Новгородский ушкуйник Хлын

419 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

К Хлынову вообще никакого отношения Ивангород не имеет. А вот русский князь Иван 3 - к жителям вятского края самое непосредственное. Тот же Иван 3 "построил" (захватил?) и Нижний Новгород и Великий Новгород, а вятский край позже входил в состав нижегородского наместничества (или как оно там называлось правильно в те годы), и еще очень многими утверждвается, что жители вятского края переселенцы из Великого Новгорода.  Поэтой самой причине Иван 3 - "поработитель"  жителей вятского края (ну или пытался поработить).  Ну уж точно не их князь. :) 

Сам же Иван 3 потомок завоевателей, которые  и Константинополь захватывали, и Киев, и Владимир - ну и Рязань конечно же, откуда сбежали яицкие казаки.  Другие казаки из других городов - захваченных тем же Иваном 3 (затем Иваном 4 и т.д.)  Рабовладельцы все они, одним словом.  Жители вятского края не искали себе князей и рабов.  В этом вся суть.  А то что у потомков "мечников" гены как у вятчан - ну да, это очень просто вся обьясняется (это всем понятно).  

Допускаю, что до 1492 года, вятчане жили на том месте, где были позже Новгород и Ивангород, а после вторжения египтян в 1492 году - они по большей части сели на "лодочки" и уехали в Сибирь, Сибирью в то время была нынешняя кировская область.  

А уж в 1553 году, уже потомок того Ивана 3 - Иван 4  пошел дальше -  Казань и т.д. 

Тут по годам  можно на карту флажки "втыкивать" - все очень наглядно получается. 

По нынешним временам вятчан нужно искать в Казахстане или Дальнем востоке.     :)     

 

   

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Конечно"знать" не выезжала одна. Но переселены насильно "достаточное количество", чтобы образовать как минимум два известных поселения Хлынино. Не было никаких "московских хлынов". Откуда вы это вязли? И если они и "появились в Москве", то только после переселения 1489 года. Какие у вас источники? Мечник Данила Хлынин ( 1472) не "московские хлыны".

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

skygrad пишет:    Ничего особого в этой крепости нет.

 

Ну как это нету.  Это первая русская военная  крепость  в нашей стране.   Москву то итальянцы строили - не русские.  Это Путин по телевизору сказал, кстати,  около года назад.  Выковыряли при ремонте Кремля, какие то  литые закладки, с фамилиями мастеров, 1480 год по нашему летоисчислению .    Все крепости начали строить в 1480 году - а с чего бы это?   А это после захвата  Константинополя - "поперли"  разные Иваны 1, 2, 3 и т.д.   

Логика то есть в этом деле.   Согласитесь.     :))  

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Извините, но тема блога несколько иная. Вятчан никто в Казахстане или на Дальнем Востоке искать не собирается. Тема блога- "Происхождение названия реки Хлыновица и города Хлынов. А также: почему Екатерина 2 переименовала Хлынов в Вятку, а большевики в Киров! )))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Ну почему в Киров переименовали,  на эту тему много можно придумать  вариантов событий.  

Предлагаю "не самый простой вариант":  Киров с ценностями, конфискованными у церкви и царской семьи, по грузовому авиамаршруту проложенному Чкаловым, поехал "смотрящим" за этими ценностями - в штаты.  Город  переименовали, что бы добавить  убедительности, что якобы он действительно был убит.    Троцкого по этой версии тоже не убили в Мексике.  Убили их двойников.  :) 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Подробнее, пожалуйста...)))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Это все.  :) 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Источников по степени авторитетности много: Страленберг, Теплоуховы, Рычков, Джагфар Тарихы и т.д. Но для меня главным авторитетным источником всегда был и будет мой дед.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Не понял, Вам нужны доказательства существования Бьярмии? Я даже не знал, что это кто-то оспаривает. Это, конечно, очень широкий круг источников и предмет отдельного разговора, но начать можем со Страленберга. Это фигура с международным именем, который писал не на русском языке, и одну из глав я так и не увидел в переводе ни у кого.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Насколько могу судить по назначениям воевод, Хлынов или Вятка для Москвы длительно играл второстепенное значение после гораздо более древнего города Шестакова. Цитаделью против нападения туземцев выступали именно Шестаков и Кайгород. У них много общего. У обоих выше по течению находились поселения под названием Пушья, где проживали гарнизонные пушкари. Был прямой тракт, связывающий Шестаков с Кайгородом. В Кайгороде знаю про остатки деревянной крепости против туземцев, сооруженной в 16 веке.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 8 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Логика странная. При чем тут Путин? Может лучше школьный учебник истории почитать?

