подплывая к очередной ладье заполненной голубоглазой и белокурой чудью предназначенной для астарханского невольничьего рынка! И испуганные казанцы прыгали с лодки в серые воды угрюмой реки Вятка. Суровые мужики с Хлынова. Женщины красавицы татарки да половчанки! Бьются за первохристиянство, против всяких латинянов византийских вроде Софьи Палеолог, а потом и "Аввакум" скрывается в Хлынове, но его ловят и в кандалы...
Вот настоящая история для поднятия духа и патриотизьму! )))))) И это не придуманный герой. Он был. Он жив. Растворился в казачестве...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Посмотрите внимательно. Там изначально была  ссылка на все письмо Ивана Грозного.

 

Из письма Ивана Грозного шведскому королю:

 

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Ну, Ермак то точно свой поход с Вятки и Камы начинал. Об этом и летописи не скрывают, и предания местные. Также летописи указывают и на то, что проводниками Ермака и участниками похода были зыряне.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Мне самому ближе о зырянах на другом языке рассказывать.

"Над горной рекою, за тенью лесною,

Из бруса, из камня твердыня горы!

Над этой горою, над брусом зернистым

И дальше вершины, на небе прозрачном

Мой "Ен" жил, великий и кроткий Отец

Бог главный в стране и владыка вселенной

Оттуда глядел на зырян он беспечных

И с грустью он думал о жизни грядущей,

Все зная заране, судьбы ли народов,

Иль участь бессмертных и славных богов,

И плакал он часто о севере милом..."

 

Опубликовано Калистратом Жаковым в 1903 году.

 

 

 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Не зря Ермак у Хлынов учился! А то бы так никуда он и не доплыл...сгинул бы просто в Сибири...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Не думаю, что Ермак мог у кого то поучиться. Уверен, что он сам носил титул князя и еще как минимум два атамана из его окружения, правда, в ходе опричнины они были беглыми и безудельными князьями, и даже считались мертвыми, убитыми людьми Малюты Скуратова.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Такие романтически патриотические повести о вятских ушкуйниках как раз и пишет ваш покорный слуга!)) Две уже есть, еще надо одну хотя б для трилогии и целой книжицы. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Нет пророка в своем Отечестве! - сказал Иисус и ушел с родной Галилеи проповедовать в Иудею.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Вятскую историю средневековья создавали не профессионалы, начиная с Вештомова, Верещагина и прочих. В сов время из профи что то писал Эммауский, но его работы устарели. Последние 20лет Низов В. неплохие статьи делал, в том числе про ушкуйников (академического труда по ним нет до сих пор), но обобщающую книгу по Вятской истории  так и не выдал. 

Остальные профи притихли и выжидают решения главного для них вопроса о времени основания Хлынова. Да, и у них свои заботы, диссертации, степени, текучка, а на смутной истории Вятки ничего этого не сваришь. Как сказал Кировский проф. Коршунков: Средневековой истории Вятки не существует! Вот и занимаются ею любители. Что касается моих трудов, то их цитируют со ссылками и без, несмотря на ненаучный уровень подачи материала, я за званиями не гонюсь. Свое призвание вижу в том, чтобы путем выдвижения новых версии событий прошлого, наметить направления будущих исследований. 

Вообще, можно заметить, как последние годы границы между профи и любителя размываются. Писатели и журналисты, фотографы и музыканты, даже компьютерщики, уже почти не отличимы по этому признаку. Дело за историками. Профи и непрофи одинаково светятся в ютубе.  Интернет уравнивает доступ к информации.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Страна не пуганных героев!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Проблема не в "доступе к информации" в интернете или ещё где, а в умении с ней работать.Проблема в достоверности исходной информации. Я как юрист, могу вам сказать, что написать рапорт о "пустом стакане" - трудная работа! Вы его видите и также рядом с вами его видят ещё несколько человек, но рапорт получается у всех РАЗНЫЙ! ))))
 А тут вы должны прочитать или увидеть то что не бросается сразу в глаза, соединить косвенные доказательства, гипотезы, синтезировать множество деталей, чтобы получить - более - менее достоверную картину, которая всё едино, не будет достоверной на 100 процентов.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы о чем? Это был поход одержимых религиозных фанатиков, с той стороны, которую представлял Ермак, да еще в условиях, когда для его участников и организаторов, главным из которых выступал Никита Григорьевич Строганов, борьба шла уже не на жизнь, а на смерть, ведь Строгановы уже к тому времени потеряли Соликамск и множество людей. Следующим на очереди должен был стать вятский Кайгород. Но общими усилиями Кайгород не только выстоял, но и положил конец языческому пелымскому княжению Кихека, после чего вереница языческих князьков потянулась с поклоном к Москве. Почему потянулась к Москве, хотя Москва в событиях не участвовала? Да потому что во главе движения стоял религиозный одержимый фанатик Ермак. Он и в Казани уже успел себя так проявить, правда, тогда с Иваном Грозным они были еще по одну сторону баррикад.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

"увидеть то что не бросается сразу в глаза, соединить косвенные доказательства, гипотезы, синтезировать множество деталей, чтобы получить - более - менее достоверную картину", 

Золотые слова! Именно так и делаем. Надо иметь семь пядей во лбу чтоб разобраться во всем, как у составителя Джагфар Тарихы))

Инет и тут помогает, обмен мнениями с широким кругом лиц, особенно ценно, с такими же как ты людьми. Мне пару раз здорово помогли краеведы местные найти недостающее звено. Вот, Пестриков наш коллега, весьма знающий в своей теме человек. Со своим особым свежим взглядом. Он тоже меня надоумил не раз. Профи используют инет тоже очень широко. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Вообще то Ермак - в историографии имя весьма сомнительное, а тем более рассеждения о его личностных качествах и религиозном фанатизме. Я вам скину ссылку независимого исследователя такого же как и вы.Посмотрите это видео Игнатенко. Он частенько интересные документы вытаскивает, хотя многие его выводы меня не очень...вдохновляют. Сергей Игнатенко Поход Ермака.
https://www.youtube.com/watch?v=Rx6v5R3Lpms&feature=share
Он в конце фильма отморозил про ядерную бомбу.))) У него есть проблемы с причинно-следственной связью и логикой.Но настырный и находит много доков в архивах. Это облегачает мне иногда поиски некоторых тем.У него часто сноски на доки под видео....

