Новгородский ушкуйник Хлын
Кроме вятских ушкуйников никаких реальных предшественников казаков нет. Подонье в начале 15 века было безлюдно, казаки появились там не ранее конца века. Так же и на Днепре.
"По моей же версии, предки рюриковичей с их людьми вышли с Вятки в 5 веке вместе .."
Ну так глубоко я ещё не копался в документах и версия ваша мне не представляется такой уж не верной или чему то противоречащей...
Я стал об этом задумываться, когда на генетическом сайте ФТДНА в группе "Русское Нобилити", обнаружилось сходство с "рюриковичами R1a"( как оказалось, есть "документальные родословные рюриковичи" у которых нет финноугорской доминанты как у Кропоткина и т.д., причём этих финноугорских рюриковичей, тоже документально запротоколированных МЕНЬШИНСТВО! ) Когда стал изучать родословные рюриковичей Р1а, то обнаружилась историческая ненависть промеж ними - рубили, травили, душили и топили они друг друга со всей большевистской настойчиаостью. "Победили рюриковичи-финноугры", но их "заменили на сладких местах" гогенцоллерны со времён Петра 1, а "рюриковичам Р1а" достались только имена и право служить. Претензии на земли были также кастрированы, а некоторые только умудрились сохранить лишь титулы при дворе, но в тогдашний Топ 100 не входили.
Ваша версия"вОтских рюриковичей"?
Тут ещё один исторический конфуз имеется- огромное славянское племя вятичей, в "центре условной московии" и "совсем уж дикие племена вотичей"( как нам рисуют летописцы). Вот тут "зарыта собака". Ху из Ху*? И ещё одна поразительная вещь в истории: со всеми всё как бы понятно, НО только с Вятичами и Вяткой всё не понятно до сих пор! Как так может быть? Почему мы не знаем официально датировок только по Вятке? А всем остальным всё почему то понятно с датировками Москвы и Киева! ))))
"А где, когда и кем решался вопрос коронации Романовых Вы знаете?"
На эти вопросы у нас официальные ответы есть в школьных и университетских учебниках. Роль казаков там, кстати, отражена. И она, действительно, ИГРАЕТ в этом вопросе однозначно. Империя Романовых началась с императора Петра 1. Роль казаков и все их свободы и права, резко начали отниматься под различными предлогами, толкая казаков на зваоевания земель, расширение империи на бывших землях Золотой Орды и вглубь Сибири, Китая. Империя использовала "казачью военную республику" не как народ, а как "удобную организационную форму" для покорения других территорий. В России такой формой стали- "Сословные казаки", а англичане, например, использовали "Военно-торговую форму" ( приезжали под крышей торговцев в Индию, в Северную Америку). С народом же казаков происходил регулярный нонсенс: их активно принимали в ДВОРЯНСТВО, "бытовое право в части имущественных и семейных отношений "сохранилось аж до 1917 года и были юридические коллизии с имперским законодательством. Казаки развод решали по своему праву, а не по праву империи. Атаманы в середине 19 века, уже были ставленниками империи и частенько "крышевали империю" и вступали в противоречия с кругом. Возникали споры до убивства...( Я вам сообще по секрету- такие исследования началсь только юристами недавно с возрождением казачества. До недавнего времени это было ТАБУ на юрфаках ) Процесс "сословизации" казачества так и не был до конца 1917 года решён на исконных землях казаков, а. про всяких киргизских казаков и так далее, я не говорю. После 1917 года, большевики "сословия отменили", но народ казачий на своих землях стал провозглашать Советские республики!Всевели́кое Во́йско Донско́е (Донска́я респу́блика) и так далее. на Кавказе тоже самое было.( Там выступил инструментом подавления казачих прав на свою государтсвенность в рамках РСФСР тов.Орджоникидзе!)
Большевики дали им такую возможность, но главари переворота ( вы их все имена знаете) начали процесс отъема государственности у казаков, назвав его РАСКАЗАЧИВАНИЕМ ( фактически ГЕНОЦИДОМ по национальному признаку)! Расказачивания у киргизов не было...
Можно утверждать, что казачество после революции 1917 года имело свою историческую возможность оформиться как политическая нация- как народ! Но их просто несколько миллионов убили- и детей и стариков и женщин! Не буду сыпать цифрами- до сих пор точно не установлена правда о "расказачивании", потому что трупы "белых" мешали судоходству в Чёрном море! Вы думаете, что так называемые "белые" были только одни дворяне? Сколько их было - то дворян на всю империю? Вы знаете*? Трупы белых - это мужское население казаков Дона и Кубани. Именно этим объясняется участие выживших казаков за пределами Большевистской России в полках у Краснова в ВОВ! Я нашёл в списках погибших в Югославии пару "белых" георгиевских кавалеров есаулов Хлыниных. А в списках погибших в ВОВ за "сталина" 280 имён с фамилией Хлынин, тоже многих из них получивших кавлерские планки ордена Славы и Красной звезды посмертно! Вот какая трагедия у русского народа...
СОСЛОВИЯ .
Давайте прочитаем всё в той же Википедии о сословиях. - Сословия в Российской империи
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8...
Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:
- дворяне,
- христианское духовенство,
- городские обыватели,
- сельские обыватели (крестьянство).
Свод законов называл эти группы сословиями (статья 4), но комментаторы отмечали, что это название было весьма условным: эти группы людей не составляли одного целого и имели следующие подразделения:
- дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
- духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
- городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
- почётные граждане (личные и потомственные),
- гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
- мещане или посадские,
- ремесленники или цеховые,
- рабочие люди.
Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам).
По наследству членство передавали: потомственные дворяне, потомственные почётные граждане, мещане и крестьянство. Другие состояния не только не наследовались, но даже не были пожизненными. Так, правами купечества лица пользовались лишь при условии уплаты гильдейских пошлин и после их уплаты любой мог приобрести все права купечества. Так же и духовенство не образовывало на практике особого сословия: дети низшего духовенства (священнослужителей и церковнослужителей) причислялись к мещанам, а духовные лица, сложившие с себя сан, возвращались в первоначальное своё состояние. Кроме того, лицо, имевшее духовный сан, могло одновременно принадлежать и к дворянству. Тем самым особые права духовенства на практике не были сословными правами, а просто преимуществами, присвоенными духовному сану. Цеховые и рабочие люди также реально не были особым сословием, так как им законодательство не присваивало никаких особых личных прав (какие были, например, присвоены почётным гражданам и купцам).
А где же тут казачество?
Закон называл казачество «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» (иногда в тексте одного и того же закона).
Комментаторы-юристы объясняли это тем, что казак — это лицо другого (обычно крестьянского) сословия, носящее постоянное военное звание и потому с гражданской точки зрения казаки составляют группы внутри сословий, в основном, внутри крестьянского сословия, а с военной — воинское звание[2].
Но в работах, посвященных непосредственно казачеству (исторических, статистических), говорится о существовании отдельного сословия казаков как об абстракции, необходимой для понимания исторических и экономических процессов. В конце XX и начале XXI века исследователи потому отмечают, что раз крестьяне обычно рассматривались как податное сословие (платили подушную подать) Российского государства (наряду с мещанством), а казаки и несущие казачью службу инородцы (башкиры, калмыки, буряты и так далее)подушной подати не платили, то казачество было отдельным сословием и с юридической точки зрения и относилось к неподатным сословиям (как и дворянство)
Как мы видим, всё эти юридические толкования, лишь маскировка истинного положения в отношении казачества...В отношении казачества как Народа, Российская монархия была "как бы на половину беременной"! Почему? А потому, что можно было даже в те времена "поднять" договоры и вольницы данные казакам за несколько сотен лет и ОСПОРИТЬ всю эту юридическую толмудистику! И я уверен, что так бы и произошло в скором времени! И это время пришло в 1917 году! Казаки в массе своей поддержали не монархию( как нам до сего дня пытаются вбить в голову), а Учредительное собрание!
Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием.
Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года.
Геноцид казаков, начавшийся большевистскими главарями, разделил сильно казачество, внёс огромную смуту своими Декретами. Если бы казакам дали возможность создать хотя бы одну Казачью республику на Дону, то такой массовой гражданской войны не было бы! Мои родители рассказывали как в их семьях старшие братья были "белыми, красными, зелёными, тамбовцами" и так далее!!! Всё началось в 1918 году и так до сих пор не закончилось...Это не "сословная - классовая" война - это борьба колонизаторов с "индейцами". ( В Северной Америке она длилась 150 лет!)
Чтобы понять - кто такой Атаман Петр Николаевич Краснов - надо прочитать хотя бы немного о Всевеликом войске Донском, основанном в 1918 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8...
Сегодня "ряженые казаки", конечно, не понимают глубоких процессов, затронувших народ Дона и Кубани. Есть и откровенные большевики наших дней, которые ненавидят казачество, приклеивая ему свои мерзкие ярлыки в историографии и в публичной пропаганде. Для них атаман Краснов - это фашист, нацист.Его равняют с предателм сталинистом генералом Власовым. Но это разные величины вообще по историческому масштабу. Самый известный донской казачий род из верховых станиц, безусловно, род Красновых. Своими корнями петербургские Красновы из Букановской станицы на Хопре. Пётр Николаевич родился в Санкт-Петербурге, из дворян Войска Донского.
Дед П. Н. Краснова, Иван Иванович Краснов (1800—1871) воевал на Кавказе, служил, а затем командовал Лейб-гвардии Казачьим полком. Это был первый из Красновых литератор: известны его стихотворные произведения «Тихий Дон» и «Князь Василько», историко-этнографические работы «О казачьей службе», «Низовые и верховые казаки», «Малороссияне на Дону», «Иногородние на Дону», «О строевой и казачьей службе», «Донцы на Кавказе», «Оборона Таганрога и берегов Азовского моря» и др.[5] Отец генерал-лейтенант Николай Иванович Краснов служил в Главном управлении иррегулярных казачьих войск. Брат Петра Николаевича — учёный и путешественник Андрей Николаевич Краснов, другой брат — писатель Платон Николаевич Краснов (был женат на тётке Александра Блока писательнице Екатерине Бекетовой-Красновой)[4].
В 1880 году Пётр Краснов поступил в 1-ю Петербургскую гимназию. Из 5-го класса перевёлся в 5-й класс Александровского кадетского корпуса, который окончил вице-унтер-офицером и поступил в Первое военное Павловское училище. Окончил его 5 декабря 1888 года первым в выпуске с занесением его имени золотыми буквами на мраморной доске[6].
Я не стану давать ему историческую оценку или ратовать за него. Просто я вижу, что Краснов возглавил "белое" движение не случайно в тех исторических событиях.