До краснокаменного кремля был белокаменный, еще до того, деревянный. А еще раньше строились древнерусские крепости, в т.ч. из камня.

А Иван 1, 2, 3 - такая нумерация утвердилась только в 19 веке, это по Карамзину или по Татищеву. До 18 века Иваном I считался Иван Грозный.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Поселение Хлыново на окраине тогдашней Москвы (где-то за Неглинной) фиксируется с начала 15 в. (в списке московских микротопонимов). Если его обитатели имеют отношение к Вятке, то это могут быть вятчане, взятые в плен с семьями в ходе набега татар в 1391г. 

Возможно, но не факт, что ваш Хлынин потомок этих вятских хлынов. Ничего обидного в самом слове хлын я не вижу. Москвичи вятчан не любили, мягко говоря, оттого негативная окраска.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

На Руси издавна не было навыка строительства каменных крепостей и храмов. Всегда приглашали спецов со стороны. Сами умели ставить только небольшие церковки. Кстати, викинги-Норманы поселившиеся в Европе поначалу тоже не умели строить из камня, из дерева замки и крепости делали. Не умели этого и булгары, тоже дерево применяли и спецов приглашали арабских. В Золотой Орде привезли мастеров со Средней Азии, они наладили при Мамае силикатный кирпич, возможно,  именно из него был построен белокаменный Кремль. Но через сотню лет кирпич развалился от пожаров. Тогда итальянцев заманили каменщиков, архитекторов и кирпичников. Держали силой пока не построили что надо))

 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Шестаковский городок - интересное и уникальное явление. Его самовольно построили выселившиеся из Слободского недовольные поборами и придирками тамошнего наместника и его волостелей. Но это уже в сер. 16в произошло. Вероятно, в 15 в. на этом месте уже был город (сохранялись валы и рвы, что облегчило новое строительтво), но отчего он был заброшен, может быть, пострадал во время взятия Вятки в 1489г.

На Шестаковцев нападали казанцы, во всяком случае, они жаловались на это. "Туземцы" - вряд ли. В соседнем Слободском в осадное время укрывались местные вотины и татары. На них тоже жаловались в Москву, мол, улицы не метут, укрепления ремонтировать не помогают. Но до стычек не доходило. Более неприятностей слобожане имели от заезжих скоморохов и казаков, те точно бандиты грабили и избивали, а наместник смотрел на это сквозь пальцы!)) Наверно получал мзду.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 8 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Строительство каменного кремля фрязинами никогда не было секретом.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Почему Вятку в Киров переименовали. На момент смерти Мироныча-Кирова Вятская губерния уже не существовала, была разделена на мелкие районы и роздана соседям: нижегородцам, архангельцам и казанцам. Поэтому местной вятской администрацией была инициирована кампания за присвоение городу имени любимого многими большевика Кирова. И акция сработала: город Вятка из райцентра вмиг превратился в столицу нового огромного Кировского края, в него передали даже Удмуртию! То есть, произошло примерно то же, что с переименованием Хлынова в Вятку. Вновь наша Вятка, хоть и под иным именем, объединилась. Так что вятские чиновники только с виду простаки, на деле еще те ловкачи, своего не упустят!)) Это бы надо помнить всем наместникам и преобразователям административных  границ.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы серьезно не знаете почему был заброшен Шестаков? По той же причине, что и Кайгород, и Пелым. Это часть более древней финно-угорской цивилизации, которая после посажения в 1505 году первых московских, а не туземных наместников, постепенно потеряла и все прежние связи. Сменившие туземцев, русские использовали другую культуру, другие традиции, а главное, другие связи и торговые пути. Старый финнугорский транссибирский путь, на котором стояли Шестаков и Кайгород постепенно совсем зарос, а с этим стала уходить жизнь и из этих городов.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Боплан в нач. 17 века был на Днепре и видел козаков. Так вот, они ему поведали, что козак от слова коза!)) Почему так, не стану объяснять, но догадываюсь.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