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Ермак обычное прозвище. А вот с фамилией уверен на 99%, что фамилия Аленкин. Оставшийся 1% отдаю Андрею Курбскому.

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

Да очень похоже , иногда бывают некрасивые мутации . думаю тысяча лет родства есть . у меня с совпаденцем по Биг тесту 39 мутаций по 411 маркерам . и где то более тысячи лет до общего предка . 17 мутаций вроде было по 111 стр . есть одна некрасивая мутация а так всё бы было очень близко . в принцыпе у тебя с ним на полном серьёзе родство

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Есть вятская фамилия Олюнин, вероятно от Оленин. Олень пронзенный стрелой был ранний герб у донских казаков, может от него. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

О моих публикациях. Да, печатных немного, хотя можно б было не одну книжку издать, но я особо не тщеславен. Правда, за свой счет дороговато для меня даже малым тиражиком, как земляк Серкин, он как-то находит спонсоров для своих трудов, ездит везде, собирает рецензентов, в Кирове ему никто не даст, мы там нежелательные лица. Лет 10 назад известный кирово-городский краевед М. организовал кампанию травли инакомыслящих слобожан. Мою фамилию негласно запретили упоминать, ею пугали студентов истфака, называли "вятским фоменко" и "скифоидным интеллигентом", на прежний краеведческий портал с моими "фантазиями" посыпались спам-атаки, давили на влалельца, так он и заглох. Но с годами многие разобрались, что "владеет Харин материалом", и стали пускать на кировские сайты. Хотя в "академической среде" заговор умолчания сохраняется до сих пор. Так что в непростых условиях живем, - хлыново-вятско-кировской дикости и ортодоксии с пережитками чекизма!))

 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

"Правда или есть - или её нет!,- как говорил великий медведь Виннипух о мёде! ))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 34 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Но мед это очень уж хитрый предмет - Всякая вещь или есть, или нет. А мед - я никак не пойму в чем секрет - Мед если есть - то его сразу нет. http://song5.ru

Смысл иной. Если сравнить мед с правдой, то она как раз отличается от других предметов, которые или есть, или нет. Мед, по Винни, не таков, он исчезает на глазах. Правда у каждого своя, истиной в последней инстанции не располагает никто.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Браво! Поэтому она (правда) исчезает по "решению модератора жизни", если вы таковым не являетесь!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Аленкин имел не вятское происхождение. По родословной он был ярославским князем, что давало ему право наследовать доспехи его знаменитых ярославских предков. Считалось, что эти доспехи приносили удачу и делали неуязвимым их обладателя. После гибели Ермака за этими доспехами началась настоящая охота.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 26 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Павел, спасибо, конечно, что вы меня просвещаете про доспехи Ермака, но какое это имеет отношение к ушкуйнику Хлыну именем которого был назван город Хлынов и речушка?
Про Ермака я тоже как и вы много читал, смотрел всякие документальные расследования и художественные вымыслы... Ермак он же Аленкин, меня не интересует в данном конкретном случае.
Тема настоящего "краеведческого расследования" УШКУЙНИК ХЛЫН.
Пока есть только три официальные версии в названии города Хлынов. 1. Птицы "клы-клы-клы".2. Река Хлыновка или Хлыновица на которой брёвна вынесло на песчанный берег. 3. Ушкуйник Хлын.
Я вас активно всех выслушал. У меня хватает мозгов, чтобы сделать выводы, что версия 3 про ушкуйника Хлына- самая правдоподобная со всех точек зрения - от легенд, до объективной реальности топонимики как науки вместе с обширной историографией, ономастикой, лингвистикой и даже тестом ДНК в котором у меня В.В.Хлынина, потомственного казака, есть мутации в ДНК скандинавские и северных народов (поморов или вятчан). И это то, с чем я имею дело как следователь.

Поэтому, у меня есть предложение ко всем читателям данного портала.

Я работаю над книгой не художественного вымысла, в которой будет обширная глава про РОДНУЮ ВЯТКУ. Я приглашаю всех, кто считает себя ушкуйником-казаком прислать мне на е- мэйл фотку своей семьи с краткой семейной легендой и БИО предка, чтобы там был обязательно мужчина-ваш предок, который будет включён в "драккар, ладью-ушкуй" некоего атамана Хлына, моего давнего предка. Будем считать, что все мы с ним и приплыли на этот берег и заложили городище Хлынов. И не важно, что все они не имели фоток и портретов! Мы их правнуки имеем свои фотки сегодня! Мы их живая память! Более того, я обещаю Харину (скайгард) включить один из его рассказов в свою книгу и расскажу про него, чтобы дело Скайгарда было также отражено в неком публичном источнике, а не затерялось в его письменном шкафу. Как вам такое предложение*?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин

Страницы