Думаю, что его жена оказала на него влияние и отношение к Германии. Но ведь русские к немцам до первой мировой относились нормально, потому что монархи Российской империи были немцами, да и практически всё дворянство - немцы да поляки! (Лидия Фёдоровна Краснова (урожденная баронесса фон Грюнайзен, в первом браке Бакмансон; 24 апреля (6 мая) 1870 — 23 июля 1949) — оперная певица (меццо-сопрано), солистка Большого театра(1890—1892), жена русского генерала, атамана П. Н. Краснова. Выступала под псевдонимом Александрова.)
И конечно, сам факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его личной реабилитации. Но не надо сваливать в одну кучу НАРОД КАЗАКОВ и атаманов Краснова, Шкуро, Стеньку Разина, Пугачёва, Болотникова и так далее...
Если кто из казаков считает себя русскими, то они по определению становятся "не казаками", потому как странно получается (нонсенс) - нельзя быть одновременнго и "сухим" и "мокрым".
Или то или другое... Какие проблемы? Зачем "сваливать всех в одну кучу"?
Русские это не имя существительное, а прилагательное. Разницы между Русскими и Россиянами и Советскими принципиальной нет. Могут быть русские евреи, а могут быть и сефардские евреи. Кадыров сказал, что он "русский чеченец".
Русский, в данном случае, не национальность, а культурный фон, принадлежность к русскому государству, умение говорить на русском языке. Сегодня ты таджик , но и афганский таджик или афганский узбек.
Мы в данном блоге - УШКУЙНИК ХЛЫНЬ, уже ответили на этот вопрос.
Были Русы, но и были Вятичи, Вотичи, Угры, Меря, Веся, Кривичи...Казаки, Монголы, Татары, Хазары, Эсты и так далее. Это народы-этносы. Потом они все стали поддаными "Яво Вяличества Романова"- суть холопы подданые Московского царства, Российской империи... Все они стали в той или иной мере - русскими за пределами государства. Многие славянские племена долгое время жили даже понятиями - "рязанцы", "новгородцы" ,"суздальцы". Долгое время оставался термин даже ИНОГОРОДНИЕ, Бусурманы, Нехристи и так далее.
РУССКИЕ - это такая лингвистическая ловушка в политике.
Это позволяет некоторым персонам утверждать, что русских нет, что их "надо помыть и найти там татарина" или ещё кого!
Да, РУССКИХ нет! Были Великоросы, Малоросы и Белорусы. Из трех остались только белорусы.
Есть Русы, Русичи, Казаки, Вотичи, Меря и там многие другие. Есть "славянские племена", которые согласились называться русскими, составив большинство на данной территории. Но все эти термины и политические определения наций и народностей появились только в 19 веке!
Не будет России - не будет и русских.
Не стало Советского Союза- нету и советских.
Есть русский язык на котором говорит государство Россия. Но даже этот язык подвергается изменению. Я просто не могу слушать современных "россиян", потому что для меня они говорят на новоделе, коверкая русский язык в пользу американо-английского слэнга. Пишут они сегодня безграмотно - как слышу- так и пишу! Они катастрофически уходят из "дворянской культуры 19 столетия и советского союза". И чем дальше и хуже будет образование в средней школе,тем дальше будет пропасть между РУССКИМИ и "кировчанами", "владивостокцами", "новосибирцами", "рязанцами и йошкарцами, "хабаровчанами" и "пермяками"...Вроде говорят на похожем языке, но это не Русский язык.
Что нас отличает от Русов 12 века? а от Русов 15 века? 19? 20? РУССКИЙ ЯЗЫК!
Что нас объединяет? ДНК! ))))Кровное родство! Род! Община! Племя! Этнос! Народ! Государство!
Что нас разъединяет? ТОЛЬКО ПРОДАЖНАЯ ВЛАСТЬ, которая не живёт интересами НАРОДА, которым УПРАВЛЯЕТ при посредстве идеологии или религии!
Пестриков Павел пишет: "C казаками Ганзейский союз не связан
А где, когда и кем решался вопрос коронации Романовых Вы знаете?"
Ганзейский союз перестал существовать около 1400 года. А первое упоминание в "русских" летописях о рязанских казаках кажется был 1440 год. Почему не свзяан тогда? Територриально это все было в одном месте.
Официально считается около 1600 года приход к власти Романовых (возможно ошибаюсь), это напрямую связано с разгромом войска казаков под Москвой в районе 1600 года - якобы "поляками" (по сути европецами). Даже если захватили в плен кого то из казаков и заставили "присутствовать" при коронации, что бы легитимизировать эту "акцию" - это ни о чем не свидетельствует, от имени казаков могли говорить только выборные люди (так устроена была демократичная власть у казаков) - их должны были избрать на казачьем круге, дать соответствующие полномочия, дать документ это подтверждающее - своего рода должны быть направлены послы для этой церемонии. Не было дворян среди казаков. Если человек получал дворянство - он переходил в подданные императора (царя), и он не мог "представлять интересы казачьего народа". Не обязательно он был бы "предателем" - просто "выбыл". Поэтому когда говорят "казак-дворянин, казак-рабовладелец и т.д." - это как то звучит "бредом", мне "по ушам режет" это словосочетание. Не мог казак быть рабовладельцем - по определению.
https://ru.wikipedia.org/wiki/300-летие_дома_Романовых
Трёхсотле́тие до́ма Рома́новых, Рома́новские торжества́ 1913 го́да
"Кроме вятских ушкуйников никаких реальных предшественников казаков нет."
Ну как это нет? Итальянцы - которые Москву построили, Ганзейский торговый союз. Ушкуйники - это сказка сочиненная каким то "горе-летописцем".