" Коза" , говорите? ну-ну! ))))) А вот товаришь в моём блоге их назвал "ряженые"... Может казаки произошли от ряженых? Ему тоже какие-то "козаки" рассказали!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

В "те времена" многие не любили "иногородних" и далее по списку. Это объяснялось низким прибавочным продуктом и любой с "мечом или вилами "мог что- то отнять последнее - тогда голод и смерть.
Что касается" негативных окрасок" в слове "Хлын".
 В  "те времена" политкорректность не соблюдали, если это не касалось "религиозных убеждений". Потом, с чего вы взяли, что Хлын имеет негативный окрас?
Хлын- имя собственное или от него производные глаголы, указывают всегда на "движение" чего-либо куда - либо, кстати, также как и "рус" (гребец). От этого слова образовались различные "понятия". "Русский" как и "Хлын" может быть хорошоим и плохим, разбойником и добрым человеком, светлым, рыжеволосым или брюнетом с голубыми или серыми глазами, и иметь значение отношения к политической нации - русским.
"Ономасты" собрали всё до кучи- слухи и так далее, и записали в книги и словари. Кто их читает*? Только мы, заинтересованные, разобраться в словах.  Но это не значит, что у кого- то сразу возникает тот или иной "образ" с тем или иным словом. К тому же "негативный смысл" - не устойчивая оценочная категория во времени. Палка может быть длинной или короткой, гнилой и сухой, но она ПАЛКА- это образ, который мы понимаем.
Я встречал уже рассуждения "экспертов" ( особенно этим страдают сами вятчане), которым кто- то внушил, что "ушкуйники из Хлынова"- это плохо, это разбойники и так далее!
Шведы или норвежцы "просто писают кипятком" сегодня, что они якобы "викинги", а британцы почитают своих пиратов Морганов, снимают сериалы! Степан Тимофеевич Разин был ещё тот "упырь", но ничего- песни поём "из-за острова на стрежень". А у нас протоирей А. Белыбердин объясняет нам - почему "Хлынов плохо, а Киров лучше"! Дык его патриарх РПЦ Кирилл Гундяев нам рассказывает, что до христианства, мы все были животными, а не людьми! 
Кто кого не любит- мы и сегодня видим в современной России и в мире!
Так что, я и многие нормальные люди, никакого негативного оттенка в слове хлын, хлынин, хлынов, хлыновица - не вижу. Река Хлыновица, превратилась в ручей, пересохла и по ней ни один ушкуй сегодня не пройдёт...разве когда не "нахлынут в неё вешние воды", тогда и появится песочная насыпь на берегу и бревна брошенные в ручей, прихлынут в свежем потоке к нему! ))) "Хлынить" у казаков на Дону и Кубани имело также значение медленно, вяло, иноходью двигаться в седле на лошади или в телеге. А "казачья лава хлынула с пиками на перевес"?.. "Ушкуй прохудился и вода хлынула внутрь "? "Из облака сначала капало и неожиданно, небо разверзлось, и хлынуло приливным как из ведра, дождём"? "Схлынуло- сгинуло прошло". "Схлынуло-смыло из памяти".