Vladimir Angelblazer пишет:
Русский, в данном случае, не национальность, а культурный фон, принадлежность к русскому государству, умение говорить на русском языке.
Не будет России - не будет и русских.
Они катастрофически уходят из "дворянской культуры 19 столетия и советского союза". И чем дальше и хуже будет образование в средней школе,тем дальше будет пропасть между РУССКИМИ и "кировчанами", "владивостокцами", "новосибирцами", "рязанцами и йошкарцами, "хабаровчанами" и "пермяками"...Вроде говорят на похожем языке, но это не Русский язык.
Все замечательно, вот только эти самые "русские", как бы уничтожали казаков по "национальному признаку", всего то лет так 80 назад. Вас это не "смущает"? :)
"Русские казаки" - это конечно круто...
Кстати, на каком языке говорят американцы? Они же "коверкают" английский как хотят, и ни где не пишут, что они "англичане" при этом...
Верно? :)
А зачем нам нужно "цепляться" за эту версию "русского языка"? А зачем нам нужно быть "русскими"? Что нам с этого будет полезного?
Придет, например, "новый император" (Коба, Ленин и еще кто...) - скажет, что мы все "азеропы", и будем мы все говорить на "азероповском языке".
А куда деваться то? Вы то что предлагаете - воевать? Опять революция? Да ну "нафиг" это дело - надоело... :)
bookreader "Придет, например, "новый император" (Коба, Ленин и еще кто...) - скажет, что мы все "азеропы", и будем мы все говорить на "азероповском языке".
А куда деваться то? Вы то что предлагаете - воевать? Опять революция? Да ну "нафиг" это дело - надоело... :)"
Мы говорим немного о разном. Я говорю о казаках как народе, который говорит на современном русском языке, и если завтра государство Россия станет Азеропой и и все будут говорить на азеропском языке, то будут говорить все народы на таком едином языке, но Русы оставят свой национальный язык, который будет называться русским. Язык казаков даже столетней давности отличался от общепринятого русского языка в российской империи в разных регионах.
Хаха... "Да Вы русский монархист, батенька..." (с)
bookreader - Хаха... "Да Вы русский монархист, батенька..." (с)
У меня уже давно нет политических предпочтений. Я верю только своей собаке.
Бытие определяет сознание! Какой Ген - такое и оно. Вот обнаружу у себя ген ушкуйников - сразу запишусь в разбойники))
Бытие определяет сознание!
Ага, точно так. "Гены пальцем не раздавишь..." (с) :)
"По моей же версии, предки рюриковичей с их людьми вышли с Вятки в 5 веке вместе .."
Это не совсем Ваша версия, так как в целом совпадает с содержанием Гюстеровской оды, с той лишь разницей, что немцы писали про Обь, а не про Вятку.
bookreader
Ага, точно так. "Гены пальцем не раздавишь..." (с) :)
"Гены пальцем не раздавишь..." (с) :)
Да уж с этими генами!..На прошлой неделе я получил результат теста материнский. Я решил исследовать всю женскую линию своей матери. Всё что я знал, как и многие другие, что у моей мамы род проживал долгое время на Хопре и на Дону последние 200-300 лет. Я не исследовал её родословную глубоко. Ограничился только своей бабушкой- мамой моей мамы. Но каково было моё удивление, когда сегодня мне ФТДНА выдали нулевую генетическую дистанцию со шведками! ( это родство приблизительно на 200-300 лет по дистанции. Самое близкое родство)
И что мне говорят генетики? Эти "казачки" были шведками!
Я поговорил с моим младшим сыном Петром Владимировичем, который учится на 4 курсе факультета антропологии в университете Виктории Британской Колумбии. И вот что мне он сказал:" - Папа! Мы не викинги, мы не шведы. Мы русские Русичи-Казаки ! А ДНК говорит только о том, что Русь, Россию строили многие народы, в том числе и шведы, наравне с другими народами! Такова просто наша история России"
Как же я его люблю!
"Мы русские Русичи-Казаки ! А ДНК говорит только о том, что Русь, Россию строили многие народы"
Вы то может и русские... :) В том смысле, что можете быть кем хотите в ваших америках...
Я вот жил с десяток лет на Донбассе (сейчас это еще украина). И там никогда и никого из жителей России не называли - русские. Так называемы "западенцы", всех кто был из России называют - "москалями". А все другие (те же казаки, например) называли - "россиянами". Первый президент России - называл нас тоже "россиянами" (он никогда не называл "русскими", я не слышал такого). Лично я уважаю первого президента России - поэтому тоже "называю нас - россиянами". Ну вот так вот - не было никогда в нашей стране реально выбранной власти от народа, до него.
Нет смысла требовать уважения к ПЕРВОМУ президенту России - у иностранцев ( :) ). "Русь" я видел только один раз, в коммунистических школьных учебниках - это "Киевская Русь". По факту, когда захватили Константинополь (Византию), следом был захвачен город который назвали (переименовали) в Киев - вот эта и была "Русь". Эти люди пришли "с юга". Мое дилетанское мнение - это были вот те господа, которые построили замок Крак-де-Шевалье в Сирии (греки, славяне, русские). Они кстати, могли и до швеции дойти, позже, они же в прибалтике построили ПЕРВУЮ РУССКУЮ крепость (как две капли воды тот Крак-де-Шевалье) в нашей России.
Так что все что про "Русь" - это мимо "кассы", по моему мнению это даже не "бандеровская пропаганда" (они то нас считают москалями) - это вообще 100% качественное что то - "сталинское" (он же Коба, он же Джугашвили) . Ну Вы должны согласиться, что до прихода к власти Кобы в 1929 году - никто и не слышал про такую "нацию" как русские...
Моих предков почти всех "под чистую" отправили в какой то концлагерь в 1931 году, позже родственники даже боялись скзать об этом - это не "конспирология" совсем, это реальность моей семьи. Не буду тут писать, кто были "по национальности" те люди которые делали весь этот террор у нас - это уже будет похоже на политику, но если посмотрите кто были руководители в СССР, сразу станет все понятно - кто и откуда "тащил" нам эту "Русь".
Поэтому мое то мнение - мы "россияне" и "нифига, нерусские". Так от... :))
Не соглашусь с вами. Многих наших предков отправили в концлагеря в 30 годы, а многих гораздо раньше в 1918 году отправили рыб кормить в великих реках, озёрах и в Чёрном море. Я не знаю - что говорят вам ваши сыновья, родившиеся в Йошкар Оле, может их у вас и нет, но мой 20 летний сын, родившийся в Монреале, мне так ответил, что я понял, что это мой сын и я его правильно воспитал.
Сталин "не тащил нам эту Русь".
До Сталина был Суворов, которому приписывают известную фразу -
- Горжусь, что я русский.
- Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!
Эту фразу я выучил наизусть в суворовском училище в 1973 году.
P.S.
Мне почему - то не нравится ваш тон дискуссии, особенно в той части, которая звучит оскорбительной в адрес Русских людей. Хоть я и живу в Канаде, но моя родина Россия и с какой бы она ни была судьбой- я её всё-едино люблю.
"Мне почему - то не нравится ваш тон дискуссии"
Это понятно все, сейчас идет война в Донбассе - исторической земле, где очень давно живут казаки. Казаков опять хотят уничтожить...
Кому то это нравится, кому то это не нравится. Ваш то Суворов - "вора и бандита" Пугачева в клетке на казнь вез (лично). Верно? И вы тут же казак тоже? (В "ментальном смысле" как бы "сами себя" казнили? Т.е. и палач и казненный в одном лице? Как такое может быть? Странная у Вас позиция, однако... Не нравится, не буду Вам сюда писать. Сорри.
bookreader (В "ментальном смысле" как бы "сами себя" казнили? Т.е. и палач и казненный в одном лице? Как такое может быть?
Вы себя поместили на весы воображаемой ментальности и не можете понять самого себя?
Вы вообще то читали всё что я написал в этом блоге?
Да, "мой Суворов" вёз на казнь Е. Пугачёва, но при чём тут "Донбасс и Казаки"?
Вы блуждаете в потёмках истории, зажигаете свою зажигалку не по делу. У меня не "странная позиция".
У меня есть позиция, а вот у вас она не очевидная.
Я просмотрел все ваши провокационные постинги внимательно. Грязин Лев Анатольевич, Вы меня хотите "раскрутить" для чего ? То, что вы хотите мне навешать какой то ярлык- настолько очевидно, что лучше не пишите...Я вообще не знаю кто вы такой, какая у вас растёт борода из "компьютеров и периферийного оборудования".......
Прощайте.
Саги повествуют, что Асы, предки героев и богов викингов, пришли из Азии, при этом, они жили там в Туркленде и Асгарде, а рядом с последними была страна ванов Ванахейм. Сначала асы и ваны воевали, потом помирились и породнились, часть этого объединения ушла на запад и там среди германцев и скандов основали свои государства. Под ванами я понимаю вятчан 4-5 веков, асы - это гунны. Вожди гуннов оставили курганы в Шведской Упсале, начальном округе новой власти. Там же наш Рослаген, родина русов-рюриковичей, именно они потомки ванов (вотинов) Прикамья с финноугорской N1c.
Это лишь подтверждает мысль, что русы (и отчасти нынешние русские) не славяне, а выходцы из северных народов. В русском языке до сих пор полно скандинавских слов. В вятском говоре Зеленин насчитал 7%.
У донских казачек по исследованию днк в моей интерпретации просматриваются северные влияния, скандинавские и вотские в частности.
ВVladimir Angelblazer, Вы начали переходить "на личности", совершенно нет необходимости, явно "торопитесь". :)
Ничего не случилось плохого. Я сказал, по сути только то, что нельзя быть одновременно "за красных" и "за белых".
Вы уж определитесь. Нет проблем, если не нравится моя точка зрения, я вам писать не буду, еще написал по английски - "извините". Этого не достаточно?
Какие "компьютеры и переферийное оборудование"? Вы вообще о чем сейчас пишите? Что я там на вас "навешивать" собирался? :)
Донбасс - это сокращенно "Донской бассейн". Это традиционное место проживания - донских казаков. Пугачев был донской казак - Суворов его "палач" (ну или один из палачей).
Ссылку надо двать на источники?
bookreader
"Вы начали переходить "на личности", совершенно нет необходимости, явно "торопитесь". :)
Ничего не случилось плохого. Я сказал, по сути только то, что нельзя быть одновременно "за красных" и "за белых".
Вы уж определитесь. Нет проблем, если не нравится моя точка зрения, я вам писать не буду, еще написал по английски - "извините". Этого не достаточно?
Какие "компьютеры и переферийное оборудование"? Вы вообще о чем сейчас пишите? Что я там на вас "навешивать" собирался? :)
Донбасс - это сокращенно "Донской бассейн". Это традиционное место проживания - донских казаков. Пугачев был донской казак - Суворов его "палач" (ну или один из палачей).