Хлын- это человек стихии, неожиданных активных действий и решений, не предсказуемый. "Бойтесь- хлыны идут"! А почему? Да потому, что неизвестно- что они совершат- добро или зло?...А если понимать, что хлыны в контексте ушкуйника у которого в руках булатный  меч викинга или стрела монгольского лука? Так его надо бояться!
Если бы у меня на пороге дома появился эдакий "турист" - я бы тоже не радовался его частым визитам! ))))

Хлыновы, жители нынешней Вятки, не стали "татаро-монгольским игом для Руси, потому что они и есть Русь. "И-Го" переводится с китайского - Единое ГОСУДАРСТВО ( у монголов своей письменности не было). "Орда и Тартария" - это по сути и по содержанию, одно и тоже, только в "разном исполнении".)))

У меня нет отрицательного восприятия Хлына и его не можете иметь вы, Евгений Анатольевич Харин( skygrad).
Ваша "Харя" (старослав.) - это всего ишь "Лицо" предка ушкуйника, вполне возможно особенная, украшенная или обезображенная шрамами полученными в сражениях за жизнь или за награбленное, что также равнялось условием выживания семьи вашего предка! Так он стал, скорее всего, носителем фамилии Харин, а не "германским-тевтонским" лыцарем Герингом! )))) Харин - это ушкуйник, это Род Евгения Анатольевича, в котором он ныне старший.... Харин это тот самый "турист из Хлынова", который появился на пороге моего "Блога Родной Вятки", вооружённый своей собственной историей Вятки, и постоянно мне угрожает, пытается зацепить недоверием к факту или сентенции. Но я то Хлынин! Я знаю, что его не надо бояться и ругаться с ним! Мы можем сесть за стол и мирно поговорить " о том - о сём", "выяснить дела давно минувших дней", попить чайку... 

Ой да, "ершистые вятские мужики"!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Интересное объяснение! 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Киров и сегодня не играет большого значения для Москвы, кроме "Кировского леса"! ))) Китайцы, до него всё же добрались...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Вот гад! Как звали наместника мздоимца?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

"Транссиб совсем зарос"! Когда я по нему ехал в 1988 году "Транссибирским автопробегом" из Европы в Азию, до Владивостока, то невольно думал, что на "ямщиковых лошадях" было бы легче его проскакать, чем на машине " Жигули"! )))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Вы не совсем понимаете, о чем я пишу. Через Вятский край в древности проходил Древний Сибирский торговый тракт, позже его еще стали называть Екатерининским. Это уже в летописный период истории. Но через Вятский край проходили важнейшие торговые пути и в долетописный дорусский период истории. Пик активности по этим трактам приходится примерно на 10-11 век, когда на Вятку прекращается поток арабского золота. В 18 веке Вятку посещал Доктор медицины Иван Лепехин и оставил после себя множество записок. Он пишет, что прибыл из Соликамска напрямую в Кайгород, потом в Слободской, а оттуда в Шестаков. Это и есть Первый Сибирский торговый тракт, Екатерининская или Воронинская дорога. Однако изначально план у доктора был иной. Он пытался из Кайгорода попасть напрямую на Шестаков и Сысолу, минуя Слободской, потому что именно там проходила дорога в дорусский период. Но не смог. Он пишет, что на этом пути местные жители перестали мостить и чинить дороги. Во многих местах сохранялись старые мосты из лиственницы, но их возраст уже был запредельный, и он вынужден был изменить свои планы.

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

Кстати Владимир Хлынин , вы мне напомнили о том что я замечал ранее . очень много людей по гаплотипам имеют общего предка примерно в 600 лет назад . есть множество примеров того что кое кто уже приобрёл общие снипы имеющие чисто Вятское происхождение . самый яркий пример Вятских фамилий имеющих наидревнейшее происхождение это пример некого Огородникова который живёт в Республике Коми но имеет Вятское происхождение по мужской линии и некий Огородов из Татарстана . их общий снип R-A8987 они из ветви A8998 под yp569 . A8998 представлен только у северных русских как я погляжу ещё у эстонцев и финнов ну и народы балтской - финской группы вроде как есть которые из России . 600 лет назад у многих произошло по мужской линии бутылочное горлышко .