Ссылку надо двать на источники? "
1. Моё лицо открыто и это моя фотография, в отличие от вас, "читатель". Я "писатель".
2. Я не "русский монархист", не за "красных и не за белых,и не за зелёных с голубыми, и даже не за все цвета радуги"! Я за Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных из посадских Новгорода Мирошкиничей. Так что я давно определился.
3. Вы знаете лучше меня- что вы хотите мне навешать. Хотя бы то, что я "должен определиться"- за кого я! Какое вам дело до моей "политической ориентации"?
4.Донбасс- не только "традиционное место" проживания Донских казаков. Я не пишу от имени "донских казаков". Я пишу от имени своего рода Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных, среди которых были или есть вятчане, москвичи, тульские казаки, яицкие. донские, кубанские и так далее по списку...Я исследую родовую линию бояр Мирошкиничей - Новгородских посадских, из "детей боярских" доброго молодца, по совместительству ушкуйника Хлына, а не свою политическую ориентацию или моих родственников, хотя это тоже не мало важный вопрос...
5. Про Пугачёва и Суворова, я думаю, что знаю больше вас...
6. Ваше "сорри", звучит как "мусор" для меня. Я хорошо говорю и пишу на русском языке, чего и вам желаю.
7. Господин Харин предлагает версию для моего рода из эмира "Колына-Холуна", но у меня пока нет этому своего отношения к данной исторической гипотезе происхождения призвища Хлына, названия города Хлынов и реки Хлыновица. Тем не менее, я его благодарю за идею! Надо это исследовать глубже на сколько это возможно.
"пишу на русском языке, чего и вам желаю".
Если Вы "писатель", то не надо себя вести как это делают "рядовые московские менеджеры" на фрумах - чуть что переходят "на личности". :)
Я учился в украинской средней школе на Донбассе, поэтому "пЕшу" как умею - так научили там.
Ну что делать - я "колумбийских университетов" не заканчивал. :)
Читатель, на личности вы давно перешли. Я перечитал ВСЕ ваши посты и обратил на это внимание. А что вам так страшно в своей личности? Я не пишу под "никами и псевдонимами", тем более не призываю никого высказаться - кто он- монархист, красный или белый?..
Относительно украинской школы. Я тоже учился некоторое время в Молодогвардейске, где в пионеры меня принимали и мать Кошевого повязывала пионерский галстук. Да, я окончил МГУ Ломоносова и Монреальский университет. И что? Почему вас это опять волнует?..
Вас явно история Вятки и обсуждаемый вопрос не интересует...
Я не предлагал Вам высказаться.
Написал, что "Странная у Вас позиция, однако...".
Действительно так думаю, в тот момент хотелось понять, о чем Вы тут "пишите". Сейчас уже это не интересно, "проехали". :)
Вас не оскорблял, на личности не переходил, предлагаю и Вам так же поступать.
Владимир, какие у вас есть доказательства родства Хлыниных и Мухлыниных? Это разные фамилии, родство может быть лишь этимологическое. Мухлынины живут в округе Слободского города, по крайней мере, с нач. 17в.
Что касается Букридера, то, как могу судить, он человек интересующийся историей, ищет корни, ставит иной раз нетривиальные вопросы. Таких бы побольше. Мы тут все со своими странностями и заморочками, надо относится друг к другу с пониманием и немного с юмором!)) А от политиканства лучше держаться подальше.
Я тоже отношусь ко всему с юмором! ))) Просто букридер решил "поюморить" надо мной. Имею основания считать, что он "переборщил".
У меня есть информация о взаимной помощи моего прадеда и деда с Мухлыниными (купцами) из Верхотуры (Пермь) по совместному предпринимательству в Борисоглебске (Тамбовская губ) по строительству и эксплуатации мельниц на доверии. Есть и другие не этимологические основания.))))
И я пока не разбирался в приставке "Му" Хлынин. Мне не совсем понятно его происхождение. Кто её придумал и зачем? Может быть её придумал лейб компании гренадёр Парфен Хлынин в 1741 году (из вятских крестьян), возведённый в потомственное дворянство Елизаветой Петровной, чтобы отличаться от сородичей*? Так было принято в те времена. Из рода выделялись личности и они получали новые или похожие имена...Если думать, что фамилия Мухлынин была образована в начале 16-17 веков, то мне это не ведомо- зачем люди в то время вносили изменения в свои фамилии - вариации зачем? могут быть разные, и зависеть от элементарных "описок". Я лично неоднократно ловил паспортисток и иных писарей за руку, которые глядя на документ в котором было НАПИСАНО Хлынин, писали ХНыКин, ХлыПин или добавляли ОВ вместо ИН! Шутили тогда, думаю, тоже! Ну а если записать мою фамилию латиницей, то вариации по прочтению и произношению меня просто раздражали! Юмористы! ))))
И знаю, что кто то из "юмористов" скажет про "мухлёж", "мухлевать" и т.д. Уверяю вас, это не связано с фамилией, также как Хлыниных обвинять в некоем "хлыновстве"- воровстве и так далее.
Я ясно ответил на ваш вопрос?
Чем дольше я работаю над темой, тем настойчивей приходят прописные истины:
Я считаю, что понятие "Однофамилец" - по сути ложно интерпретируется. Кто это придумал и зачем? Мы сегодня вкладываем в понятие однофамилец, что это "как бы чужой", не родственник", но на самом деле, это человек из Одной ФАМИЛИИ- семьи, рода! Это и есть родовая Матрица. Надо найти обязательно не менее 7 колен, чтобы жить осознанно в реальности окружающего мира. Когда я открываю новые имена"однофамильцев" то меня наполняют непонятные ощущения радости, гордости и печали. Я иногда плачу над той или иной записью, как будто являлся свидетелем его славной или трагической судьбы. Кто никогда не исследовал свой род - тот меня никогда не поймёт...Я по другому стал ощущать историю нашей страны сковзь тысячелетие. Это какое то невероятное чувство. Я просиживаю сутки и ночи и не чувствую усталости, копаясь в архивах, летописях, ученых трудах. Раньше меня в университетские годы, заставить так работать и сопереживать, было невозможно! Как же здорово, что у меня есть время и здоровье на эту работу. Это моё подвижничество перед "однофамильцами".
skygrad пишет: "Что касается Букридера, то, как могу судить, он человек интересующийся историей, ищет корни, ставит иной раз нетривиальные вопросы."
Спасибо, skygard. Вы настоящий историк, не размениваетесь по мелочам. Я чуть не "прослезился", вспомнил свое комсомольское время, вот это Ваше умение давать характеристики - сразу чувствуется "штиль" мастера. :)
Меня в комсомол принимали очень странным образом, кстати, если интересно могу рассказать - буквально "под дулом автомата" заставили. А когда учился в ВУЗе мне зав.кафедрой научного коммунизма сказал, что у меня "буржуазное сознание", а всего через год он же начал в вузе строить Церковь и заставлять студентов туда ходить (началась "перестройка"). Не верю с тех пор людям с "коммунистическим мировозрением", считаю их без меры жадными и крайне лживыми людьми, которые при этом стараются выглядеть благопристойно. Реакция, бывает у людей "не прошедших тест" - агрессивная... Ну это как школьников сейчас принимают в лицеи, им задают пару-другую вопросов - типа, сколько будет дважды-два (правильный то ответ "А сколько нужно?"), но некоторые отвечают - "Четыре". :))
У меня есть несколько знакомых, вместе учились , они все сейчас доктора и завкафедрами, так один из них любил говорить "Правильные решения ведут к катастрофе". Это не его жизненная позиция - это термины из математики... Математика даже сейчас такая - "кривая". А что говорить про нас тогда?
Короче, ощущение у меня после Вашей характеристики, как будто я стал "настоящим арийцем" (помните, как в фильме "Семнадцать мгновений весны" писали). :))
Вполне ясно, но словечко мухлевать есть и оно первое что приходит на ум не мне одному))
В комсомоле я не состоял, в школе не предложили, так как высказывал сомнения в торжестве коммунизма, в армии принудили написать заяву, но успел провиниться, отложили дело. А там другое пошло дело и дембель...
Вам надо писать мемуары про то как было, а то теперь некоторая молодежь получает неверное представление о сов прошлом. Критический взгляд необходим. Историей тоже надо заниматься поглубже, не только читать, но и писать, конспектировать, развивать свои версии, это помогает разобраться в сути вещей. И результат поисков появится, можно поделиться с другими. Только надо в своих фантазиях опираться на твердую почву Археологии и работах историков прошлого, разумеется, всё это повертеть так и сяк критически.
Насчет арийцев я сомневаюсь, что такие были и, тем более, имеют отношение к ныне живущим)).
Словечко мухлевать- жаргон, появилось гораздо позже вятской фамилии Мухлынин и вы это прекрасно должны знать, если вы краевед..
Не факт. Откройте былинный эпос про Илью Муромца. Вы считаете, что защитник Русской земли, коего именуют в былинах казаком (старым казаком) был разбойником? В былине про Василия Буслаева мы узнаём, что во время поездки к Гробу Господню на поклонение, Василий Буслаев посетил Русский остров, где жили казаки. Василий Буслаев распрашивал их о том как они живут на краю Русской Земли, чем промышляют и как у них со снабжением продуктами. Из этой былины так же видно, что казаки были защитниками русских земель, которые изначально несли пограничную службу на пограничье.
Насколько далеко? Была Пограничная Русь (Порусье). Позднее она именовалась Пруссией. Изначально у прусов (пограничных русов) был пРУССКИЙ язык. Позднее он изменился под влиянием латинизации.
РСФСР, Россия, Русь, Гордарика, Гиперборея, Великая Скупь (Скифия), Раксалань и пр. наименования --- РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Тут вам в помощь славянские летописные списки и зарубежная хроника. Опять же взгляните на слово Россия в языка Западных народов. Во всех случаях вы встретите одно и тоже слово "Рус сие". Только в германском языке мы встречаем "Rusland" -- страна (земля) русов или русская земля.
Русы (расены, росены, русины)-- разное произношение единого энтонима. Те же этруски именовали себя русинами (расенами). В Ватикане найдена карта древнего времени с изображением двух Этрурий. Одна находилась на Апенинах, а втора на территории будущей Киевской Руси. Что касается летописей, то в них упоминаются территория русов: Гиперборея (в честь княжны Бореи -- Великая Борея).
А то, что слово ЯР (светлое место), ЯРЫЙ (светлый, лучезарный), ЯРило (лучезарный, несущий свет), ЯРкий имеют единый славянский корень "ЯР" вас не смущает?
Вообще-то Нукрат именуют исжённым словом от этнонима Новгород. И тут впоминается история про крик сокола в небе. "Клы-клы", - прокричал в небе сокол и это посчитали за особый знак. Клынов трансформировали в Хлынов град, что даёт крик сокола Хлы + Новгород (Новый город).