Кстати по поводу отношения Удмуртов к Казакам . У удмуртов есть род Лебединые лапки который является местным аналогом рода Гусиные лапки . Гусиные лапки - в великой степи распространён . Гусиные лапки - это потомки амазонок воительниц . Казак на сколько я слышал происходит от слова Гусь в каких то тюркских языках . значит Казаки сарматы подобно Аланам в каком то смысле . и Удмурты Сарматы . у нас же Пермский звериный стиль есть в наших регионах 

про мою фамилию я прочёл что она появилась всего лишь в 18 цатом веке . но поскольку у меня есть некий загадочный родственник по фамилии Катаев с которым у меня 13 мутаций по 67 маркеров . фамилия Катаев на Вятке более древняя чем фамилия Лекомцев которая от слова Лекомец

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Уважаемый Сана Лекомцев,
вы упоминаете про снипы...где они опубликованы, каким сайтом для анализа вы пользуетесь, где они (снипы) размещены*? Это какой то отдельный Вятский сайт? какая методология рассчётов и кто это делает? (это весьма кропотливая работа, требующая компьтерного алгоритма). Лично я участвую в группах "Русские", "Казаки", "Русская древняя аристократия" и другие на FTDNA https://www.familytreedna.com/. Это самый большой международный "сайт" организации в США, которая изучает и проводит наиболее высоко технологичные ДНК исследования. Очень дорого ( я несколько тысяч долларов для исследований себя, сыновей, нескольких родственников по мужской и женской линии). Но за эти исследования я взялся как факультативное дело, после того как родовые мифы и легенды реально ожили после сбора документов. Я хотел проверить то, что до недавнего времени было сделать не реально - ДНК. А то устал "тереть мочалкой наследственную спину"- то ли я русич или татарин, то ли мордвин или удмурт, то ли швед или чудь, то ли ашкеназский еврей или хазарин из Золотой орды! )))) Ну вы понимаете! Не понятно с кем ругаться! ))) Облегчение наступило после тестов и я точно знаю - кто я и мои дети по ДНК....

Давайте про происхождение слова "Казаки" мы пока не будем говорить, по крайней мере, у меня в блоге. Это меня "нервирует", потому что мне кажется, что я знаю наиболее достоверное объяснение происхождения этого слова. Я прочитал "ТОННЫ" всяких гипотез на эту тему...и ваша гипотеза не нова для меня...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Дорогие мои народные исследователи русской истории и краеведы Хлынова-Вятки!

Я заметил, что многие наши "споры" вырастают из такой животрепещущей темы поисков как "ЭТНОГЕНЕЗ". И это не удивительно, потому что получило огромное распространение среди простых наших граждан желание найти истоки своих родов. Это, вне всякого сомнения, приводит к такому замечательному делу как самообразование в таких вопросах как история. биология, лингвистика, антропология и так далее!
Это здорово! Эврика! Ура!
Но многие, по не опытности, под влиянием телевизора и интернета, просто стали фонтанировать "гипотезами и знаниями", которые не совсем "научны", профессиональны, достоверны, глубоко иследованы со всеми вытекающими последствиями для исследователей своих родов, племён и народов.
Слава Богу, можно и поучиться, получить методику поиска у профессионалов. И в этом нам поможет всё тот же интернет! Цифру в жизнь!

В качестве базовых знаний, я предлагаю обратить внимание на лекции, беседы современных историков в интернете. Некоторые имена я сообщал уже ранее в моих ответах.

В качестве установочной лекции я рекомендую прослушать всем моим уважаемым "оппонентам" в данном блоге, следущее:

1. Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Этногенез славян: методология научного поиска" - https://www.youtube.com/watch?v=VRBZAiJWFao
2. Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Этногенез славян: взгляд лингвистов" - https://www.youtube.com/watch?v=vtjX7djB9xY

Всего лишь эти две первые установочные лекции позволят нам более конструктивно общаться и работать над своими независимыми исследованиями своих родов и края!
Спасибо, что вы так живо откликнулись на мой блог и мне очень приятно, что вас это реально волнует также как и меня!