То, что волжские българъ (болгары) свободно проходили с торговым караваном через землия Вятские не значит, что не было славянских пограничных постов. Они же шли не с военным караваном. Торгвовых людей спокойно должны были пропустить. Что касается некоего Василия, то я читал информацию про него. Булгары напали и разорили град Муром, когда из него ушли новгородские ушкуйники (посадское войско). Прослышав про разорение града Муром ушкуйник Василий поклялся отомстить за убитых жителей Мурома. И своё обещание он сдержал.
Вы ещё не видели тему "Ушкуйники", которую так же сильно исказили после моих поправок и дополнений. Благо, что информация, опубликованная ранее разошлась по интернету раньше, чем тему исказили. Кто-то сильно не желает, чтобы люди знали истинную историю происхождения ушкуйников.
Былинный герой Василий Буслаев считается одним из основателей ушкуйников. БЫЛИНА -- от славянского слова "быль" (то, что было на самом деле, былое, истинное). Открыв Новгородские летописные тексты мы узнаём: "Умер новгородский посадник, Васька Буслаев в 1171 г." Как видим движение ушкуйников в роли посадского войска проявило себя намного раньше. У Батыя хорошо работала разведка и он хорошо знал о непобедимых новгородских ушкуйников. Кровпролитная битва в граде Козельске ему напомнила данный факт.
Тут важно учесть тот факт, что купцы Строгоновы вышли из рода ушкуйников Никитиных. Кроме Строгоновых из этого рода атаман Анфал (Афанасий) Никитин и тверской купец Афанасий Никитин, посетивший Индию (см. "Хождение за три моря"). Судя по военной тактике стратегии атамана Ермака, он был потомком вольных ушкуйников. Не случайно он собирал своё ополчение в Кайгородских лесах из потомков вольных вятских ушкуйников, знал их удаль и воинскую выучку. Кроме того, казаки Ермака отправились в Сибирь на ушкуях, а их могли сделать только прямые потомки ушкуйников, хранящих в тайне секрет построение этих судов.
Обратим вниманиена описание судов венедов в Зарубежной хронике, которые имеют сходное строение и тактико-стратегические характеристики ушкуев.
И когда у нас Новгородские и Вятские ушкуйники стали народностью "КОМИ"? Известно вам, что родина уральских угров -- Западная часть Сибири, где ныне вечная мерзлота?
А почему вы забываете упомянуть славянские городища (поселения) домонгольского периода на территории Вятского края. И в связи с этим стоит учесть тот факт, что ряд таких поселений найдены на всей протяжённости Вятской вечевой республики, находящейся в границах современных: Кировской области, Татарстана, Удмуртии и Коми?
На территории Кировской области на эту тему говорить не любят. Тема закрытая, но стоило под Котельничем копнуть в слоях домонгольского периода 12-13 века и нашли славянское поселение. Мало того, историки и археологи указывают на то, что хан Батый пытался взять это городище, но не смог это сделать и повернул на град Рязань. Среди артефактов в этом городище найдет предмет, напоминающий подвеску в форме креста вятичей, он же крест Тангры праболгар (българъ). Тангра -- Бог Неба и Земли праболгар, скорее всего достался им от скифовм (гаплогруппа R1a, древние славяне).
Ушкуйники изначально никого не захватывали. Это было посадское войско, которое подчинялось народному вече и посаднику. В ведении посадника находились суды, а следовательно посадник, изначально, сочетал в себе органы правоохранения (милиции). Ушкуйники занимались правопорядком, а следовательно разбойничать не могли. Мало того. Посадник отвечал за погрничный наряд (службу) и подписание международных договоров. Не случайно среди участников подписания мирного Ориховецкого договора присутствовал воевода ушкуйников и посадник.
Тут можно вспомнить о нарушении Ориховецкого договора шведским королём Магнусом в 1348 и в 1349 годах. Ушкуйники посетили Шведов в 1349 году, вернув русской земле город-крепость Орешек, переименованный шведами в Шлиссенбург в 1348 г. После этого они прошлись по шведским предместьям и захватили сильно уереплённую шведскую крепость. С того момента Король Магнус завещал всем потомкам шведского и немецкого происхождения никогда не воевать против Руси. А тех, кто пожелает войны с Русью или того кто даже помыслит об этом -- не будут иметь в том успеха.
Прототипы ушкуев были у венедов, гаплогруппа рода R1a (древние славяне). Об отваге венедов писали древнеримские авторы с большим восхищением, утверждая, что они не боялись выгодить в море во время шторма. Сами латиняне на это не отваживались.
Так - то это были ушкуи, кторые могли построить только потомки ушкуйников вятских.
Так-то это территория Пограничной Руси, которая позже станет носить этноним Пруссия (Поруссия). Ныне это территория Восточной Германии.
Ушкуй происходит от от поморского "Ошкуй" (Полярный медведь). Не случайно на носу ушкуя красовалась резная голова медведя, что скорее всего является отголоском древнего культа славян (поклонению тотему медведя в образе Велеса, символа мудрости и хозяина животного мира). В связи с этим культом медедя именовали хозяином леса и Михаилом Потапычем. На новгородчине есть река со сходным названием Ошкуй.
Лингвисты в России провели реконструкцию древнеславянского языка. Вятский напевный русский язык является его точной копией.
"Казаки были двух типов - До "правления Дома Романова" и после. Т.е. казаки до 1600 года могли быть народом. А затем империя их стала превращать в сословие. "
А где, когда и кем решался вопрос коронации Романовых Вы знаете?