Здорово, что среди "оппонентов", я вижу имена молодых людей!
И ещё я хочу сказать, что мне очень понравился ваш сайт, который логично организован, структурирован и вписан в постановку вопроса - "РОДНАЯ ВЯТКА - краеведческий портал"! Он живой! Люди действительно интересуются своей историей!

 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

Дак Огородников и Огородов делали Big Y и интерпретировали результат в Yfull . только у Огородникова Big не из фтдна 

https://www.yfull.com/snp/matches/

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Давайте послушаем профессиональных историков - что они думают о норманской концепции сегодня. 
Роль и значение....

Исторические зарисовки. "О сути и истоках норманской проблемы". Профессор МПГУ Герман Артамонов
https://www.youtube.com/watch?v=zpVtMdq8-SA&index=17&list=PLvctlJWL9naIo...

Исторические зарисовки. Норманизм и антинорманизм: "за" и "против". Профессор МПГУ Герман Артамонов

https://www.youtube.com/watch?v=UHzNNP8EA2M&list=PLvctlJWL9naIosTEGQ6yRE...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 4 минуты назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Понятно где, но не понятно Кто такие ныне живущие Огородников и Огородов.*? На сколько точно мы можем утверждать. что они суть из вятского региона и являются "НАИДРЕВНЕЙШИМИ"? Был ли "забор ДНК" из " наидревнейшего" захоронения их предка*? И кто их предок? А может я наидревнейший или вы? От кого конкретно считать, тем более, что мы уже не один раз и наши предки выезжали из той или иной местности. Что считать наидревнейшим? 600 лет проживания одного рода в одной деревне? Я думаю, что установить наидревнейшесть вятского жителя нереально....Стоит ли мне дальше рассуждать с вами на эту тему? Кто первый. а кто второй- мы никогда не узнаем, да и зачем? Мы можем только установить некую общую группу условно проживающую в данном регионе последние 500-600 лет, потому что по косвенным письменным признакам можем это установить. С князьями дело обстоит несколько проще. Вот посмотрите вот этот график из открытого доступа "русской аристократии" у которых, что называется, "бумаги в порядке"..Так называемые Чингизиды( хотя никто не видел костей Чингизхана и многих его родственников) Рюриковичей, хотя тоже никто костей Рюрика так пока и не представил, но есть формальные, косвенные признаки в виде наследных дворянских книг у Кропоткина, Лобанова-Ростовского, Друцких и так далее... https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA?iframe=yresults Но что показал тест ДНК для "Рюриковичей, так это то, что они имеют большую скандинавскую составляющую, которая всё же подтверждает условную норманнскую теорию княжеских элит древней Руси - Rurikids N1c1-Y10931

Такой метод "наидревнейший Огородников" не правильный. Что мы хотим узнать при посредстве ДНК теста Огородниковых*? Вот главный вопрос. На сколько их ДНК является самым распространённым среди "пула" таких же ДНК предполагаемых происходящих с этой территории. Какой территории? Думаю, что разные "национальности" проживали в городе Хлынове,в других городах и поселениях, в его пригородах и на всей территории Вятской земли!
А почему вы думаете, что кто то не жил с иным ДНК чем Огородовы или Огородниковы на данной территории в данном месте и в данное время?
Мы же не являемся прямыми родственниками Кропоткиных, Чарторийских и так далее? Но они были князьми древней Руси! И являются " наидревнейшими Московитами, Новгородцами, Киевлянами и Смолечанами, и даже Хлыновцами-Вятчанами! ))))))
Например мой ДНК тест очень близко совпадает с князьями Друцкими - Соколинскими ( Рюриковичи), с князем Кашиным, с литовско-татарским князем BAJRASZEWSKI, башкирско-тарханским князем или ханом Хакимовым, с Новгородскими и Псковскими боярами Семеном Карамышевым (1380 год) и Сеславиными, польский аристократ Пассек, княз Гагарин опять же! Что мне утверждать, что я происхожу от них всех или от каждого?! ))) Нет, конечно! Это очень близкое родство, это ансамбль- симфония по которому я могу только косвенно понимать, вычислять какие то исторические параллели моего рода с этими родами. Биографии этих родов помогают мне более объективно и приближенно к правде, строить родовую линию особенно там, где бумаги частично присутствуют или утрачены.......вот как то так выглядит работа с ДНК тестами. И конечно, полное совпадение с близкими родственниками- детьми, отцами и дедами. Но ведь у дедов было много детей и те, в свою очередь, женились и разводились ... Представляете свой род возрастом в пятьсот - шестьсот лет? Дух захватывает!  

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

А можно открыть первоисточник, а именно письмо Ивана Грозного шведскому королю и в нем прочитать, что Рюриковичи сами вели свое происхождение от немцев, и происхождение династии связывали с римским императором Августом.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Правда говорить только о заслугах туземцев было бы несправедливо, ибо во многом инициатива строительства крепости в Нижнем Новгороде, строительство городов и укреплений по Вятке, содержание дорог и создание структуры управления исходила от новгородского архиепископа. Именно тем, что архиепископ находился сначала в Новгороде, а затем вся структура управления перешла в Москву, объясняется, что первые тракты шли севернее Вятки, а со временем смещались на юг, отчего пришли в запустение и Сретенский монастырь на Сысоле, и Шестаков, и позже Кайгород.

a-musikhin
Аватар пользователя a-musikhin

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 16.03.2011 - 20:17

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Откройте коми-русский словарь. Слово казак там есть.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 43 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

АбхАхочешься! А все началось с того, что один, понимаете ли, «приидоша» с коварным замыслом против «местного населения». Местное население схватилось за вилы...  А нам, бедным жителям Родной Вятки что делать?  То ли столы накрывать, то ли патроны подтаскивать ))) ???

Есть предложение, подкупающее своей новизной: дождаться выхода книги, а потом уже решать, что поставить «точку» или «запятую». Причем, решение будет сугубо индивидуальным,  и не будет иметь никаких исторических последствий...

P.S. Хотя дискуссия интересная... иногда в споре рождается истина...

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Насколько я понял, некий Огород жил на Вятке примерно 600 лет назад, это точно древнейшее на сегодня вятское прозвище реально выявленное методами генетики. Но такие открытия будут выявлятся по мере расширения базы данных.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Слово Казак есть во многих словарях, даже во французском))

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Да, вроде всё уже ясно. Человек от интереса начал искать своих предков, дошел до московского Хлына 15 века. В инете узнал, что был когда-то городок Хлынов. Ага, полумал человек, наверно наш Хлын Хлынович, конечно, боярин новгородский, плыл с ватагой ушкуйников и тоже из чистого интереса построил город в этой Тмутаракани. И вот своею радостной вестью пришел наш Чел поделиться с далекими земляками. А они его не поняли. Какой Хлын, зачем он нам нужон, мы сами с усами!))

Книгу мы вряд ли увидим, да, и ничего нового в ней не увидим наверняка. Как сказал Пан колдун комипермяцкий: Разве что хорошее из Москвы может придти? От туда идут к нам только тиуны и сборщики и попы. Ха))))))

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

.Боплана вы не читали, а с этого надо начинать интересующимся ранним казачеством. Савельева, хоть, прочли пару томов?

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 43 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

"Казачество появилось на смену вечевого уклада народной жизни, хотя, разумеется, и под влиянием экономических причин. Жажда свободы и стремление к народоправству были прямым наследием вечевых порядков, уход на сторону с промысловыми целями и образование новых заселений выражали разом и экономические побуждения массы и осуществление желательных форм жизни в духе народных идеалов. При таком совпадении двойственных условий  - политических и экономических, появилось и утвердилось казачество.

Слово "казак" не русского происхождения. Оно тюркскаго корня и взято из киргизскаго языка. У Киргизов слово "казак" до сих пор употребляется для обозначения народности. Киргизы также называют сами себя "казак", как называют себя русские русскими, французы французами, немцы немцами и пр. Казаками называют киргизов и другие тюркские народы - турки, татары и пр. По преданиям киргизов, общим их родоначальником был казак, а не киргиз, считающийся прародителем только одного из многочисленных родов, на которые делятся киргизы... 

Самое слово казак в переводе на русский язык означает молодец, удалец и равносильно черкесскому "джигит". Таким образом, в названии казак остались несомненные следы заимствования русскою народностью от народности тюркской чего-то уже готоваго, сложившагося. И с этим фактом приходится мириться."

Ф. А. Щербина, "История кубанскаго казачьяго войска", Екатеринодар, 1910 год.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Я тоже когда-то был уверен, что где то у славян был инкубатор, в котором они размножались, а потом размноженные шли осваивать неосвоенную никем Вятку. И  с этой мыслью давно-давно зашел на Вятский форум. А там разбор булгарских летописей вытянул из подсознания рассказ деда о древних ариях, которые здесь когда то жили. Стал думать над тем, что пишут булгары. Стал искать другие источники. Пока окончательно не убедился, что все мои русские предки когда-то говорили на финно угорских языках. Заодно и инкубатор нашел. Этим инкубатором, собственно, Вятка и оказалась.

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

У вас тут в каждой строке по две ошибки. Разбирать всё долго будет. Заступлюсь лишь за монголов, письменность у них была, Уйгурское Письмо наберите в гугле!)) 

А свою фамилию я вывожу от древне русского имени Кара, черный значит. Уж я точно черный был в молодости. За еврея или узбека принимали)).

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 43 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Чаго й то Вы Родную Вятку к Тмутаракани  приписали? )))  Русское княжество Тмутаракань существовало на Таманском полуострове )))

А создать себе легенду, это же не значит заставить поверить в неё всех остальных. Пусть будет...  как одна из версий...  имеет полное право...

 

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

А может киргизы от русских казаков слово переняли? Понравилось скакать вольному киргизу с саблей остренькой))

На вятском гербе натянутый лук, причем, наклоненный вниз. Это арбалет, по старому звался Роженцы, его концы-рога изогнуты как у Козы. Первыми козаками были выходцы с Вятки. От них (от их символа) пошло имя Козаки.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Я уже и забыл об этой статье. Конечно, Тьмутаракань на Таманском полуострове. А Каяла в Саратовской области. А статья та была разбором чужой работы Руслана Скрынникова, который тогда был популярен. После того как Руслана не стало, этой работы Скрынникова я больше так и не смог нигде найти. Его предвидением я во многом восхищаюсь. Конечно, он был прав, что изначально Слово о полку Игореве было свадебной поэмой - это очевидно. Только никто из историков мне не верит, что у Скрынникова действительно была такая работа. 

skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Споры норманистов-антинорманистов давно устарели. Мне удалось увязать эти как бы несовместимые гипотезы. С помощью современной генетики и саги об Инглингах, кстати. 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 11 минут назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Так точно, Вятка - родина всего! И финноугров, и русов с викингами и казаков, конечно!

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Прародиной русов был остров Рюген. Тогда он назывался Ругией. А русы назывались ругами. И Ольгу называли в летописях не королевой русов, а королевой ругов. Так их называла вся Западная Европа. Но не греки. Греки называли их русами. От греков и повелось.

Прародиной русов Вятка не была. А вот прародиной славян Вятка была:

Примерно середина 9 века Баварский географ

"Цериваны (Zerivani) – это королевство (regnum) столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [от него свое] начало."

Зериване - это и есть зыряне, некогда занимавшие и всю территорию Вятки. Таким образом, зыряне и были инкубатором славянских народов. Это примерно то же самое, что мне в далеком детстве рассказал и дед, только если слово "зыряне"  заменить словом "арии".

 

 

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

ну у Огородникова . мужская линия документально иследована с конца 16 того века - это самая ранняя точка архива . по скольку я живу на территории бывшей Вятской губерни я знаю что они Вятчане . это Перминовы у меня по матери староверы - старопоморцы . + Огородников это вполне звучит на местном говоре . 

Страницы